TSG Hoffenheim

Das Geschehen in den deutschen Ligen

Moderator: Herthort

Zauberdrachin
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Zauberdrachin » 01.03.2020, 21:12

El Mariachi hat geschrieben:
01.03.2020, 18:03
Ich ziehe das mal in diesen Thread, damit es im Live-Thread um Fußball gehen kann ;)

Ich finde die Beleidigungen gegen Hopp peinlich und heuchlerisch. Bayern lässt sich von Katar finanzieren, (Barcelona lässt sich von Katar finanzieren ;) ), Hertha von einer Heuschrecke, der "Arbeiterverein" BVB ist börsennotiert, quasi jeder Profi-Verein wird staatlich allimentiert. Hopp hingegen gibt einfach nur sein privates Geld, das er ehrlich erworben hat. Ich sehe also nicht, wieso dieser Mann so ein Hassobjekt der Fanszene werden kann. Dazu ein bisschen Sprachkritik: "Hurensohn" ist ja wohl mit Abstand die langweiligste, unkreativste Beleidung der deutschen Sprache und total einfallslos.

Der DFB (in form eines Schiedsrichters) mag hier gestern passend reagieren haben. Aber in der Vergangenheit hat er das in anderen Fällen leider nie konsequent getan. Deshalb finde ich den Artikel hier ganz passend:
Plötzlich geht's
Bei Beleidigungen gegen Hoffenheims Mäzen Dietmar Hopp zeigt die Deutsche Fußball Liga eine ungekannte Konsequenz. Sie muss beweisen, dass bei Sexismus und Rassismus ähnlich hart durchgegriffen wird. Zweifel sind angebracht.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/d ... 3842167ff3

Denn um jetzt ein mal bewusst zynisch zu sein und dem Whataboutism zu verfallen:

Das war gestern natürlich eine tolle Geste vom Schiedsrichter, den Bayern Spielern und Hoffenheim...

- in einem Spiel das schon lange entschieden ist
- in einem Spiel, dass die Bayern 3 Punkte und damit die Meisterschaft kosten kann, wenn es noch ein mal mehr unterbrochen wird
- für einen alten, weißen, reichen Mann, der den DFB mit Geld zuscheißt

Hääte es so eine Geste und so ein Durchgreifen auch gegeben

- in einem Spiel, in dem noch es um was geht?
- in dem das Opfer ein schwarzer Fußballer ist?

Ich muss das ja gar nicht als Frage formulieren:
Es gab ja gerade erst Beispiele (Torunarigha bei der Hertha, Kwadwo bei Münster). Was ist passiert? Gar nix. Den Schiedsrichtern wars auch egal.
Genauso wie bei Werner übrigens, der deutschlandweit als Hurenshohn beschimpft wurde. (Vermutlich trifft es jede anderen Fußballer bei jedem Auswärtsspiel ähnlich)


Noch mehr aus der Abteilung #whataboutism:
- Eine deutsche Politikerin darf laut Gericht "Drecksfotze" und "Stück scheiße" genannt werden
- Eine andere deutsche Politikerin darf laut Gericht "Quotenmigrantin" und "islamische Sprechpuppe" genannt werden.

Da kommt doch Hopp noch sehr gut bei weg. Und die Fußball-Fans zeigen sich geradezu zurückhaltend ;)

Und ein Fun Fact am Rande:
Karl-Heinz "Rolex-Rumme" Rummenigge nennt jemanden einen Ehrenmann. Da sollte man eigentlich stutzig werden. Allerdings zur Verteidigung von Hopp: Man kann sich seine Fans nicht aussuchen. ;)
:!: :top:
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 01.03.2020, 21:14

Aber Josh warum so pöse pöse?

Was wäre der deutsche Fußball ohne seinen Samariter Dietmar Hopp?

