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Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 16:15
von Jenner
Ein sehr interessanter Gedanke.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 16:50
von Pa92
Mineiro hat geschrieben: ↑06.07.2020, 16:02
Ich habe bei Twitter auf den Beitrag von Uwe Bremer
Hertha-Finanzen - Magie oder Taschspielerei?
- Juni 2019: #Tennor zahlt 125 Mio. € für 37,5 % Aktienanteile an Hertha-KGaA
- Nov. 2019 #Tennor zahlt 99 Mio. € für weitere 12,4 %
- Juli 2020: #Tennor zahlt 150 Mio. € für 16,6 %
https://twitter.com/ubremer1/status/1278309266227712000
hin einen sehr interessanten Gedankenanstoss eines anderen Users gefunden:
Finanzakrobatik statt Filigrantechnik. Hätte Windhorst 66,6% auf einen Schlag für 374 Mio gekauft, wären 100% Hertha mit 561 Mio bewertet gewesen. Durch die Staffelung über drei immer teurere Tranchen sind es nun 904 Mio – und Tennors Anteile auf dem Papier plötzlich 602 Mio wert.
https://twitter.com/jep_/status/1278349113638125576
Er schreibt noch als Antwort auf einen Tweet von Bremer:
Damit ist Hertha auf dem Papier fast doppelt so hoch bewertet wie Borussia Dortmund an der Börse
https://twitter.com/jep_/status/1278349662215380996
Beim Nachdenken darüber kam mir der Gedanke, dass es Windhorst gar nicht darum geht, Hertha irgendwann teurer zu verkaufen, sondern seine Tennor-Gesellschaft bilanziell aufzupumpen und im Gesamtpaket eines Tages teurer zu verkaufen oder an die Börse zu bringen. Dann würde Hertha da halt einfach im Portfolio auf Gedeih und Verderb mit drinhängen und wem auch immer gehören.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber bilanziell darf er doch eh nur die Anschaffungskosten aktivieren.
Ich glaube kaum, dass er durch die höheren Bewertungen bei den Folgetranchen ein Buchgewinn realisieren darf, was ja auch aus steuerlicher Hinsicht irgendwie suboptimal wäre.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 17:28
von Mineiro
In Deutschland nach HGB gilt das schon, doch wo hat die Tennor B.V. gleich ihren Sitz und nach welchen Grundsätzen wird da bilanziert?
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 18:35
von Pa92
Mineiro hat geschrieben: ↑06.07.2020, 17:28
In Deutschland nach HGB gilt das schon, doch wo hat die Tennor B.V. gleich ihren Sitz und nach welchen Grundsätzen wird da bilanziert?
Ja, schon klar, dass es sich um ein niederländisches Unternehmen handelt.
Ohne jetzt weiter zu forschen, nehme ich mal an, dass du auf die IFRStandards hinaus willst.
Ich gebe zu, dass ich bei den IFRS viel zu wenig Ahnung habe, deswegen sagte ich ja, korrigiere mich gerne.
Aber selbst mit der Equity-Methode und der Aufdeckung aller stillen Reserven, glaube ich nicht, dass er da signifikant höhere Beträge für die Beteiligung an uns ausweisen könnte.
Aber vielleicht täusche ich mich da auch.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 19:10
von SteveBLN
Ich hab auch schon
vor Monaten thematisiert, im Zuge des Nachkaufs der 12,4%, dass er da direkt einnen schönen Buchgewinn holen könnte, wenn er die vorherigen 37,5% nach IFRS neu bewertet.
Ist bei ihm auch ein alter Hut, so hat er wohl damals auch die Buchgewinne seiner Immobilienfirma erzielt. Gab da mal einen Artikel (im Manager-Magazin?) zu.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 06.07.2020, 19:38
von Mineiro
Danke für die Erinnerung an Deinen damaligen Beitrag, Steve. Den hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Wenn ich diesen Beitrag:
https://www.haufe.de/finance/haufe-fina ... 11689.html
richtig verstehe, würde IFRS 9 Tennor zumindest das Wahlrecht eröffnen, die Anteile zum beizulegenden Zeitwert zu bilanzieren, was im Beispiel Hertha in diesem Herbst qua Wertaufholung zu den erwähnten 602 Mio. EUR Anteilswert in der Bilanz führen würde.
Falls hier ein IFRS-Experte das anders interpretieren kann immer her mit den Infos. Ist wie gesagt nicht mein Spezialgebiet.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 07.07.2020, 10:03
von Drago1892
wie immer alles sehr seriös ^^.
Die nächsten 33,3% verkauften Anteile für 300 Mio würden genauso wenig überraschen, wie eine erneute Windhorst-Pleite übermorgen
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 00:32
von pilgrims
Solange Liquidität bei Hertha reinfließt, kann Windhorst seine windigen Bewertungsstrategien umsetzen wie er will. Er muss nur einen passenden doofen finden, der nicht eine bereinigte und konservative Bewertung durchführt, Irgendwo wird es immer jemanden geben (Deutsche Bank?), der auf dieser Basis Kredite vergeben wird.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 05:22
von topscorrer63
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 09:08
von Mineiro
Der Link funktioniert nicht.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 09:25
von Herthafuxx
Mineiro hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:08
Der Link funktioniert nicht.
Bei mir geht er.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 09:56
von PREUSSE
Bei mir geht er auch nicht
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 09:59
von Someone
Mineiro hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:08
Der Link funktioniert nicht.
