Santiago Ascacibar

[Schortens]

BSV Emden. BSV.

Ich leiste Abbitte

Ist entschuldigt. ;-)

[Ray]

Um beim Thread Rhema Ascacibar zu bleiben. Rückwirkend zeigt die Verpflichtung von ihm und Tousart Klinsmanns strategische Kompetenz, Kader weiterzuentwickeln

Du hast vergessen: zu Schnäppchenpreisen!
Santi, Tousart und Piatek waren supergünstige Glücksgriffe.
Bei Milan, Stuttgart und Lyon beisst man sich in den A**, diese Juwelen fast verschenkt zu haben.

[PREUSSE]

Um beim Thread Rhema Ascacibar zu bleiben. Rückwirkend zeigt die Verpflichtung von ihm und Tousart Klinsmanns strategische Kompetenz, Kader weiterzuentwickeln

Du hast vergessen: zu Schnäppchenpreisen!
Santi, Tousart und Piatek waren supergünstige Glücksgriffe.

Waren sie auch, sind sie auch und werden sie erst recht sein, wenn ein kompetenter Trainer es versteht, sie angesichts ihrer Qualitäten adäquat einzusetzen

[Westham]

El Mariachi: Dein Vergleich mit Darida ist aberwitzig.

Finde ich nicht, gerade das „nevergiveup“ Gen, das haben Beide.Sehr mannschaftsdienliche Spieler, die braucht jeder Kader wie das Salz in der Suppe.
Diese ganze Sanchos,Harits,Cunhas sind bestenfalls das Zubrot, die Kür der "Superman Seatgrab“ der tägliche Brot aber erledigen die Goretzkas,Kimmichs,Daridas.

[Schortens]

Nur dass Goretzka und Kimmich Pässe spielen und Tore schiessen können. Daran haperts bei unseren Arbeitsbienen gewaltig

[Ray]

Naja, tm.de ist wirklich nicht die Bibel, aber Kaliber Kimmich (90 Mio) und Goretzka (70 Mio) dürften für uns selbst als regelmäßiger CL-Teilnehmer utopisch sein.
Und einen 33jährigen mit ähnlichen Skills hätte ich jetzt auch nicht auf dem Schirm.

[bayerschmidt]

Ascacibar hat zuletzt ganz ok gespielt, da gibt es aber absolut keinen Grund ihm jetzt irgendwelche besondren Qualitäten anzudichten. Natürlich braucht eine Mannschaft auch mal einen für die Drecksarbeit, aber das ist doch wirklich nur eine Kompensation für Minderbegabte. Tousart oder Ascacibar, eigentlich muss einer von beiden gehen.

[Ray]

Der Klopp-Fußball bestand immer daraus (zumindest beim BVB) 3-4 Minderbegabte bewusst einzubinden.
Die EIntracht macht das auch. "11 technisch perfekte" ist für uns reine Illusion.
Und ehe ich einen Löwen aufstelle, der "technisch ganz gut" ist (war Hegeler glaube ich auch und Ottls Passquote fantastisch um es jetzt mal maßlos zu übertreiben) aber Phlegma und Sensibilität hoch 12, stelle ich lieber Sven Bender 2.0 dahin, der die letzte Faser seines Körpers ohne jegliche Verlustängste in jeden Zweikampf schmeisst.
Dass es natürlich besser ist, zwei der Kategorie Gündogan / Kimmich / Goretzka / Kanté dort zu haben, ist einleuchtend. Nur sind wir Hertha BSC und kein selbst in China bekannter Milliardenbrand. Selbst Kategorie Soucek ist für uns völlig ausser Reichweite.
Die Eintracht knattert sich auch mit Rode etc. durch die Saison.

Was Großkreutz, Subotic, Schmelzer, Sven Bender und Santi haben, muss man nicht "andichten", das sieht man und kann es präzise beschreiben.

Ich würde, wenn ich die Wahl hätte, 1000 mal lieber Tousart abgeben. Stichwort Bushaltestelle.

[Westham]

Dann Tousart, Maier kommt ja wahrscheinlich zurück.

[bayerschmidt]

Der Klopp-Fußball bestand immer daraus (zumindest beim BVB) 3-4 Minderbegabte bewusst einzubinden.
Die EIntracht macht das auch. "11 technisch perfekte" ist für uns reine Illusion.