Ein eitler, unsympathischer Schnösel aus dem Umfeld von Wurstuli weniger im Rampenlicht, eine Stadion-Bausünde weniger und statt des Retortenklubs Hoffenheim z.B. der 1.FC Kaiserslautern in der LIga, mit exakt denselben Spielern ebenso um Platz 9 spielend.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von SteveBLN » 01.03.2020, 21:40

Jetzt ist Hoffenheim auch noch schuld, dass Lautern noch 3. Liga spielt... Ldu machst dich einfach nur lächerlich.

Um es mal mit den Ultragruppen zu sagen: Hoffentlich hat dein Kanu bei einer der nächsten Touren ein Leck auf offener See...

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von elmex » 01.03.2020, 21:47

SteveBLN hat geschrieben:
01.03.2020, 21:40
Jetzt ist Hoffenheim auch noch schuld, dass Lautern noch 3. Liga spielt... Ldu machst dich einfach nur lächerlich.
Schon mal das Spiel Reise nach Jerusalem gespielt?

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von SteveBLN » 01.03.2020, 21:56

elmex hat geschrieben:
01.03.2020, 21:47
SteveBLN hat geschrieben:
01.03.2020, 21:40
Jetzt ist Hoffenheim auch noch schuld, dass Lautern noch 3. Liga spielt... Ldu machst dich einfach nur lächerlich.
Schon mal das Spiel Reise nach Jerusalem gespielt?
Ja. Und nun? Als Lautern zuletzt in der 1. Liga war, war Hoffenheim bereits Erstligist. Mit der Argumentation wären Paderborn, Braunschweig, Union und sonst wer alles ebenso schuld, dass Lautern finanziell komplett fehlwirtschaftet. Aber sicherlich ist Hopp auch daran schuld, dass Lautern auch für die kommende Saison 11 Mio. Euro zur Deckung des Etats fehlen.

Naja macht mal...

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von skeno » 01.03.2020, 22:19

SteveBLN hat geschrieben:
01.03.2020, 21:56
Ja. Und nun? Als Lautern zuletzt in der 1. Liga war, war Hoffenheim bereits Erstligist. Mit der Argumentation wären Paderborn, Braunschweig, Union und sonst wer alles ebenso schuld, dass Lautern finanziell komplett fehlwirtschaftet. Aber sicherlich ist Hopp auch daran schuld, dass Lautern auch für die kommende Saison 11 Mio. Euro zur Deckung des Etats fehlen.

Naja macht mal...
hoffenheim und kaiserslautern spielten in der relegation 2012/13 gegeneinander. hoffenheim hat beide spiele gewonnen und danach stürzte kaiserslautern ab.

bei gewonnener relegation hätte sich die situation in kaiserslautern vermutlich anders entwickelt, zumindest nicht so dramatisch.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von elmex » 01.03.2020, 22:37

SteveBLN hat geschrieben:
01.03.2020, 21:56
Ja. Und nun? Als Lautern zuletzt in der 1. Liga war, war Hoffenheim bereits Erstligist. Mit der Argumentation wären Paderborn, Braunschweig, Union und sonst wer alles ebenso schuld, dass Lautern finanziell komplett fehlwirtschaftet. Aber sicherlich ist Hopp auch daran schuld, dass Lautern auch für die kommende Saison 11 Mio. Euro zur Deckung des Etats fehlen.
Die erhöhen aber den Druck im Kessel. Fußballgeschäft ist Konkurrenzgeschäft und kein Eislaufen wo man schöne Formationen ertanzt. Zusätzlich sind die Konstrukte quasi unabsteigbar. Läuft es mal schief, gibt es halt frische Kohle. Die müssen nie den Gürtel enger schnallen. Das ist ein Wettbewerbsvorteil. Insgesamt wir der Teufelskreis des wirtschaftlichen Wettrüstens und der Kommerzialisierung verschärft. Die Anzahl talentierter Spieler ist nun mal begrenzt. Die Preise steigen für alle. Auch im Nachwuchsbereich wird beherzt gewildert.

