Fanforum Hertha BSC

Verfasst: **24.07.2020, 20:41**

PREUSSE hat geschrieben: ↑
23.07.2020, 23:41
Fakt bleibt: Preetz wäre überall bereits mehrfach rausgeflogen wegen erwiesener Inkompetenz. Er führt Hertha durch Inkompetenz und Anhäufung von jährlichen Verbindlichkeiten in die Insolvenz, welche nur durch zunächst KKR und jetzt Windhorst abgewendet werden konnte, aber dieser jetzige Hertha Präsident Gegenbauer sieht keinerlei Veranlassung diesen inkompetenten Geschäftsführer von seinen Aufgaben zu entbinden, obwohl Jahr für Jahr keinerlei Besserung eintritt und auch nicht zu erwarten ist, das diese eintreffen wird, weil er einfach lern resisstent ist, der Preetz. Gegenbauer handelt vereinsschädigend und muss so schnell als möglich abgewählt werden

Das wer entlassen wird weil er Verbindlichkeiten anhäuft ist in dem Geschäft eher die Ausnahme.
Er wäre woanders definitiv nach dem zweiten Abstieg entlassen worden und auch jetzt bevor er den vierten Trainer anstellen konnte.

Verfasst: **24.07.2020, 20:49**

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 19:50
Es ist sinnlos sich hier zu wehren, aber ich erinnere dann doch mal an meine Argumente.
Ich habe Euch nachgewiesen, dass Preetz in allen Jahren (aktuell ist eine andere Konstellation) im Transfergeschäft positive Zahlen erwirtschaftet hat, außerdem wird ihm von allen Seiten, selbst hier, bescheinigt, dass er bei Transfers ein ganz gutes Händchen hat
Ich habe weiter nachgweisen, dass der Zuschauerschnitt bei Hertha seit Gründung der Bundesliga nie weit über 50.000 gelegen hat, auch nicht zu den Zeiten, wo wir im internationalen Geschäft waren, (CL und UEFA-Cup, später EL)
Ich habe Euch nachgewiesen, dass der Spieleretat im Mittelfeld der Bundesliga in all den Jahren von Preetz lag, der Zusammenhang mit den Platzierungen wird hier deutlich
Ich habe darauf hingewiese, dass Preetz es trotz zweier Abstiege geschafft hat 1. die sofortigen Wiederaufstiege zu schaffen und 2. die Situation zu stabilisieren
Ich habe kritisiert, dass wir jährlich negative Ergebnisse präsentieren
Ich habe in dem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass dies ein Problem der Einnahmen (=Sponsoren) ist
Und zuletzt habe ich darauf hingewiesen, dass es Preetz und der Vereinsführung gelungen ist einen Sponsor/Investor zu finden, der uns frei von Verbindlichkeiten macht und es gestattet, dass wir groß investieren können.
Ich habe last not least darauf hingewiesen, dass die Vereinsführung natürlich zusammenarbeitet
Alles keine Argumente ??
Jetzt kommt Ihr:
Jedes Jahr werden Miese erwirtschaftet
2 Abstiege hat Preetz zu verantworten
Preetz guckt immer so dumm (Spuki)
Preetz kann nicht begeistern
Preetz, Gegebauer und die anderen sind eine Clique
Preetz hat den Verein an den Rand einer Inso geführt
Ich bin aus dem Verein ausgetreten
Ich gehe schon lange nicht mehr hin
Meine Kumpels aus dem Südwesten gehen auch nicht hin
Die Zuschauer und Vereinsmitglieder sind gekauft, bestochen, dumm

Was sind hier die Argumente und was sind Emotionen ?

Vieles von dem, was Du angeblich nachgewiesen hast, ist entweder längst bekannt oder schlichtweg falsch. Ich benenne jetzt mal ein paar Fakten, mit dem Wissen, dass Du meine Argumente mit Schweigen strafen wirst.

1. Preetz hat bislang sehr selten nachgewiesen, dass er ein gutes Händchen für Spieler hat. Bislang gab es nur zwei Spieler, die in seiner Ära nennenswerte Transfererlöse einbrachten, nämlich Brooks und Lazaro. Raffael war nicht seine Entdeckung. Hingegen hat er jede Menge Spieler verpflichtet, die dem Verein kaum bis gar nicht weiterhalfen (Leckie, Esswein) und für teures Geld Verträge verlängert. Viele Spieler, die er verpflichtet hat sind Wundertüten. Ein paar Mal gute Leistung und dann sehr viel Mittelmaß (Duda, Plattenhardt).

