Alexander Schwolow

[Westham]

@Drago: Es gibt wohl auch die Konstellation, dass der abgebene Verein ein Handgeld zahlt.

Bei einem Transfer mit Ablöse teilt das Handgeld als Transfernebenkosten steuerrechtlich das Schicksal der Ablöse und ist abzuschreiben.

Lass mich raten aber anders versteuert...

Du lässt das Handgeld für die Spieler außen vor.
Genau das war der Grund warum Mainz den Gedanken Serdar fallen ließ.

Weißt du genaueres über die evtl. Höhe ?
Egal alles Gute Alex. Zeugt von seinem Charakter den Vertrag nicht auszusitzen.

[Herthafuxx]

Handgeld wird besonders bei ablösefreien Spielern gern bezahlt um das Gehalt schön niedrig zu halten.
Handelsrechtlich wären das zwar Anschaffungskosten und müssten abgeschrieben werden, steuerrechtlich ist das aber kompletter aofortiger Aufwand.
So bezahlst das Geld da mehr wo du es hast und hast den Spieler niederiger im Gehalt was einen eventuellen späteren Verkauf erleichtert als auch keine unangenehme Belastung für die weiteren Saisons darstellt falls man weniger erfolgreich ist.

Bei einem Transfer mit Ablöse teilt das Handgeld als Transfernebenkosten steuerrechtlich das Schicksal der Ablöse und ist abzuschreiben.

Du solltest dich bei Steuerfragen in Zukunft besser komplett zurückhalten anstatt solchen Unsinn zu schreiben. Kann sein, dass es Gewerbeertragsteuer spart oder die immensen Einnahmen eines Vereins aus Marketing ausgleichen kann, aber im realen Leben sind Handgelder auch steuerrechtlich kein kompletter sofortiger Aufwand.

Und zum Pokern bei Schwolow:
Du zeichnest immer nur auf, was hätte noch schlimmer passieren können. Deshalb erweckst du vielleicht auch regelmäßig den Eindruck, dass du verteidigst oder rechtfertigst. Nachfragen dazu lässt du - anders als du es ja selbst angeboten hast - unbeantwortet. Wenn du tatsächlich neutral und ohne Wertung z.B. den Schwolow-Deal erklären willst, dann musst du aber auch aufzeichnen, was theoretisch möglich gewesen wäre und womit man durchaus hätte pokern können. Das machst du aber nicht. Wieso nicht? Weil dir nichts einfällt oder weil du Weber Arbeit verteidigen willst?
Ich gehe z.B. davon aus, dass auch bei der Vertragsauflösung bekannt war, dass er kurz danach zu Union wechselt. Mit dem Wissen, dass es für Schwolow auch eine sehr wahrscheinlich einmalige und nur sehr zeitbegrenzte Chance ist, hätte man auch sagen können: "Organisiere uns eine Ablöse von 100-200.000 EUR und du kannst wechseln. Wir haben inzwischen genug Spieler von der Payroll und mit der Gersbeck-Geschichte brauchen wir dich evtl. noch als 3. TW für die Tribüne kommende Saison."
Und dein Hinweis auf die fehlende Verantwortung kannst du dir auch mal kneifen. Bayerschmidt muss als Anwalt sicherlich auch regelmäßig Verhandlungen führen und da auch vermutlich öfter mal aus einer sehr schlechten Position heraus pokern.

[_Steve_]

Nur um mal die Sicht der Finanzbehörden ins Spiel zu bringen:

Verfügung betr. Behandlung des sog. Handgelds/Signing Fees im Profifußball; Exklusive Nutzungsmöglichkeit an einem Lizenzspieler im Profifußball
Vom 20. April 2015 (DB S. 1013) (OFD Nordrhein-Westfalen S 2170 – 2015/0004 – St 141)

Verpflichtet ein Fußballverein einen Spieler, der bei keinem anderen Verein unter Vertrag steht (sog. ablösefreie Spieler), hat der aufnehmende Verein keine Ablösezahlungen (Transferentschädigungen) an einen abgebenden Verein zu leisten, vielmehr werden Zahlungen an den Spieler selbst und ggf. an dessen Spielerberater geleistet. Diese Zahlungen werden als Handgeld, signing fees oder Sonderzahlungen bezeichnet.

