FC Bayern München

[TiiN]

Der FC Bayern ist nach über zehn Jahres des Erfolges erschlafft.
Die letzten früheren Helden wie Neuer, Kimmich, Goretzka, Gnabry oder Sané scheinen satt zu sein bzw. teilweise auch in dieser Konstellation nicht die Führungsaufgaben übernehmen zu können, was man von ihnen erwarten würde. Das hat man bereits seit ein paar Jahren in der Nationalmannschaft beobachten können.
Hinzu kommen diverse Transfers in dieser Saison, welche zwar allesamt in Ordnung sind, aber bis auf Harry Kane, keinen Unterschied ausmachen.
Als i-Tüpfelchen gibt es noch den verkopften Trainer Thomas Tuchel. Dass es mit Tuchel nie rund läuft, hat man in all seinen vorherigen Stationen gesehen. Auch wenn sein Glanzstück mit Chelsea schon aller Ehren wert war.

Lustigerweise hat man vor knapp einem Jahr einen ebenso verkopften Trainer (Nagelsmann) erst freigestellt.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Leverkusen noch 2-3 mal diese Saison patzen könnte. Die Frage ist, ob die Bayern nun nichts mehr liegen lässt? Daran habe ich ein bisschen meine Zweifel.

Nun sehe ich keinen Vorteil von einem kurzfristigen Trainerwechsel. Auch wenn ein Jose Mourinho schon amüsant für die Zuschauer wäre. Vielleicht hat auch Jupp Heynkes Hund am Wochenende gebellt. Aber das wird kurzfristig glaube ich alles nicht ausreichen. Neben dem Trainer ist der Kader vor allem falsch zusammengestellt.

Im Sommer wird vermutlich ein größerer Umbruch kommen. Sowohl im Kader als auch beim Trainer.
Flick? Klopp? Nagelsmann? Mourinho? Hoeneß?

Für die andern 17 Mannschaften können die nächsten 1-3 Jahre eine Chance sein.

[PREUSSE]

Erschlafft? Leider nicht. Vor dem Spiel hätten die mit einem Sieg die Tabellenführung übernehmen können

[Drago1892]

Diese Diskussionen um Bayern erscheinen mir aus mehreren Gründen absolut lachhaft und sind zudem auch brandgefährlich:

Der einzige Grund, wieso Bayern 5 Punkte zurück ist, ist Leverkusen selbst, denn DIE haben nämlich bisher eine Fabelrunde von 2,62 PPS gespielt. Bayern liegt bei 2,38 PPS.

Entsprechend hoch ist aber auch die Fallhöhe für Leverkusen, denn sie werden das garantiert weiterhin müssen, um am Ende überhaupt eine Chance zu haben.

Schauen wir uns mal die Fakten an:

Bei ihren letzten 11 Meisterschaften hatten die Bayern alleine in den letzten 3 Jahren schlechtere PPS, nämlich 2,09, 2,26, 2,29, sie sind also deutlich besser, als im letzten Jahr und auch die beiden Jahre zuvor. Durchschnittlich haben sie 2,40 PPS in den 11 Jahren geholt.

In der CL bisher auch wieder dominant...also solche Krisen hätte ich auch gerne =).

Auch wenn man sich anscheinend daran gewöhnt hat, so bleibt Fußball trotzdem ein Wettbewerb und es gibt Gegner, die mit mathematischer Gewissheit auch irgendwann mal mit weniger Mitteln besser sind. Nach mitlerweile 11 Jahren sollte das auch bitte endlich mal so weit sein...ansonsten kann das auch die letzte Chance für eine sehr lange Zeit gewesen sein.

Ich hoffe die Leverkusener sind schlauer, ansonsten heißt der Meister am Ende der Saison mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit wieder Bayern München. Selbst wenn Leverkusen nur wenig Federn lassen sollten würde ich so tippen, aktuell in jedem Fall noch.