Wirklich positiv kann man lediglich vermerken, dass es in den letzten Jahren viele Nachwuchsspieler in den Kader geschafft haben. Das ist aber auch kaum Preetz sein Verdienst, sondern war vor allem den leeren Kassen zu verdanken, die ihn zwangen, diese in die Profimannschaft hochzuziehen, sowie den Nachwuchstrainern.

2. Du kaprizierst Dich auf die Transfererlöse und sucht die Schuld in den finanziellen Defiziten in fehlenden Einnahmen. Du suchst sie aber nicht in den hohen Spielergehältern, Beraterhonoraren oder Vertragsklauseln, die Nachzahlungen notwendig machen bzw. nicht erreichten, aber kalkulierten Saisonzielen und Abfindungen. Tatsächlich war gerade der Einstieg der KKR dazu gedacht, die Einnahmenseite erheblich zu verbessern, z.B. durch den Rückkauf der Cateringrechte. Das hat sich aber nicht positiv in der Bilanz niedergeschlagen.

3. Du unterschlägst tunlichst den Umstand, dass Preetz, als Geschäftsführer Kommunikation eine geradezu katastrophale Bilanz aufweist. Hertha wird durch seine Personalpolitik immer wieder in Skandale verwickelt. Allein die unschönen Trainerabgänge von Favre, Babbel, Skibbe, Dardai und Klinsmann haben Hertha jede Menge Ansehen und Geld gekostet.

4. Du führt zurecht an, dass Preetz die beiden Wiederaufstiege unmittelbar nach den Abstiegen geschafft hat. Aber er war nicht der einzige, der das geschafft hat und außerdem hatte bis dahin kein Verein so viel Geld dafür in die Hand genommen, was sich entsprechend in negativen Bilanzen niederschlug und den Einstieg der KKR erzwang.

5. Es ist richtig, dass Schiller und Preetz Windhorst ins Boot geholt haben und versuchst, das als positiv zu verkaufen. Aber es ist nicht positiv, sondern dem Umstand geschuldet, dass Hertha finanziell unter diesen beiden Herren zum wiederholten Mal finanziell am Abgrund stand. Selbst wenn Hertha im Augenblick finanziell gut dasteht, ändert das nichts daran, dass ihr Missmanagment daran schuld ist, dass Hertha nicht besser dasteht. Anders ausgedrückt: Wir könnten ohne ihr Missmanagement gut 200 Millionen Euro besser dastehen, als wir es derzeit trotz Windhorst tun. Was sich dann eben auch auf die Platzierungen ausgewirkt hätte.

Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass Bierchen Recht hat. Du bist ein Agent Provokateur. Mit großer Ignoranz begegnest Du jeder sachlichen Argumentation. Wieso? Es ist auffällig, dass alle Deine Einwürfe darauf abzielen, dass Forum zu diskreditieren. Soll der zufällige Leser den Eindruck vermittelt bekommen, dass hier nur ein paar versprengte Nörgler unterwegs sind, die keine Ahnung haben?

Genauso, wie man auf Mitgliederversammlungen unliebsame Redner niedermacht.

Verfasst: **24.07.2020, 20:59**

Das wer entlassen wird weil er Verbindlichkeiten anhäuft

......... ohne sportlichen Erfolg, wird unter normalen Umständen aufgrund der Weiterentwicklung entlassen und kompetent ersetzt.
Das niemand im Verein in der Lage ist ein kompetenten Manager zu finden, ist auch ein Ertrag vom Geschäftsführer M. P bei dem Kompetenz nie ausschlaggebend für eine Beschäftigung bei uns war.
Gegenbauer hat gar keine Ahnung vom Fußball Geschäft.
Schiller hat genug damit zu tun mit Taschenspielertricks uns in der Liga zu halten.
Der Aufsichtsrat besteht bis auf Lehmann was den Fußball betrifft aus kaum nennenswerte Kompetenz.
Kruse ist ein Dummschwätzer.
Windhorst ist der einzige mit ein gewissen Namen.
Der wiederum ist kein Zugpferd aufgrund seiner Vita
Vom Fußball hat der genauso viel Ahnung wie Gegenbauer.
Friedrich sein Netzwerk schätze ich nicht groß genug ein um hier große Sponsoren oder kompetente Manager an Land zu ziehen.
Preetz hat sich über Jahre eine Wohlfühloase geschaffen die sogar über den sportlichen Ehrgeiz anzusiedeln ist.
Labbadia wird hier nicht den Erfolg bringen können denn sich die Fans und auch Windhorst sich wünscht da er selber kein Kaderplaner ist (was aber Grundvoraussetzung ist um erfolgreich zu werden) und Preetz nicht in der Lage ist Euphorie und Qualität zur Verfügung zu stellen.