Ein weiterer Aspekt ist, dass kleine Vereine à la Paderborn sportlich ein höheres Risiko eingehen können. Die können mehr experimentieren, weil sie weniger auf sportlichen Erfolg angewiesen sind. Traditionsvereine sind das wie schwere Dampfer und haben zudem meist eine höhere Kostenstruktur.

Und zusätzlich kann man sich kann man die solidarische Verteilung der TV-Gelder komplett abschaffen und jeder Verein vermarktet sich selbst. Diese Konstrukte ziehen kaum Fans bedienen sich aber durch den sportlichen Erfolg wesentlich mehr Geld aus der TV-Vermarktung als sie einspielen. Die bringen auswärts kaum Fans mit und in der TV-Tabelle im Keller.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Zauberdrachin » 01.03.2020, 22:51

Und schon wird wieder allerorts in die Details reingerannt ... :sady:

Gesellschaftlich heißt der Auftrag schon seit langer Zeit weltweit: Wie entsteht Feindbildkultur und wie kann man das verhindern, zumindest aber abschwächen?

Seit jeher sichern sich die "Mächtigen" ihre Macht durch die Förderung der Feindbildkultur.
Von Rassismus (weiß vs schwarz) bis hin zu kaum als solche Feindbildkultur wahrgenommenen wie Nichtraucher vs Raucher oder aktuell Veganer/Vegetarier vs Fleischessende.

Was wird permanent erzeugt? Emotionen und die Diskussionen was denn nun richtig oder falsch sei.

------
Konkret zu Hopp:
Der DFB ließ sehr bewusst zu, dass Hopp als Feindbildstellvertreter genommen wird.
"Scheiß DFB" hören wir doch in den Stadien schon länger. Alle die in der Vergangenheit für den DFB verantwortlich gehandelt haben, sind ... weg!

Der DFB hat sein Wort "keine Kollektivstrafen" definitiv gebrochen. In dem Moment wo man in die Detaildiskussion geht wird es automatisch noch emotionaler und man zieht Menschen emotional mit hinein die mit diesem Konflikt gar nichts zu tun haben.
Es geht grad gefühlt nur noch um Hopp ... hat der DFB doch gut hinbekommen oder? :roll:
Und die Ursache für das eigentliche Problem liegt sehr weit zurück ...

Damit ich nicht zu lang werde, seht mir einige Spürnge nach.

Financial Fairplay würde eingeführt wofür und warum? Offiziell um den Fußball finanziell fairer zu machen. Das ich nicht lache.
Eingegriffen wurde erst als ein paar europäische Großplatzhirsche sich hinsichtlich ihrer Erfolgsgeschichte bedroht fühlten!
Genau so wie jetzt der Aufschrei hinsichtlich Hopp groß ist, jedoch Rassismus etc. gefühlt mehr unter den Tisch gekehrt werden.

Die Taktik von Leipzig hat besser gewirkt. Auf nur ganz wenig eingehen und das auch nur kurz und generell darauf setzen: irgendwann wird es weniger und dann ist es mal ganz weg. Keine Bühne geben ...

Der DFB steht auch nur stellvertretend für eine gesamt"gesellschaftliche" Problematik.
Es ist eine Ohnmacht vorhanden, sich gegen bestimmte Dinge nicht richtig wehren zu können, außerdem das Gefühl zu erhalten, man werde nicht wirklich gehört.

Infolge von Ohnmacht "schläft" die große Masse meist ein und verkleinert ihre Blickweite immer mehr.
Minderheiten reagieren dann mit Aggressionen. Es sind nicht die bösen Minderheiten!

Es ist das was auf der Welt schon immer wieder geschah.
Es ist nichts Neues.