PREUSSE hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:56
Bei mir geht er auch nicht
bitteschön 
... enthält
gar nichts an Neuigkeiten!
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 13:29
von topscorrer63
Someone hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:59
Mineiro hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:08
Der Link funktioniert nicht.
PREUSSE hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:56
Bei mir geht er auch nicht
bitteschön
... enthält
gar nichts an Neuigkeiten!
Nein? Habe ich so noch nirgendwo gelesen! Oder ist das nur ein aufgewärmter Artikel?
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 13:43
von Someone
topscorrer63 hat geschrieben: ↑08.07.2020, 13:29
Someone hat geschrieben: ↑08.07.2020, 09:59
bitteschön
... enthält
gar nichts an Neuigkeiten!
Nein? Habe ich so noch nirgendwo gelesen! Oder ist das nur ein aufgewärmter Artikel?
Das Vorleben inclusive rechtskräftiger Verurteilung des windigen Lars ist doch nun wirklich ausführlichst thematisiert worden.
Was genau kanntest du noch nicht?
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 13:59
von topscorrer63
Das hatte ich zB. noch nicht gewusst, oder ich habe es verdrängt.
Das Landgericht Berlin verurteilte ihn wegen Untreue in 27 Fällen. 2009 verzockte er sich mit Aktien. Windhorst ging in die Privatinsolvenz, wurde von Mitgläubigern mit Strafanzeigen überzogen.
Oder das hier:
Er erlebte Abstürze und wundersame Rückkehren. Windhorst kommt aus dem Provinzstädtchen Rahden im Mindener Land. Mit 14 Jahren schraubt er Computer zusammen und verkauft sie. Die Teile erwirbt er von chinesischen Großhändlern.
Sein Vater, Besitzer eines Geschäfts für Bürobedarf, unterschreibt die Verträge für den Filius, beschafft ihm den ersten Kredit über 100.000 Mark. Die Mutter ist Lehrerin. Der umtriebige Sohn verlässt das Gymnasium vorzeitig. Er sei schon damals besessen gewesen von der Idee, einen Konzern aufzubauen. „Heute macht doch jeder Trottel Abitur“, soll er gesagt haben. Mit 17 Jahren ist Windhorst Chef einer Unternehmensgruppe von 13 Gesellschaften. Er hat 100 Beschäftigte, importiert Computerzubehör und Rohstoffe wie Wolfram aus Fernost und macht 50 Millionen Dollar Umsatz.
Aber wie gesagt, vielleicht habe ich das nicht richtig abgespeichert und vergessen!
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 14:52
von pressbar
Ja, das ist aufgewärmt. Das hat es in früheren Artikeln schon gestanden.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 08.07.2020, 15:11
von topscorrer63
pressbar hat geschrieben: ↑08.07.2020, 14:52
Ja, das ist aufgewärmt. Das hat es in früheren Artikeln schon gestanden.
Na dann!
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 10.07.2020, 20:08
von ratlos
Windhorsts Vorbilder: Chelsea, ManCity und PSG
https://football.upday.com/#/details/5283464
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 10.07.2020, 21:23
von PREUSSE
Fantastischer Typ - Genau so einen Visionär habe ich mir immer dür Hertha gewünscht 
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 10.07.2020, 21:31
von MS Herthaner
Er hat aber auch genau die Gründe genannt warum seine Visionen hier nicht erfüllt werden.
Wenn alle Beteiligten mit Spielen und nicht zu großen Fehlern gemacht wurden, dann gibt es theoretische Gründe, warum Hertha nicht auch einmal Deutscher Meister werden und in der Champions League oben mitspielt.
Also definitiv nicht mit den Entscheidungsträgern in der jetzigen Konstellation im Verein.
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 10.07.2020, 22:54
von PREUSSE
MS Herthaner hat geschrieben: ↑10.07.2020, 21:31
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.07.2020, 21:23
Fantastischer Typ - Genau so einen Visionär habe ich mir immer dür Hertha gewünscht
Er hat aber auch genau die Gründe genannt warum seine Visionen hier nicht erfüllt werden.
Wenn alle Beteiligten mit Spielen und nicht zu großen Fehlern gemacht wurden, dann gibt es theoretische Gründe, warum Hertha nicht auch einmal Deutscher Meister werden und in der Champions League oben mitspielt.
Also definitiv nicht mit den Entscheidungsträgern in der jetzigen Konstellation im Verein.
Ich bin mir sicher, dass ist ihm absolut klar
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 11.07.2020, 14:01
von Jenner
Was nützt ein Investor mit Visionen, wenn er keinerlei Durchgriff auf das operative Geschäft hat?
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 11.07.2020, 14:05
von PREUSSE
Jenner hat geschrieben: ↑11.07.2020, 14:01
Was nützt ein Investor mit Visionen, wenn er keinerlei Durchgriff auf das operative Geschäft hat?
Geduld. Das muss sukzessive voran getrieben werden
Re: Lars Windhorst
Verfasst: 11.07.2020, 15:23
von Someone
Ist bekannt, ob Larsi schon Hertha-BSC-Vereinsmitglied geworden ist?
Und gleich noch eine Frage an die Leute vom Fach: Was genau erwartet Lars in dem unwahrscheinlichen Fall, dass er die Milliarden seiner Geldgeber hier in einem Fass ohne Boden versenkt? Reicht dann ein "Sorry, nichts für ungut"?