Verfasst: **24.07.2020, 21:02**

Solange ihr diesem Ding immer wieder antwortet wird es nicht auf hören
Meine fresse....

Verfasst: **24.07.2020, 21:06**

ratlos hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 21:02
Solange ihr diesem Ding immer wieder antwortet wird es nicht auf hören
Meine fresse....

Steckt eh Keuter oder Jung dahinter

Verfasst: **24.07.2020, 21:10**

ratlos hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 21:02
Solange ihr diesem Ding immer wieder antwortet wird es nicht auf hören
Meine fresse....

Walter antworte ich nicht mehr.
Konrad hat das ganz gut beschrieben warum das kein Sinn hat.

Verfasst: **24.07.2020, 21:54**

Konrad hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 20:49

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 19:50
Es ist sinnlos sich hier zu wehren, aber ich erinnere dann doch mal an meine Argumente.
Ich habe Euch nachgewiesen, dass Preetz in allen Jahren (aktuell ist eine andere Konstellation) im Transfergeschäft positive Zahlen erwirtschaftet hat, außerdem wird ihm von allen Seiten, selbst hier, bescheinigt, dass er bei Transfers ein ganz gutes Händchen hat
Ich habe weiter nachgweisen, dass der Zuschauerschnitt bei Hertha seit Gründung der Bundesliga nie weit über 50.000 gelegen hat, auch nicht zu den Zeiten, wo wir im internationalen Geschäft waren, (CL und UEFA-Cup, später EL)
Ich habe Euch nachgewiesen, dass der Spieleretat im Mittelfeld der Bundesliga in all den Jahren von Preetz lag, der Zusammenhang mit den Platzierungen wird hier deutlich
Ich habe darauf hingewiese, dass Preetz es trotz zweier Abstiege geschafft hat 1. die sofortigen Wiederaufstiege zu schaffen und 2. die Situation zu stabilisieren
Ich habe kritisiert, dass wir jährlich negative Ergebnisse präsentieren
Ich habe in dem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass dies ein Problem der Einnahmen (=Sponsoren) ist
Und zuletzt habe ich darauf hingewiesen, dass es Preetz und der Vereinsführung gelungen ist einen Sponsor/Investor zu finden, der uns frei von Verbindlichkeiten macht und es gestattet, dass wir groß investieren können.
Ich habe last not least darauf hingewiesen, dass die Vereinsführung natürlich zusammenarbeitet
Alles keine Argumente ??
Jetzt kommt Ihr:
Jedes Jahr werden Miese erwirtschaftet
2 Abstiege hat Preetz zu verantworten
Preetz guckt immer so dumm (Spuki)
Preetz kann nicht begeistern
Preetz, Gegebauer und die anderen sind eine Clique
Preetz hat den Verein an den Rand einer Inso geführt
Ich bin aus dem Verein ausgetreten
Ich gehe schon lange nicht mehr hin
Meine Kumpels aus dem Südwesten gehen auch nicht hin
Die Zuschauer und Vereinsmitglieder sind gekauft, bestochen, dumm

Was sind hier die Argumente und was sind Emotionen ?
Vieles von dem, was Du angeblich nachgewiesen hast, ist entweder längst bekannt oder schlichtweg falsch. Ich benenne jetzt mal ein paar Fakten, mit dem Wissen, dass Du meine Argumente mit Schweigen strafen wirst.

1. Preetz hat bislang sehr selten nachgewiesen, dass er ein gutes Händchen für Spieler hat. Bislang gab es nur zwei Spieler, die in seiner Ära nennenswerte Transfererlöse einbrachten, nämlich Brooks und Lazaro. Raffael war nicht seine Entdeckung. Hingegen hat er jede Menge Spieler verpflichtet, die dem Verein kaum bis gar nicht weiterhalfen (Leckie, Esswein) und für teures Geld Verträge verlängert. Viele Spieler, die er verpflichtet hat sind Wundertüten. Ein paar Mal gute Leistung und dann sehr viel Mittelmaß (Duda, Plattenhardt).