Mit BFH-Urteil vom 14. 12. 2011 I R 108/10 (BStBl. 2012 II S. 238) wurde zu Transferentschädigungen entschieden, dass diese Ablösezahlungen als Anschaffungskosten auf das immaterielle Wirtschaftsgut der exklusiven Nutzungsmöglichkeit „an dem Spieler” zu aktivieren und auf die Vertragslaufzeit abzuschreiben sind.

Nach Auffassung der ESt-Referatsleiter der obersten Finanzbehörden des Bundes und der Länder erwirbt der verpflichtende Verein mit der Zahlung eines Handgelds an ablösefreie Profifußballspieler demgegenüber kein immaterielles Wirtschaftsgut i. S. d. § 5 Abs. 2 EStG.

Die gezahlten Handgelder sind jedoch Ausgaben vor dem Abschlussstichtag, die Aufwand für die Dauer des Arbeitsverhältnisses und somit auch Aufwand für eine bestimmte Zeit nach diesem Abschlussstichtag darstellen und für die insoweit ein aktiver RAP anzusetzen ist. Die Kosten sind über die Dauer des geschlossenen Arbeitsvertrags aktiv abzugrenzen. Die Vereinbarung über die Handgeldzahlung und der mit dem Spieler begründete Arbeitsvertrag sind in einer Weise miteinander verknüpft, dass die Handgeldzahlung durch den Verein die Gegenleistung für die Bindung des Spielers über die Dauer des Arbeitsverhältnisses an den Verein darstellt. Eine Handgeldzahlung ohne Abschluss eines Arbeitsvertrags ist nicht denkbar.

Es wird gebeten, die bundeseinheitliche Rechtsauffassung für Handgeldzahlungen zu berücksichtigen, die nach dem 30. 6. 2015 vereinbart werden.

Erlass betr. bilanzsteuerliche Behandlung von Handgeldern (sog. Signing Fees) bei ablösefreien Spielern im Profisport
Vom 19. Juni 2015 (DB S. 2236) (FSen Berlin III B – S 2170 – 2/2014 – 1)

Handgelder werden an ablösefreie Profifußballspieler gezahlt, um diese zu einem Abschluss eines Arbeitsvertrags mit einem neuen Verein zu motivieren. Die Zahlung erfolgt neben dem Arbeitslohn. Als „ablösefrei“ gilt ein Spieler, der zu diesem Zeitpunkt bei keinem anderen Verein unter Vertrag steht. Der abgeschlossene Arbeitsvertrag gibt dem neuen Verein das Recht, bei der DFL eine Spielerlaubnis zu beantragen. Mit Erteilung der Erlaubnis verfügt der neue Verein über die exklusive Nutzungsmöglichkeit an dem Spieler im Spielbetrieb.

Die Handgelder sind nach Abstimmung auf Bund-Länder-Ebene folgendermaßen zu beurteilen:

Wird bei Verpflichtung eines ablösefreien Spielers ein Handgeld an diesen Spieler gezahlt, erwirbt der Verein kein immaterielles Wirtschaftsgut „exklusive Nutzungsmöglichkeit an einem Lizenzspieler im Profifußball“ i. S. d. § 5 Abs. 2 EStG.

Die gezahlten Handgelder sind Ausgaben vor dem Abschlussstichtag, die Aufwand für die Dauer des Arbeitsverhältnisses und somit auch Aufwand für eine bestimmte Zeit nach diesem Abschlussstichtag darstellen. Für diese ist insoweit ein aktiver Rechnungsabgrenzungsposten anzusetzen.