[Ray]

So schreibt jemand, der die Spiele nicht sieht und mit ergoogelten Daten argumentiert
Selbst in der CL, gegen Gala etc., war Bayern wacklig.
Wer Bayern die letzten 14 Jahre gesehen hat, wird feststellen: so schwach wie aktuell waren sie NIE zuvor in jener Zeit. Oft hat sie nur Kane gerettet.
Th. Müller hat es mit "wie spielen völlig verkopft" richtig beschrieben. Schau Dir die Defense personell an - oh je oh je

[Drago1892]

hab ich tatsächlich nicht, da hast du recht, jedoch bleibt Fußball ein reiner Ergebnissport und Leverkusen "zaubert" eben momentan.

Hab aber jetzt auch schon in mehreren Blättern gelesen, dass es letztlich auch nur auf die Daten ankommt beim Fußball =).
Bei uns geht ja auch seit über 10 Jahren keiner wegen dem ansehnlichen Fußball zu Hertha.

Leverkusen hat eine perfekte Serie gespielt....warten wir es mal ab, ob das so bleibt, ich würde die Bayern NIE unterschätzen und tippe weiterhin auf die Lederhosen

[Ray]

Erik Meijer : "Bayern steht da, wo sie stehen, weil sie Harry Kane haben, ansonsten würden sie auf Platz 4..:"
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Bei Kusen fehlen Schick und Boniface und Du merkst nichts davon.

Bayern ist defensiv ein ziemliches Torso, wenn man sie beschäftigt. Klar, einigelnde Gegner (2/3 der BL) beschäftigen die auch nichts. Ansonsten ist bei Kim, Upcamecano, Dier und co. NICHTS einstudiert und inkl. Neuer sind auch alle stets für grobe individuelle Aussetzer gut.
Das Zentrum (Kimmich / Goretzka) hat Tuchel unnötig demontiert und in der Offensive fallen ausser Kane ständig Spieler aus.
Mein Knallbonbon ist aber, dass sie Pavard UND Stanisic abgegeben haben ohne Ersatz zu holen. Das ist wie Preetz anno 2010, als auf einmal kein LV da war

[Herthafuxx]

Erik Meijer : "Bayern steht da, wo sie stehen, weil sie Harry Kane haben, ansonsten würden sie auf Platz 4..:"

Also ist Kane doch locker seine 105 Mio wert.

Mein Knallbonbon ist aber, dass sie Pavard UND Stanisic abgegeben haben ohne Ersatz zu holen. Das ist wie Preetz anno 2010, als auf einmal kein LV da war

Viel besser als Preetz ist sogar noch, dass man Stanisic an einen direkten Konkurrenten verleiht, um dann für 30 Mio im Winter Ersatz kaufen zu müssen...

Im Podcast Fußball MML werden regelmäßig die Bayern analysiert und das müsste sich alles decken mit deinen Einschätzungen. Vor dem Kane-Transfer war da auch schon Thema, dass die Bayern vorne kein Problem haben, sondern hinten. Auch wie sich die Bayern in den letzten Jahren immer weiter verschlechtert haben. Sie vergleichen es auch mit dem BVB. Nur mit dem Unterschied, dass die Bayern beim verschlechtern noch ein paar Meistertitel mitgenommen haben. Aktuell wird auch der Move von Alonso herausgehoben, dass er Stanisic gegen Bayern auf rechts gepackt hat.
Und ganz allgemein wurde auch mal die Startelf der Bayern von 2016 mit heute verglichen. Es fehlen eben die "Bayern-Spieler". Jetzt sammelt man halt Spieler von Galatasaray oder welche, die auch bei AS Rom etc. spielen könnten. Die Identität fehlt neben der Qualität. Aktuell ist es wieder ähnlich wie 2012 nach dem 2:5 im Pokalfinale.

Aber man darf auch nicht vergessen: „Den Boniface haben alle anderen nicht gesehen. Und den Grimaldo kannte davor auch kein Mensch." (U.H.)

[Jenner]

Dass Problem der Bayern heißt Kane. Sein Karma ist, der einzige Weltklassespieler zu sein, der nie einen Titel holt.

[Ray]

Aber man darf auch nicht vergessen: „Den Boniface haben alle anderen nicht gesehen. Und den Grimaldo kannte davor auch kein Mensch." (U.H.)