Wirklich positiv kann man lediglich vermerken, dass es in den letzten Jahren viele Nachwuchsspieler in den Kader geschafft haben. Das ist aber auch kaum Preetz sein Verdienst, sondern war vor allem den leeren Kassen zu verdanken, die ihn zwangen, diese in die Profimannschaft hochzuziehen, sowie den Nachwuchstrainern.

2. Du kaprizierst Dich auf die Transfererlöse und sucht die Schuld in den finanziellen Defiziten in fehlenden Einnahmen. Du suchst sie aber nicht in den hohen Spielergehältern, Beraterhonoraren oder Vertragsklauseln, die Nachzahlungen notwendig machen bzw. nicht erreichten, aber kalkulierten Saisonzielen und Abfindungen. Tatsächlich war gerade der Einstieg der KKR dazu gedacht, die Einnahmenseite erheblich zu verbessern, z.B. durch den Rückkauf der Cateringrechte. Das hat sich aber nicht positiv in der Bilanz niedergeschlagen.

3. Du unterschlägst tunlichst den Umstand, dass Preetz, als Geschäftsführer Kommunikation eine geradezu katastrophale Bilanz aufweist. Hertha wird durch seine Personalpolitik immer wieder in Skandale verwickelt. Allein die unschönen Trainerabgänge von Favre, Babbel, Skibbe, Dardai und Klinsmann haben Hertha jede Menge Ansehen und Geld gekostet.

4. Du führt zurecht an, dass Preetz die beiden Wiederaufstiege unmittelbar nach den Abstiegen geschafft hat. Aber er war nicht der einzige, der das geschafft hat und außerdem hatte bis dahin kein Verein so viel Geld dafür in die Hand genommen, was sich entsprechend in negativen Bilanzen niederschlug und den Einstieg der KKR erzwang.

5. Es ist richtig, dass Schiller und Preetz Windhorst ins Boot geholt haben und versuchst, das als positiv zu verkaufen. Aber es ist nicht positiv, sondern dem Umstand geschuldet, dass Hertha finanziell unter diesen beiden Herren zum wiederholten Mal finanziell am Abgrund stand. Selbst wenn Hertha im Augenblick finanziell gut dasteht, ändert das nichts daran, dass ihr Missmanagment daran schuld ist, dass Hertha nicht besser dasteht. Anders ausgedrückt: Wir könnten ohne ihr Missmanagement gut 200 Millionen Euro besser dastehen, als wir es derzeit trotz Windhorst tun. Was sich dann eben auch auf die Platzierungen ausgewirkt hätte.

Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass Bierchen Recht hat. Du bist ein Agent Provokateur. Mit großer Ignoranz begegnest Du jeder sachlichen Argumentation. Wieso? Es ist auffällig, dass alle Deine Einwürfe darauf abzielen, dass Forum zu diskreditieren. Soll der zufällige Leser den Eindruck vermittelt bekommen, dass hier nur ein paar versprengte Nörgler unterwegs sind, die keine Ahnung haben?

Genauso, wie man auf Mitgliederversammlungen unliebsame Redner niedermacht.

Ich kann ohne größere Recherche nicht auf alles eingehen, aber einige Dinge möchte ich doch graderücken.

1. Spieler: Brooks, Lazaro (nennst Du), Plattenhardt hat es bis zum Nationalspieler geschafft, Duda und Leckie sind ebenfalls Nationalspieler, dazu kommen dann noch Stark, Pekarik (Nationalspieler), Kalou, Ibisevic, Jarstein, Boyata, Rekik, Darida und sicher noch einige mehr, die mir nicht sofort einfallen.

2. Es wurde der Vorwurf erhoben, Preetz würde für Transfers Gelder verbrennen. Ich habe nachgewiesen, dass hier (in Transfergeschäft) in der Bilanz 10 Jahre lang schwarze Zahlen geschrieben wurden

3. Gerade die Entlassung von Dardai wurde hier vehement gefordert, Preetz hat ihn im Verein gehalten. In der Trainerfrage bin ich aber sonst durchaus bei den Kritikern, aber man muß hier beide Seiten sehen, die Fans und die Öffentlichkeit, die die Entlassung fordern und die Reaktion von Preetz. Ich bin da aber durchaus auch ein Kritiker, dass die (fast alle) Vereine der öffentlichen Meinung zu oft nachgeben.
Dass Preetz im Bereich Kommunikation nicht glücklich und manchmal auch schlecht agiert - sind wir einer Meinung.