Dies gilt für alle Handgeldzahlungen, die nach dem 30. 6. 2015 vereinbart werden. Für alle davor vereinbarten Handgeldzahlungen bei Verpflichtung eines ablösefreien Spielers ist ein sofortiger Abzug als Betriebsausgabe nicht zu beanstanden.

Für Handgelder in anderen Profisportbereichen gelten diese Regelungen ebenfalls.

[Rustneil]

Bei uns zählt anscheinend nur noch eins - runter von der Gehaltsliste. Bei der Ansammlung von Graupen in unserem Kader wahrscheinlich auch die einzige praktikable Lösung.

[Shinto6]

Bei uns zählt anscheinend nur noch eins - runter von der Gehaltsliste. Bei der Ansammlung von Graupen in unserem Kader wahrscheinlich auch die einzige praktikable Lösung.

Finde ich bei Tousart nicht zutreffend. Für den hätte man einen besseren Deal rausholen müssen.

[Rustneil]

Bei uns zählt anscheinend nur noch eins - runter von der Gehaltsliste. Bei der Ansammlung von Graupen in unserem Kader wahrscheinlich auch die einzige praktikable Lösung.

Finde ich bei Tousart nicht zutreffend. Für den hätte man einen besseren Deal rausholen müssen.

Klar hätte man hier mehr rausholen müssen, wäre wahrscheinlich auch gelungen würde man nicht mit dem Rücken an der Wand stehen. Es dauert halt immer ein paar Jahre bis sich die Versäumnisse und Fehler der Vergangenheit rächen. Jetzt bekommen halt alle die Mißwirtschaft eines Preetz und Gegenbauers in ihrer gnadenlosen Selbstüberschätzung voll zu spüren. Die Bobitch hat dann noch Öl in dies bereits geschürte Feuer gegossen.

[Panteliese]

Jeder, der sein Gehirn einschaltet, ist froh, dass Schwolow von der Gehaltsliste ist.

Natürlich ist das so. Aber jeder, der sein Gehirn auch zweimal einschalten kann, weiß, dass ein Spieler mit laufendem Vertrag zu einem anderen Verein wechseln kann, wenn dafür eine Ablösesumme fließt. Das ist halt der Regelfall, eine Selbstverständlichkeit. Von der Gehaltsliste runter zu sein ist ja nur die eine Seite der Medaille. Warum man Schwolow (und Union) den Gefallen getan hat, den Vertrag aufzulösen, kann ich nicht nachvollziehen. Union hätte durchaus eine kleine Ablöse zahlen können, und sei es nur eine symbolische.

[Jenner]

Wir reden hier aber nicht vom Regelfall, sondern von Schwolow, der bei 2 Mannschaften des Tabellenkellers seinen Stammplatz verloren hat. Da bei Union andere Leute als Schiller arbeiten, erschließt sich mir auch nicht, welche Motivation diese für eine symbolische Ablöse haben sollten.

[Panteliese]

Die Motivation wäre, dass sie Schwolow ohne Ablöse nicht kriegen.

[Jenner]

Was wäre denn dann deiner Meinung nach wahrscheinlicher gewesen?
A: Union zahlt die Ablöse.
B: Union holt sich einen anderen Torhüter.

[Panteliese]

C: Schwolow wird gegen eine marktübliche Ablöse an einen anderen Verein als Union verkauft

[Jenner]

Überraschend ist nur, dass er vermeintlich auf so viel Geld bei uns verzichtet hat.

So überraschend finde ich das gar nicht. Schwolow schient eben über den Tellerrand hinaus zu blicken. Dem Vernehmen nach hätte er hier in der 2. Liga 1.500.000 € pro Saison kassiert. Das hätte ihm zwar 3.000.0000 € eingebracht, nach zwei Jahren auf der Tribüne wäre seine Profi-Karriere damit allerdings zu Ende gewesen. Mit dem Move zu Union hat er in jedem Fall seine Chancen auf einen längeren Verbleib im Profi-Fußball erhöht, was ihm in der Summe mehr Geld bringen und auch die Chancen auf einen Anschlussjob erhöhen dürfte.