Verlangt auch keiner. Da wir auch vorne kaum Hochbegabte haben....irgendwo muss man ja mal anfangen und ein bißchen besseres Aufbauspiel wäre schon ganz schön.
Die von Dir genannten haben beim BVB zusammen ca. 3 Mio an Ablöse gekostet. Hätte es nicht geklappt, wären das günstige Kaderauffüller gewesen. Wir geben für Minderbegabte ganz "bewusst" 10-25 Mio pro Nase aus.

Dass es natürlich besser ist, zwei der Kategorie Gündogan / Kimmich / Goretzka / Kanté dort zu haben, ist einleuchtend. Nur sind wir Hertha BSC und kein selbst in China bekannter Milliardenbrand.

Umso bekloppter, dass man gleich zwei Millionengräber auf der 6 ohne Impulse nach vorne verpflichten musste.

Was Großkreutz, Subotic, Schmelzer, Sven Bender und Santi haben, muss man nicht "andichten", das sieht man und kann es präzise beschreiben.

Ja, ein Kämpferherz, was man aber - das kann ich Dir ganz präzise beschreiben - auch irgendwo in der zweiten Liga oder Österreich für unter 2 Mio oder ablösefrei findet.
Ich hab nichts gegen ihn, finde seine Einstellung vorbildlich und ja, man kann so einen Spieler schon im Kader haben. Das ist aber alles sehr teuer erkauft.

[Ray]

Dass Tousart und Santi völlig überteuert waren erkennt außer Preusse jeder.
Nur: wie jetzt weiter? Das war ja die Frage.
Meine Meinung: WENN man den Santi schon hat, dann lass genau ihn als limitierte Kampfsau im Mittelfeld und kauf nen Top Achter hinzu.

[bayerschmidt]

....
Nur: wie jetzt weiter? Das war ja die Frage.
Meine Meinung: WENN man den Santi schon hat, dann lass genau ihn als limitierte Kampfsau im Mittelfeld und kauf nen Top Achter hinzu.

Das Argument kann man praktisch über jeden unserer Spieler sagen. Wenn man den eindimensionalen Piatek schon mal hat, dann kaufe einen Top-LA, Top-RA und Top-OM, um ihn optimal einzusetzen usw.
Allerdings braucht man - wenn Ascacibar Stammspieler sein soll - vermutlich noch 2 Top 8er oder je 1 Top 8er/6er.
Man muss dann auch keine langen "gewünschte Abgänge"-Listen erstellen.
So richtig behalten würde ich wohl Schwolow, Boyata, Torunarigha, Cunha.... der Rest ist absolut austauschbar.

[dockal]

Cunha weg wenn Leeds 30 Mio bietet, wäre das schön

[El Mariachi]

Der Klopp-Fußball bestand immer daraus (zumindest beim BVB) 3-4 Minderbegabte bewusst einzubinden.

Und das ist ja für mich auch das besondere an Klopp. Der baut diese Minderbegabten so in sein System ein, dass sie einen Mehrwert liefern und aussehen wie Weltklassekicker. So wird dann eben auch ein Großkreutz Weltmeister.

Wenn wir jetzt "Minderbegabung" auf schlechte Technik / Passspiel beziehen (also Spiel mit Ball), dann kann man für solche Spieler natürlich Positionen finden, in denen ihre "Spezialbegabung" (Kampfgeist wie ein Nashorn, schnell wie ein Känguruh, ...) der Mannschaft hilft.

Aber wenns nach mir geht, sollte diese Position keine "zentrale Position" (ZM, OM) sein, wo es vor allem um Spielaufbau geht. Damit erreicht man als Mannschaft ein bestimmtes Level... aber dann ist Ende. (Anmerkung: Für mich ist ein Darida für die Rolle OM übrigens auch minderbegabt)

Und dieses Ende nenne ich "Dardai-Fußball"

[camorra]

ascacibar darf hier niemals stammspieler werden, aber für einen bissigen bank-backup reicht es vollkommen. tousart hingegen ist ein millionengrab und muss dringend entsorgt werden.

guendouzi ist weg, ein völlig wertloser maier kommt wieder, löwen nur noch auf dem papier anwesend und ...bei gott(!!), bitte schickt endlich darida in die wüste.

sieht wohl echt so aus, als ob man das inzwischen 8(?) jahr infolge nach passenden spielern fürs DM suchen muss, danke micha!

[Ray]

Mit dem richtigen Trainer anstelle von Speichellecker Covic hätte man evtl. ein ZM-Duo Grujic-Guendouzi gehabt, um das uns 15 Bundesligisten beneiden würden. Hätte mit Sicherheit nicht mehr gekostet als Santi plus Tousart plus Löwen.