4. Es ist keine Selbstverständlichkeit, dass man a.) den Kader so zusammenhält, dass die Substanz gegeben ist um wieder aufzusteigen b.) dies auch gelingt. Da gibt es genügend Beispiele, wo das nicht gelingt - trotzdem (zuletzt HSV) oder es sogar noch weiter runter geht (zuletzt Nürnberg). Genügend Geld hatte Preetz bei den Abstiegen nicht zur Verfügung, es war damals nach Hoeneß finanziell knirsch.

5. KKR und jetzt Windhorst wurden von Schiller und Preetz ins Boot geholt. Bei allen negativen Bilanzen haben die beiden es geschafft im Ergebnis Hertha finanziell jetzt sehr ordentlich aufzustellen, wobei diese Formulierung eher untertrieben ist. Das Ergebnis zählt. Dass Hertha 200 Mio besser dastehen könnte ist ein Märchen, das jeder Grundlage entbehrt. Ich weiß nicht wer dieses Märchen aufgebracht hat, es ist einfach unrealistisch. Lies die Geschichte von Hertha in den letzten 25 Jahren, dann weist Du, dass wir nie besser dastanden als momentan.

Aber ich nehme zur Kenntnis, dass Du Dich bemühst Argumente zu benennen, das ist eine Grundlage zu diskutieren. Vielleicht kann man auf so einer Basis miteinander reden, dann werden wir im Ergebnis feststellen können, dass es Kritikpunkte gibt aber auch eine ordentliche Arbeitsleistung. Ob man das dann letztlich eher positiv wertet oder sich einen anderen Manger wünscht - okay, das ist dann sicherlich auch emotional bedingt. Preetz ist kein großer Redner wie Hoeneß, er kann die Massen nicht begeistern. Ob das gut oder schlecht ist - Ansichtssache.

Verfasst: **24.07.2020, 22:21**

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 21:54

Konrad hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 20:49
Vieles von dem, was Du angeblich nachgewiesen hast, ist entweder längst bekannt oder schlichtweg falsch. Ich benenne jetzt mal ein paar Fakten, mit dem Wissen, dass Du meine Argumente mit Schweigen strafen wirst.

1. Preetz hat bislang sehr selten nachgewiesen, dass er ein gutes Händchen für Spieler hat. Bislang gab es nur zwei Spieler, die in seiner Ära nennenswerte Transfererlöse einbrachten, nämlich Brooks und Lazaro. Raffael war nicht seine Entdeckung. Hingegen hat er jede Menge Spieler verpflichtet, die dem Verein kaum bis gar nicht weiterhalfen (Leckie, Esswein) und für teures Geld Verträge verlängert. Viele Spieler, die er verpflichtet hat sind Wundertüten. Ein paar Mal gute Leistung und dann sehr viel Mittelmaß (Duda, Plattenhardt).

Wirklich positiv kann man lediglich vermerken, dass es in den letzten Jahren viele Nachwuchsspieler in den Kader geschafft haben. Das ist aber auch kaum Preetz sein Verdienst, sondern war vor allem den leeren Kassen zu verdanken, die ihn zwangen, diese in die Profimannschaft hochzuziehen, sowie den Nachwuchstrainern.

2. Du kaprizierst Dich auf die Transfererlöse und sucht die Schuld in den finanziellen Defiziten in fehlenden Einnahmen. Du suchst sie aber nicht in den hohen Spielergehältern, Beraterhonoraren oder Vertragsklauseln, die Nachzahlungen notwendig machen bzw. nicht erreichten, aber kalkulierten Saisonzielen und Abfindungen. Tatsächlich war gerade der Einstieg der KKR dazu gedacht, die Einnahmenseite erheblich zu verbessern, z.B. durch den Rückkauf der Cateringrechte. Das hat sich aber nicht positiv in der Bilanz niedergeschlagen.