C: Schwolow wird gegen eine marktübliche Ablöse an einen anderen Verein als Union verkauft

Welche marktübliche Ablöse siehst Du für Schwolow?

[Schortens]

Voraussetzung D: Jemand zahlt Ablöse für Schwolow
Voraussetzung E: Schwolow will nicht ausschließlich zu Union Berlin

[Panteliese]

Welche marktübliche Ablöse siehst Du für Schwolow?

Jedenfalls keine Zahl, die mit 0 beginnt.

[topscorrer63]

Welche marktübliche Ablöse siehst Du für Schwolow?

Jedenfalls keine Zahl, die mit 0 beginnt.

@Panteliese, wir müssen doch nun wirklich zufrieden sein dass wir Schwolow von der Payroll haben. So wie der die letzten 2 Jahre gehalten hat, da hätten wir wahrscheinlich bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten müssen bis da jemand Interesse bekundet hätte.

Denn keiner wäre doch bereit gewesen, für den 1,5 Millionen Gehalt im Jahr zu zahlen! Und solange wir keine Abfindung zahlen mussten, ist dieser Deal für mich völlig okay!

[Panteliese]

Denn keiner wäre doch bereit gewesen, für den 1,5 Millionen Gehalt im Jahr zu zahlen! Und solange wir keine Abfindung zahlen mussten, ist dieser Deal für mich völlig okay!

Schrei doch nicht so.

Wir reden hier immerhin von Schalkes Stamm-Keeper der letzten Saison. Nicht von einem Nsona, den seit Jahren niemand auf dem Platz gesehen hat.

[Jenner]

Welche marktübliche Ablöse siehst Du für Schwolow?

Jedenfalls keine Zahl, die mit 0 beginnt.

OK, Du kannst oder willst keine Ablösesumme für Schwolow nennen, die aus Deiner Sicht marktüblich wäre. Was soll das für eine Diskussion sein?

Denn keiner wäre doch bereit gewesen, für den 1,5 Millionen Gehalt im Jahr zu zahlen! Und solange wir keine Abfindung zahlen mussten, ist dieser Deal für mich völlig okay!

Wir reden hier immerhin von Schalkes Stamm-Keeper der letzten Saison.

Nein, wir reden hier von einem Keeper, der beim zweiten Verein aus dem Tabellenkeller seinen Stammplatz verloren hat.

[Drago1892]

also manchmal frage ich mich auch, wie man es manchen Leuten recht machen soll...

Schwolow ist wegen seinem feinen Charakter von der Gehaltsliste und der Verein spart so 4 Mio Euro....nun soll das wieder nicht gut genug sein und der zumindest gefühlt schlechteste Bundesligatorhüter der letzten beiden Jahre soll auch noch eine Ablöse generieren.
Es macht den Eindruck, dass dies folgendes Spiel ist: Wird ein Ziel erreicht, ist man nicht zufrieden, sondern hängt die Fürchte wieder höher.....jeder hätte hier vor Wochen diesen Deal gefeiert, wenn er umsonst zu Freiburg gewechselt wäre und der Vertrag nicht aufgelöst worden wäre.

Hertha hat verdammt viel Glück gehabt, dass sich das so entwickelt hat....in 99% der anderen Fälle hätte man hier einen Torhüter gehabt, der sich lieber für 4 Mio 2 Jahre auf die Tribüne setzt, wenn er kein gutes Angebot erhält.

Und ich sagte bereits: Rönnow war in einer ähnlichen Position, bevor der vor 2 Jahren zu Union kam.....bei Frankfurt und Schalke gescheitert (auch den Ruf "Fliegenfänger")....kam im ersten Jahr nicht an Luthe vorbei und ist nun CL-Torhüter. Sein Vertrag läuft aus im nächsten Sommer und der wird zu 99% wechseln dann....Union braucht also einen neuen Keeper und scheint dies Schwolow durchaus zuzutrauen mit dem richtigen Umfeld....natürlich kommt dann noch ein neuer dazu, aber irgendetwas werden die in Schwolow sehen.