Leverkusen hat schlichtweg in den letzten ca. 2-3 Jahren das beste Scouting. Danach RB. BVB und Bayern diesbezüglich irgendwo Höhe Abstiegszone.
Nun sind Basler, Hamann, Loddar etc. sicherlich keine Über-Experten, aber wenn die alle unisono sagen "seit über 10 Jahren keine so schlechte Bayern-Mannschaft mehr gesehen" und die Bayern dann auch noch dünnhäutig wie seit 15 Jahren nicht mehr drauf reagieren ...
Klar können die dennoch Meister werden, Kusen hat es aber mehr als selbst in der Hand, gibt auch kein direktes Duell mehr.

Bayern hat schlichtweg den Stamm zu lange gehalten und musste genau dann die entstandenen Lücken extern ersetzen, als sie finanziell selbst mit Fulham und Saudi-Arabien nicht mehr mithalten können. Aber Hauptsache investorenfreie Liga und zementiertes 50+1.

So richtig schlau war auch, Yann Sommer ziehen zu lassen und Nübel zu verleihen um dann für eine Unsumme den Israeli zu holen, der nie spielt.
Also wirklich: ein Transferjahr historisch schlecht, vereinsübergreifend. Trotz Kane.

Und da der BVB das wie immer NOCH schlechter macht (Nmecha, Bensebaini...) wäre das Bayern-Unvermögen auch dieses Jahr gar nicht aufgefallen, WENN nicht Kusen mal so richtig fett richtig gelegen hätte, v.a. bei der Trainerwahl.

[Herthafuxx]

Leverkusen hat schlichtweg in den letzten ca. 2-3 Jahren das beste Scouting. Danach RB. BVB und Bayern diesbezüglich irgendwo Höhe Abstiegszone.
Nun sind Basler, Hamann, Loddar etc. sicherlich keine Über-Experten, aber wenn die alle unisono sagen "seit über 10 Jahren keine so schlechte Bayern-Mannschaft mehr gesehen" und die Bayern dann auch noch dünnhäutig wie seit 15 Jahren nicht mehr drauf reagieren ...

Als die ganze Kritik von Hamann und Matthäus Tuchel so sehr angepisst hatte, kam auch das 4:0 in Dortmund. Da gab es den Punkt, wo er alle Kritiker zum schweigen gebracht hat und legte dann aber noch weiter nach und man war an From Dusk till dawn erinnert: "Sind Sie so ein dämlicher Verlierer, dass Sie nicht mal merken, wenn sie gewonnen haben?".

[Ray]

Ich hab Tuchel immer gemocht, aber was er diese Saison offenbart sind echt Züge einer Persönlichkeitsstörung.
Dass man als Bayern-Coach ein extrem dickes Fell haben muss sollte er gewusst haben bevor ...
Sowas wie Hamann, mit verlaub, muss man weglächeln mit "Was war der höchstrangige Verein, den er trainiert hat? Milton Keynes Dons? Mit welchem Erfolg?" Bei Loddar war es Rapid Wien, bei Supermario Burghausen ... wie kann man da dermaßen dünnhäutig sein?

[Herthafuxx]

Und da der BVB das wie immer NOCH schlechter macht (Nmecha, Bensebaini...) wäre das Bayern-Unvermögen auch dieses Jahr gar nicht aufgefallen, WENN nicht Kusen mal so richtig fett richtig gelegen hätte, v.a. bei der Trainerwahl.

Da hast du Recht. Man darf auch nicht vergessen, dass Bayern aktuell 7 Punkte mehr hat als letzte Saison am 21. Spieltag. Mit der bloßen Punkteausbeute wären sie auch dicke vor dem Haaland-Bellingham-BVB. Im Vergleich zu den Guardiola-Bayern wäre Leverkusen zweimal hinter Pep und einmal davor. Das nur mal zur Einordnung der Leistung von Bayer und Alonso. Wäre irgendwie cool, wenn so ein Trainer der Liga noch lange erhalten bleibt.

[Ray]

Mit der bloßen Punkteausbeute wären sie auch dicke vor dem Haaland-Bellingham-BVB.