3. Du unterschlägst tunlichst den Umstand, dass Preetz, als Geschäftsführer Kommunikation eine geradezu katastrophale Bilanz aufweist. Hertha wird durch seine Personalpolitik immer wieder in Skandale verwickelt. Allein die unschönen Trainerabgänge von Favre, Babbel, Skibbe, Dardai und Klinsmann haben Hertha jede Menge Ansehen und Geld gekostet.

4. Du führt zurecht an, dass Preetz die beiden Wiederaufstiege unmittelbar nach den Abstiegen geschafft hat. Aber er war nicht der einzige, der das geschafft hat und außerdem hatte bis dahin kein Verein so viel Geld dafür in die Hand genommen, was sich entsprechend in negativen Bilanzen niederschlug und den Einstieg der KKR erzwang.

5. Es ist richtig, dass Schiller und Preetz Windhorst ins Boot geholt haben und versuchst, das als positiv zu verkaufen. Aber es ist nicht positiv, sondern dem Umstand geschuldet, dass Hertha finanziell unter diesen beiden Herren zum wiederholten Mal finanziell am Abgrund stand. Selbst wenn Hertha im Augenblick finanziell gut dasteht, ändert das nichts daran, dass ihr Missmanagment daran schuld ist, dass Hertha nicht besser dasteht. Anders ausgedrückt: Wir könnten ohne ihr Missmanagement gut 200 Millionen Euro besser dastehen, als wir es derzeit trotz Windhorst tun. Was sich dann eben auch auf die Platzierungen ausgewirkt hätte.

Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass Bierchen Recht hat. Du bist ein Agent Provokateur. Mit großer Ignoranz begegnest Du jeder sachlichen Argumentation. Wieso? Es ist auffällig, dass alle Deine Einwürfe darauf abzielen, dass Forum zu diskreditieren. Soll der zufällige Leser den Eindruck vermittelt bekommen, dass hier nur ein paar versprengte Nörgler unterwegs sind, die keine Ahnung haben?

Genauso, wie man auf Mitgliederversammlungen unliebsame Redner niedermacht.
Ich kann ohne größere Recherche nicht auf alles eingehen, aber einige Dinge möchte ich doch graderücken.

2. Es wurde der Vorwurf erhoben, Preetz würde für Transfers Gelder verbrennen. Ich habe nachgewiesen, dass hier (in Transfergeschäft) in der Bilanz 10 Jahre lang schwarze Zahlen geschrieben wurden

Du bist ein echter Clown

Deshalb stand Hertha gerade auch gerade vor Windhorst Engagement vor der Insolvenz

Troll walter toppt sich immer wieder

Verfasst: **24.07.2020, 22:31**

@ Preuße
Du zitierst ein einziges Argument von mir und meinst dann, mich beschimpfen zu müssen.
Inhaltlich sagst Du zu dem Argument natürlich kein Wort, weil ich Recht habe.
Dein "Argument" ist eine drohende Insolvenz. Dies ist sachlich falsch, auch ohne die Mios von Tennor waren wir nicht in Gefahr einer Inso. Wer das behauptet lügt.
Es ist aber auch egal weil wir heute finanziell saniert sind, ob Dir das nun gefällt oder nicht, es ist Fakt.

Verfasst: **24.07.2020, 22:41**

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 22:31
@ Preuße
Du zitierst ein einziges Argument von mir und meinst dann, mich beschimpfen zu müssen.
Inhaltlich sagst Du zu dem Argument natürlich kein Wort, weil ich Recht habe.
Dein "Argument" ist eine drohende Insolvenz. Dies ist sachlich falsch, auch ohne die Mios von Tennor waren wir nicht in Gefahr einer Inso. Wer das behauptet lügt.
Es ist aber auch egal weil wir heute finanziell saniert sind, ob Dir das nun gefällt oder nicht, es ist Fakt.

Ja, Hertha ist dank Windhorst vor der Insolvenz gerettet, die ohne sein Engagement gekommen wäre, dank dieser unfähigsten Person im deutschen Fussball Geschäft, nämlich Preetz, der durch sein Nichtskönnen Hertha finanziell ruiniert hat. Jährliche Verluste von 8 Mio. € und Du faselst von Transfer Überschüssen. Hast Du schon mal etwas von einer Bilanz gehört. Von einer Verlist- und Gewinnrechnung? Von Soll und Haben

Dein ganzes Geschreibsel beweisst, dass Du von kaufmännischer Gewinn und Verlust Rechnung Null Ahnung hast

Dein bemidleideswerter Preetz, der so unfähig ist wie kein Manager jemals zuvor in der Bundesliga Historie, ist eine bundesweite Lachfigur

..und Du mimst den Verteidiger dieses Hertha Fiaskos

Du kannst einem echt leid tun in Deiner Aufgabe

Verfasst: **24.07.2020, 23:00**

Ach komm,
in einem Land, in dem die Amigos zwölf Nummer Eins Alben hinlegen, kann man auch Walter noch ertragen, das macht den Braten nun auch nicht mehr fett.