Die Minderheiten suchen dann Ventile, sie sind Menschen.
Denen wird begegnet mit einer moralischen, bildungsmäßigen, rhetorischen, etc. Überlegenheit und man will ihn das auch ausdrücken.
Ganz tolle Herangehensweise. :flop:

Alles was in den Bereichen Fanbetreuung/Vermittler, etc. unterwegs ist reicht bei weitem in der Anzahl nicht aus!
Zudem gehören da viel mehr hin und die "besten" wird man entsprechend bezahlen müssen!
Außerdem sollten es welche sein, die selbst eine "diskutable" Vergangenheit haben, damit sie den Eindruck erhalten, dass man weiß wovon man redet und nicht nur ein reines Oberlehrerverhalten an den Tag gelegt wird.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von SteveBLN » 01.03.2020, 23:11

skeno hat geschrieben:
01.03.2020, 22:19
SteveBLN hat geschrieben:
01.03.2020, 21:56
Ja. Und nun? Als Lautern zuletzt in der 1. Liga war, war Hoffenheim bereits Erstligist. Mit der Argumentation wären Paderborn, Braunschweig, Union und sonst wer alles ebenso schuld, dass Lautern finanziell komplett fehlwirtschaftet. Aber sicherlich ist Hopp auch daran schuld, dass Lautern auch für die kommende Saison 11 Mio. Euro zur Deckung des Etats fehlen.

Naja macht mal...
hoffenheim und kaiserslautern spielten in der relegation 2012/13 gegeneinander. hoffenheim hat beide spiele gewonnen und danach stürzte kaiserslautern ab.

bei gewonnener relegation hätte sich die situation in kaiserslautern vermutlich anders entwickelt, zumindest nicht so dramatisch.
Also mal von der Vermutung abgesehen, dass die Großmannssucht in Kaiserslautern trotz Sieg in der Relegation nicht zum Absturz geführt hätte, hätte Lautern genauso gut das Jahr zuvor einfach nicht absteigen müssen. Im selben Jahr sind wir und Köln abgestiegen.

Man könnte auch behaupten, wäre da nicht ein Hauptstadtklub mit runter, der den größten schuldenfinanzierten Etat der Zweitligageschichte hatte, wären die direkt aufgestiegen.

Übrigens: Im Gegensatz zu uns ist auch Köln nicht direkt wieder aufgestiegen und dennoch nicht so abgeschmiert wie Lautern. Deren Probleme liegen definitiv woanders als in der verlorenen Relegation mit Hoffenheim. Was eben auch diese Saison wieder zeigt, dass man seinen Etat kaum finanziert bekommt, weil man noch immer denkt, der große FCK zu sein.

Aber ja, es ist eben einfacher Hopp die Schuld daran zu geben. Ich bin hier raus.

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Ray
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 01.03.2020, 23:22

Es geht hier nicht um "Schuld" sondern ums "In-Fantasia-Land-Verweisen" des Gesudels, Dietmar Hopp hätte viel für den deutschen Fußball getan.
Ohne Sinsheim OT Hoffenheim in der Bundesliga bestünde diese nicht aus 17 Mannschaften, sondern es gäbe ein anderes 18. Team. Kaiserslautern fiel mir so als ganz gut passendes Beispiel ein, nicht mehr und nicht weniger. Hopp hat der Bundesliga auch kein Traumteam mit einem Kader geschenkt, welcher nur durch sein Gönnertum die Bundesliga bereichert. Da ist kein Messi und co., das ist ein durchaus biederer Durchschnittskader, den auch Kaiserslautern bei Etablierung in der Beletage hätte zimmern können.
Jaaaa, er hat auch Akademien gebaut - und was ist mit denen? Holt er hungernde, abgemagerte Kinder von den Straßen Mannheims und Heidelbergs? Gaaaaanz verarmte Gegend.
Eben NEIN, diese Jugendkicker wären sonst bei Waldhof oder dem KSC. Desweiteren jagen die auch minderjährige Talente aus dem nordostdeutschen Raum etc.
Absolut KEINE Bereicherung für den deutschen Fußball! NULL! Das ist ein eitler, unsympathischer Typ, schlimmer als Kind. Absolut null Coolheit, spielt sich stets unerträglich auf, drängt sich in eine Opferrolle ... eben typischer Wurstuli-Intimus.
Zuletzt geändert von Ray am 01.03.2020, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von skeno » 01.03.2020, 23:23

ich würde Hopp und Hoffenheim nie die schuld am untergang von kaiserslautern geben, das haben die selber zu verantworten. kaiserslautern hätte ja auch in der relegation gegen düsseldorf spielen und verlierern können.