[Teutebecker]

Bei Schwolow können wir sehr dankbar sein, ihn ohne Abfindung losgeworden zu sein. Ablöse wäre da zu viel des Guten. Gleiches bei Piatek.
Einzig bei Tousart war die sofortige Ablöse enttäuschend.

[bayerschmidt]

Bei Schwolow und Piatek finde ich das auch ok, bei Tousart hätte ich gerne etwas mehr gesehen. Nicht, weil ich den für so überragend halte, sondern weil es eben Interessenten gab und unter 3 Mio. auch für einen "nur" soliden Kämpfer mit CL Erfahrung etc. eben fast gar nix ist.

Hoffen wir, dass die Verhandlungsstrategie ("wir können halt leider nichts machen und müssen letztlich jedes Angebot annehmen, weil der Spieler ganz bestimmt nur genau dahin wechseln will") nun nicht auch auf einen möglichen Lukebakio-Transfer abfärbt. Klar, können wir unsere schlechte Ausgangslage nicht ernsthaft geheim halten, aber ein bisschen mehr Brust raus und selbstbewusster Blick sollte doch möglich sein.

[Drago1892]

vielleicht waren Schwolow und Tousart ein Gesamtpaket und werden öffentlich nur anders verkauft

[FHauser]

Wie gesagt, Tousart für eine kleine Ablöse zu verpflichten macht aus sportlicher Sicht sinn.

Aber der Schwolow-Transfer macht sportlich überhaupt keinen Sinn. Auch nicht bei diesen, für Union, fairen Konditionen. Ich denke die wollen hier auch ein Statement setzen: Wir geben in der Stadt den Ton an und füllen unseren Kader für kleines Geld bei Berlins neuer #2, die nach unserer Pfeife tanzt.

[Zauberdrachin]

Doch aktuell auf dem rumzuhacken der für die ganzen Vertragsgestaltungen mit den hohen Gehältern nicht verantwortlich ist, einfach nur weil der Nächste da ist an dem seinen Frust ablassen kann?

Du warst doch diejenige, die Preetz, der uns das alles eingebrockt hat, hier immer bis auf’s Blut verteidigt hat. Der Markt war halt kompliziert, die Stadt ist schwierig usw. Und jetzt die gleiche Leier für Weber, der im Gegensatz zu Preetz tatsächlich einen Scheißjob hat.

Klar, kannst bestimmt auch vermeintlich qualitativ bessere Spieler zu uns bekommen, überzeugen wirst dann da wie die Jahre zuvor: mit hohem Gehalt und Handgeld. Ach ja, Ablöse ... locker zahlbar ne?

Wie schaffen das Hunderte anderer Profivereine weltweit, denen auch mal ein Coup gelingt und nicht immer nur der Höchstbietende gewinnt?? Aber ich kann dir sagen: mit unser Entscheidertruppe und Dardai als Trainer bekommst du nie jemanden, der woanders mehr verdienen könnte.
…

Weil was?
Weil Du mehr riechst, siehts, unbedingt haben willst?

Dieses überlegene Insiderwissen wie auch um Berater, Handgelder oder steuerliche Gestaltungsmöglichkeiten hast natürlich nur du wie du uns täglich wissen lässt. Ich habe einfach nur so rumgemeckert und mir vorgestellt ich sei auch Bundesligamanager.

Was ist denn wenn Du Dich dabei verpokerst?
Das lässt sich wunderbar leicht sagen wenn man NICHT die Verantwortung trägt.

Na deine Verantwortung ist auch nur, die jeweilige Führing reinzuwaschen… Respekt!

Ich habe einen kleinen Finger nicht mehr, den habe ich für Preetz geopfert, wusstest das denn noch gar nicht?