Der Haaland-Bellingham-BVB mit einem Trainer wie Pep, Klopp oder Alonso, das wäre es gewesen.
Man hat aber an der falschen Stelle gespart und sich einerseits Transfers a la Nico Schulz geleistet, um dann Trainer a la Marco Rose ...

[Westham]

Kannst deine Biene Maja Herkunft nicht verleugnen....aber Pep oder Alonso sind und waren für den BVB unereichbar.
Sollen froh sein Bellingham und Haaland gehabt zu haben allerdings gegen Hertha, Jammern auf hohen Niveau.
Loddar war übrigens auch Nationaltrainer, von den Fußballweltmächten Ungarn und Bulgarien.

[Westham]

Der beste Bitchmove den die Bayern machen könnten, wäre sich Xabi zu holen, würde mich nicht wundern wenn die schon an ihm rumbaggern.

[hartun]

..
um dann Trainer a la Marco Rose ...

und jetzt die Krönung mit Edin Terzic.
Aber Hauptsache schwarz-gelbes Blut.
Das wird nix mehr mit dem BVB.

Wachablösung der Bayern durch Leverkusen.
Könnte sogar länger Duell auf Augenhöhe werden.

[Mineiro]

Der beste Bitchmove den die Bayern machen könnten, wäre sich Xabi zu holen, würde mich nicht wundern wenn die schon an ihm rumbaggern.

Das würde ihnen aber nur dann helfen wenn sie ihm dazu auch noch die Mannschaft nach seinen Vorstellungen umbauen würden.

Insgesamt wird deutlich, dass es nicht Kahn und Salihamidzic gewesen sind, an denen es gelegen hat, sondern an den alten Männern, die nicht loslassen können von der Macht.

[Westham]

Der beste Bitchmove den die Bayern machen könnten, wäre sich Xabi zu holen, würde mich nicht wundern wenn die schon an ihm rumbaggern.

Das würde ihnen aber nur dann helfen wenn sie ihm dazu auch noch die Mannschaft nach seinen Vorstellungen umbauen würden.

Insgesamt wird deutlich, dass es nicht Kahn und Salihamidzic gewesen sind, an denen es gelegen hat, sondern an den alten Männern, die nicht loslassen können von der Macht.

War doch klar, Rolex Rummenigge und Steuer-Hoeness gutes Personal.

[TiiN]

Diese Diskussionen um Bayern erscheinen mir aus mehreren Gründen absolut lachhaft und sind zudem auch brandgefährlich:

Der einzige Grund, wieso Bayern 5 Punkte zurück ist, ist Leverkusen selbst, denn DIE haben nämlich bisher eine Fabelrunde von 2,62 PPS gespielt. Bayern liegt bei 2,38 PPS.

Entsprechend hoch ist aber auch die Fallhöhe für Leverkusen, denn sie werden das garantiert weiterhin müssen, um am Ende überhaupt eine Chance zu haben.

Schauen wir uns mal die Fakten an:
...

Dann sind die Bayern inzwischen bei der gleichen Argumentation angekommen wie der BVB im letzten Jahr?
"Wir waren sooo gut. In anderen Jahren wären wir locker damit Meister geworden."

Dass Problem der Bayern heißt Kane. Sein Karma ist, der einzige Weltklassespieler zu sein, der nie einen Titel holt.

Sehr einfach gedacht, aber da kann man wenig gegen argumentieren

[bemator]

Tuchel ist wohl Geschichte

[Mineiro]

Zumindest gibt es diese Saison allem Anschein nach koan Titel...

[Amadores]

Zumindest gibt es diese Saison allem Anschein nach koan Titel...

Und das ist gut so.

[Shinto6]

Schade … das wird es für Tuchel gewesen sein. Der sitzt beim CL Rückspiel nicht mehr als Trainer auf der Bank.

[PREUSSE]

Ich habe das Gefühl, die Mannschaft hat gegen Tuchel gespielt

[Mineiro]

Das denke ich in der Situation nicht. Die wollen alle gerne Meister werden und haben ganz sicher nicht freiwillig einen 8-Punkte Rückstand auf Leverkusen in Kauf genommen um Tuchel loszuwerden.