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Josh
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Josh » 02.03.2020, 10:51

Die Frage ist doch, warum wird jetzt so getan als wären die Vorgänge gegen Hopp, das Untergang des Abendlandes, ja fast schon ein Terroranschlag
und bei rassisitischen, anderweitig diskriminierenden Vorfällen wurden diese ganz fein vom DFB unter den Teppich gekehrt.

Ganz aktuell Torunarigha. Komplett vom Schiedsrichter ignoriert, Preetz hat auch nicht viel zu sagen gehabt.

Hopp. Es wird ein Riesenfass aufgemacht. Alle liegen sich weinend in den Armen. Dieser arme "Ehrenmann" Hopp. Sämtliche Funktionäre stehen ihm bei.

oder wie war das mit Özil und anderen DFB-Spielern mit Migrationshintergrund, die auch ständig solch Pöbeleien ausgesetzt waren?
Da ist absolut Null passiert. Bei schlechten Ergebnissen hat man die sogar noch ins Kreuzfeuer gestellt um die eigene Verantwortung abzugeben.
Ekelhaft dieses Verhalten des DFB und dieser Keller Reiht sich da ein in diese Riege.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von NoBlackHat » 02.03.2020, 10:55

Früher war eben alles anders, jetzt wird reagiert. Ich denke, die Schiris werden jetzt bei Anlass immer den 3-Stufen Plan umsetzen. Gut so.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 02.03.2020, 11:02

Na dann ... sollte es Samstag nicht laufen schonmal präventiv in grün-weissen Klamotten ins Stadion gehen und bei Bedarf am in den Bremer Block und böse Banner zeigen.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Herthafuxx » 02.03.2020, 11:04

Ob man nun schon früher so drastisch hätte reagieren sollen und z.B. besser den Torunarigha-Fall hätte als Anlass nehmen können, ist doch im Ergebnis jetzt egal. Die Messlatte ist gesetzt und daran wird sich die DFL in Zukunft messen lassen müssen. Wichtig ist doch nur, dass jetzt reagiert wird.
Warum man sich als Spieler, Trainer, Manager, Funktionär etc. in einem (bzw. in fast allen) Stadien beleidigen lassen muss, erschließt sich mir nicht.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von NoBlackHat » 02.03.2020, 11:19

@herthafuxx
Du solltest jetzt dein Bild ändern, die Mannschaft ist der Trainer :D

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Herthafuxx » 02.03.2020, 12:21

NoBlackHat hat geschrieben:
02.03.2020, 11:19
@herthafuxx
Du solltest jetzt dein Bild ändern, die Mannschaft ist der Trainer :D
Ich komme da gerade nicht mehr hinterher mit den Bildern :D
"Steffen Rohr für den Kicker bitte" (Vera Krings, 03.04.2024)

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Josh » 02.03.2020, 12:33

Okay, also dann wird ab jetzt jedes Fussballspiel abgebrochen, sollte jemand beleidigt werden.

Das müsste ja dann auch für Einzelpersonen gelten.
Hat nicht Preetz den Schiri niveaulos beleidigt? Bepöbeln nicht auch die Spieler ständig den Schieri? Oder hat nicht auch
Hoeness schon so oft jemanden beleidigt, bepöbelt etc.

Was passiert eigentlich wenn die Gegengerade den Schiedsrichter beleidigt?
Spiel wird abgebrochen? Für wen gewertet?