Verfasst: **24.07.2020, 23:20**

Ray hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 23:00
Ach komm,
in einem Land, in dem die Amigos zwölf Nummer Eins Alben hinlegen, kann man auch Walter noch ertragen, das macht den Braten nun auch nicht mehr fett.

Du missverstehst mich

walter amüsiert mich und ich empfinde echtes Mitleid mit ihm angesichts seiner Mammut Aufgabe Preetz hier in einem positiven Licht darstellen zu müssem, was ein aussochtsloses Unterfangen darstellt

Verfasst: **24.07.2020, 23:21**

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 21:54
Ich kann ohne größere Recherche nicht auf alles eingehen, aber einige Dinge möchte ich doch graderücken.

1. Spieler: Brooks, Lazaro (nennst Du), Plattenhardt hat es bis zum Nationalspieler geschafft, Duda und Leckie sind ebenfalls Nationalspieler, dazu kommen dann noch Stark, Pekarik (Nationalspieler), Kalou, Ibisevic, Jarstein, Boyata, Rekik, Darida und sicher noch einige mehr, die mir nicht sofort einfallen.

2. Es wurde der Vorwurf erhoben, Preetz würde für Transfers Gelder verbrennen. Ich habe nachgewiesen, dass hier (in Transfergeschäft) in der Bilanz 10 Jahre lang schwarze Zahlen geschrieben wurden

3. Gerade die Entlassung von Dardai wurde hier vehement gefordert, Preetz hat ihn im Verein gehalten. In der Trainerfrage bin ich aber sonst durchaus bei den Kritikern, aber man muß hier beide Seiten sehen, die Fans und die Öffentlichkeit, die die Entlassung fordern und die Reaktion von Preetz. Ich bin da aber durchaus auch ein Kritiker, dass die (fast alle) Vereine der öffentlichen Meinung zu oft nachgeben.
Dass Preetz im Bereich Kommunikation nicht glücklich und manchmal auch schlecht agiert - sind wir einer Meinung.

4. Es ist keine Selbstverständlichkeit, dass man a.) den Kader so zusammenhält, dass die Substanz gegeben ist um wieder aufzusteigen b.) dies auch gelingt. Da gibt es genügend Beispiele, wo das nicht gelingt - trotzdem (zuletzt HSV) oder es sogar noch weiter runter geht (zuletzt Nürnberg). Genügend Geld hatte Preetz bei den Abstiegen nicht zur Verfügung, es war damals nach Hoeneß finanziell knirsch.

5. KKR und jetzt Windhorst wurden von Schiller und Preetz ins Boot geholt. Bei allen negativen Bilanzen haben die beiden es geschafft im Ergebnis Hertha finanziell jetzt sehr ordentlich aufzustellen, wobei diese Formulierung eher untertrieben ist. Das Ergebnis zählt. Dass Hertha 200 Mio besser dastehen könnte ist ein Märchen, das jeder Grundlage entbehrt. Ich weiß nicht wer dieses Märchen aufgebracht hat, es ist einfach unrealistisch. Lies die Geschichte von Hertha in den letzten 25 Jahren, dann weist Du, dass wir nie besser dastanden als momentan.

Aber ich nehme zur Kenntnis, dass Du Dich bemühst Argumente zu benennen, das ist eine Grundlage zu diskutieren. Vielleicht kann man auf so einer Basis miteinander reden, dann werden wir im Ergebnis feststellen können, dass es Kritikpunkte gibt aber auch eine ordentliche Arbeitsleistung. Ob man das dann letztlich eher positiv wertet oder sich einen anderen Manger wünscht - okay, das ist dann sicherlich auch emotional bedingt. Preetz ist kein großer Redner wie Hoeneß, er kann die Massen nicht begeistern. Ob das gut oder schlecht ist - Ansichtssache.