[El Mariachi]

Mit dem richtigen Trainer anstelle von Speichellecker Covic hätte man evtl. ein ZM-Duo Grujic-Guendouzi gehabt, um das uns 15 Bundesligisten beneiden würden. Hätte mit Sicherheit nicht mehr gekostet als Santi plus Tousart plus Löwen.

Und wenn man mit diesem spielstarken Mittelfeld dann auf ein 3-5-2 setzt, kannst du
- in der Dreierkette hinten rechts einen minderbegabten Klünter aufstellen, der mit so einer Schnelligkeit aufräumt
- Im linken Mittelfeld als Schienenspieler einen minderbegabten XYZ aufstellst, der nur den Auftrag hat möglichst schnell die Linie hoch und runter zu rennen und aus vollem Lauf zu flanken. (XYZ Kategorie Odonkor... oder Esswein)

[Schortens]

Wenn du allerdings ein spielschwaches Mittelfeld hast, brauchst du auf den Aussenpositionen echte Knaller mit grossen technischen Fähigkeiten im Spielaufbau. 2 sehr gute Achter sollten leichter zu finden sein als 4 starke Aussenspieler ...

[Ray]

naja, bei Klopp bestand das "spielschwache Mittelfeld" aus Sahin und Sven Bender und die Kracher-Weltklasse-Aussen waren Schmelzer und Kuba ...

Das entscheidende - vielleicht der Grund, warum wir hier etwas aneinander vorbei reden, ist:
UM WELCHES LEVEL GEHT ES?

Reden wir über Chelsea / ManCity / Bayern / PSG, dann gebe ich Schortens und co. absolut Recht. Da kannste einen Santi selbst als Backup knicken.

Aber - hey - es geht jetzt erst einmal darum, vor Konsorten a la Eintracht (Rode...) zu landen. Dazu muss man sicher und souverän regelmäpßig die Muss-Dreier gegen Augsburg und Bochum holen, ab und zu mal Leipzig oder den BVB ärgern und schon ist man Platz 4-6 dabei ... dafür müsste eigentlich Entwicklungsstand "Klopp 2010" reichen, auch wenn sicher der internationale Fußball auf Super-Spitzen-Level wieder ne Dimension weiter ist.

[Berlin NO 18]

Santi kann außerdem mit Worten heilen. Also so ähnlich wie Jesus.

Hier sieht man wie ein schwer verletzter Spieler nach Zauberworten von Santi völlig geheilt wieder munter aufspringt:

https://www.youtube.com/watch?v=mc7sVDVf9-w

[bayerschmidt]

naja, bei Klopp bestand das "spielschwache Mittelfeld" aus Sahin und Sven Bender und die Kracher-Weltklasse-Aussen waren Schmelzer und Kuba ...

Wobei Sahin technisch schon beschlagen war und Spielaufbau konnte, eben nur langsam. Außerdem kamen nach der Anfangsphase unter Klopp ziemlich bald Spieler wie Gündogan, Götze, Kagawa dazu, hinten hatte man Hummels und vorne einen Lewandowski. Außerdem hat sich - wie Du ja selbst häufig betonst - der Fußball sehr schnell entwickelt. Spieler wie Schmelzer, Bender und Großkreutz wären heute (zumindest gleichzeitig) bei keinem Spitzenteam mehr Stammspieler.
Davon abgesehen kann Ascacibar gerne bleiben, nur zu einem wichtigen Baustein würde ich ihn jetzt nicht hochjazzen, schon gar nicht in einer Kombi mit Tousart (und Drumherum noch Klünti, Stark & Co.) .

[Ray]

"Kombi mit Tousart" schrieb ich nie. Um Himmels Willen! Ich schrieb immer "Top Achter kaufen"

[Mineiro]

Santi fällt mit Gehirnerschütterung erstmal aus...

https://www.kicker.de/beim-fuehrungstor ... 82/artikel

[freec]

Santi fällt mit Gehirnerschütterung erstmal aus...

https://www.kicker.de/beim-fuehrungstor ... 82/artikel

Hoffentlich wird er schnell wieder fit.
Man kann ja das eine oder andere kritisieren, aber der Wille ist lobenswert, auch wenn es dann mal so endet.

[coconut]

Gut das man ihn raus genommen hatte.
Gute Besserung.