Ich bin jetzt auch kein unbedingter Befürworter von solchen Asiaktionen. Ich finde so allgemeine Schmähungen vertretbar,
sich Einzelpersonen vorzunehmen ist unehrenhaft.

Trotzalledem ist es schwer da eine Grenze zu ziehen. Oder passiert nur etwas, wenn ranghohe Funktionäre angegangen werden?

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von NoBlackHat » 02.03.2020, 12:41

Da hast du recht. Ich denke auch, der DFB hat sich da in eine Sackgasse manövriert. Es ist schwer, hier die Grenze für Sanktionen zu ziehen. Rassismus geht gar nicht. Hopp im Fadenkreuz geht mE auch nicht. Hopp "du Hurensohn" ist schon grenzwertig, hätte man aber eher ignorieren sollen, dann wäre das auch schnell weg gewesen. Zu viel Aufmerksamkeit erzeugt eben Nachahmer, mal sehen was die OK gegen Werder bieten wird.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 02.03.2020, 12:42

Hopp ist ja noch nicht einmal Funktionär. Es wird immer betont, dass er ausschließlich Mäzen sei.
Wer beleidigt werden darf und wer nicht legen wahrscheinlich Wurstuli, Rolexrumme, Fatzke etc. beim Schampustreffen fest.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von elmex » 02.03.2020, 12:52

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von bayerschmidt » 02.03.2020, 12:53

Herthafuxx hat geschrieben:
02.03.2020, 11:04
... Wichtig ist doch nur, dass jetzt reagiert wird.
Warum man sich als Spieler, Trainer, Manager, Funktionär etc. in einem (bzw. in fast allen) Stadien beleidigen lassen muss, erschließt sich mir nicht.
Ja, das ist auch verständlich. Trotzdem sollte in der Wortwahl und Berichterstattung auch ein gewisses Maß gewahrt bleiben. Es ging nicht um Heysel, Sheffield, Schwarze Kassen, Bananenwürfe oder Qatar! Nach dem "Tiefpunkt" sind also - frei nach Rudi Völler - weitere (absolute?) Tiefpunkte zu erwarten.

Und ja, der - laut Ray - coolere Mateschitz (kann sein) meinte mal, dass die Kritik an ihm und seinem Verein "lächerlich" sei und nur durch die übergroße Medienberichterstattung zum Problem werde.

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 02.03.2020, 13:09

Das Ultra-Verhalten ist dumm und plump, aber wie geht man damit um?
Meine Güte, der Hopp ... ein unerträglicher Schnösel.

Steve wünscht mir hier auch eine Kajakkenterung auf hoher See ... meine Güte ... das hat er in einem wütenden Zustand so geschrieben, mit Sicherheit nicht wörtlich gemeint, da steht man schmunzelnd drüber.
Aber dieser eitle Typ steht mit seiner weinerlichen, völlig humorbefreiten Visage omnipräsent trist herum und gibt den Ultras noch Motivation, diesen Mist unendlich oft zu wiederholen.
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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von NoBlackHat » 02.03.2020, 13:10

bayerschmidt hat geschrieben:
02.03.2020, 12:53
...Und ja, der - laut Ray - coolere Mateschitz (kann sein) meinte mal, dass die Kritik an ihm und seinem Verein "lächerlich" sei und nur durch die übergroße Medienberichterstattung zum Problem werde.
So ganz falsch liegt er damit aber auch wieder nicht. Wenn man, ähnlich wie bei Flitzern, die Banner gar nicht mehr im TV zeigen würde, dann würden die ganz schnell deutlich weniger werden. Wer mach sich schon die Arbeit dafür, ohne der nötigen Aufmerksamkeit sicher zu sein können?

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Re: TSG Hoffenheim

Beitrag von Ray » 02.03.2020, 13:15

Ich glaube, Hopp trinkt das hier:

https://www.facebook.com/extra3/videos/495450377797510/

(die Firma ähnelt irgendwie Preetziklinsis Big City Cub auf dem Weg in die Champions League)
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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