Wir sind wir und andere Profivereine sind andere Profivereine. Keiner ist mit einem anderen letztlich vergleichbar, weiß jeder in dem Geschäft, wird auch oft genug von denen die in dem Geschäft arbeiten betont ... Du und andere bekommen das erstaunlicherweise nicht mit obwohl ja so sehr an Fußball interessiert ...

Insiderwissen ist Deine hilflose Interpretation für Dinge die ALLEN zugänglich sind wenn man sich denn als fußballinteressierter Mensch bestimmte Formate ansieht und bei Interviews oder Talkrunden mal darauf achtet was zum Geschäft mal ab und an mehr gesagt wird und nicht nur das mitnimmt was die Emotionen anspricht.

Ich habe gar keine Verantwortung diesbezüglich!

[Zauberdrachin]

also manchmal frage ich mich auch, wie man es manchen Leuten recht machen soll...

Schwolow ist wegen seinem feinen Charakter von der Gehaltsliste und der Verein spart so 4 Mio Euro....nun soll das wieder nicht gut genug sein und der zumindest gefühlt schlechteste Bundesligatorhüter der letzten beiden Jahre soll auch noch eine Ablöse generieren.
Es macht den Eindruck, dass dies folgendes Spiel ist: Wird ein Ziel erreicht, ist man nicht zufrieden, sondern hängt die Fürchte wieder höher.....jeder hätte hier vor Wochen diesen Deal gefeiert, wenn er umsonst zu Freiburg gewechselt wäre und der Vertrag nicht aufgelöst worden wäre.

Hertha hat verdammt viel Glück gehabt, dass sich das so entwickelt hat....in 99% der anderen Fälle hätte man hier einen Torhüter gehabt, der sich lieber für 4 Mio 2 Jahre auf die Tribüne setzt, wenn er kein gutes Angebot erhält.

Und ich sagte bereits: Rönnow war in einer ähnlichen Position, bevor der vor 2 Jahren zu Union kam.....bei Frankfurt und Schalke gescheitert (auch den Ruf "Fliegenfänger")....kam im ersten Jahr nicht an Luthe vorbei und ist nun CL-Torhüter. Sein Vertrag läuft aus im nächsten Sommer und der wird zu 99% wechseln dann....Union braucht also einen neuen Keeper und scheint dies Schwolow durchaus zuzutrauen mit dem richtigen Umfeld....natürlich kommt dann noch ein neuer dazu, aber irgendetwas werden die in Schwolow sehen.

Streich sagte doch vor nicht allzu langer Zeit etwas zu Schwolow bzgl. seiner Verschlechterung der Leistungen.
Und nannte als erstes, der braucht ein ruhiges Umfeld. Was er bei Freiburg hatte und nun wieder bei Union haben wird.
Dein Hinweis auf Rönnow ist passend.

Der Gesamtcharakter der Vereine Freiburg und Union als auch der der Kader ähneln sich durchaus.

Union nimmt ihn erstmal aus dem "Muss-Stammkeeper" heraus und wird ihn wieder aufbauen ... in einem ruhigen Umfeld.

[bayerschmidt]

Wir sind wir und andere Profivereine sind andere Profivereine. Keiner ist mit einem anderen letztlich vergleichbar, weiß jeder in dem Geschäft, wird auch oft genug von denen die in dem Geschäft arbeiten betont ... Du und andere bekommen das erstaunlicherweise nicht mit obwohl ja so sehr an Fußball interessiert ...
…
Insiderwissen ist Deine hilflose Interpretation für Dinge die ALLEN zugänglich sind wenn man sich denn als fußballinteressierter Mensch bestimmte Formate ansieht und bei Interviews oder Talkrunden mal darauf achtet was zum Geschäft mal ab und an mehr gesagt wird und nicht nur das mitnimmt was die Emotionen anspricht.
…

Ach so erklärt sich das… natürlich… jetzt verstehe ich es!