Fangen wir einmal mit den Spielern an, die Du benannt hast. Außer Plattenhardt, der es in die deutsche Nationalmannschaft geschafft hat, sind das fast alles Spieler von B oder sogar C Nationalmannschaften und selbst in denen sitzen die meisten von denen auf der Bank. Rekik hatte z.B. seit 2014 gerade einmal 4 Einsätze in der niederländischen Nationalmannschaft. Aber wenigstens der Plattenhardt, der ist seit 2017 7 Mal für die deutsche Nationalmannschaft aufgelaufen.

Da ist nichts Ruhmreiches dran zu finden, was man Preetz in Rechnung stellen könnte.

Ich glaube, es war Jenner, der Dir schon mehrfach versucht hat, deutlich zu machen, dass Du Dir mit den Transferelösen nur einen kleinen Aspekt des gesamten Fußballgeschäftes herauspickst, den Du als positiv befindest und ständig geflissentlich Beraterhonorare (die seit 2018 laut DFL wieder ausgewiesen werden müssen) und Handgelder ignorierst. Außerdem wird über Vertragdetails tunlichst Stillschweigen vereinbart, d.h., wir erfahren nicht einmal, wieviel ein Spieler verdient. Kein Wunder, es ist nämlich sehr wahrscheinlich, dass aus den Gehältern der Spieler ein Gutteil der finanziellen Defizite resultiert.

Bei Dir ist Preetz ganz toll, weil Du einen positiven Aspekt gefunden hast, der bei genauerer Betrachtung auch negativ sein kann. Hertha hat z.B. in der Saison 2017/18 5 Millionen Euro Beraterhonorare gezahlt. Da Du so fleißig im Nachweisen bist: Wie sieht denn Deine Transferbilanz unter Berücksichtigung dieses Faktors aus?

Alle negativen Aspekte blendest Du aus, obwohl man sie Dir immer wieder benannt hat. Scheuklappen-Mentalität!

Das Hertha mindestens 200 Millionen Euro besser dastehen würde, ist kein Märchen, dem es an jeglicher Grundlage fehlt. Jeder Abstieg hat zu damaligen Bedingungen 50 Millionen Euro gekostet. Diese Kosten setzen sich zusammen aus verringerten Einnahmen aus Fernsehgeldern, Sponsoring, Zuschauereinnahmen, Merchandising, Verluste bei Spielerwerten, Verluste durch abgehende Spieler, deren Verträge nur für die 1. Liga galten usw.. Allein dadurch muss man also mit einem Verlust von 100 Millionen Euro rechnen. Würde man das Geld konservativ anlegen, z.B. in Windkraftanlagen, die eine jährliche Rendite von 10% bringen, wären mittlerweile 70-80 Millionen Euro rausgekommen. Das Fußballgeschäft ist aber nicht konservativ und in den letzten Jahren sind die Werte explodiert, auch, wenn sie momentan implodieren. 200 Millionen Euro sind auf jeden Fall realistisch.

Kleinigkeit am Rande, nur vom Hörensagen: Geplant war ursprünglich, 2011 schuldenfrei zu sein und den Stadionbau zu beginnen. Das hat Preetz versemmelt.

Verfasst: **24.07.2020, 23:28**

PREUSSE hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 23:20
Du missverstehst mich walter amüsiert mich und ich empfinde echtes Mitleid mit ihm angesichts seiner Mammut Aufgabe Preetz hier in einem positiven Licht darstellen zu müssem, was ein aussochtsloses Unterfangen darstellt

Ich missverstehe Dich nicht.
Walter ist wie die Promotionabteilung von "Die Amigos". Den allerletzten Rotz positiv verkaufen (müssen). Absolut amüsant.

Mit satten 14 Titeln + Hitmix 2020 erfüllt das für Juli angekündigte Album tausend Fan-Träume. Mit berührenden Balladen für frisch Verliebte und Hochzeitsjubilare, mit Disco-Fox-Tanznummern zum Schwofen und Schmusen, klassischen Amigos-Hits und aufwühlenden Liedern gegen die Sprachlosigkeit haben die beiden Hessen sich selber getoppt. Tausend Träume kennt kein Alter, folgt dem Gefühl und keinen Regeln. Einfach mal was Verrücktes machen? Verrückt sein, einfach mal loslassen und Gefühle zulassen dürfen wir mit den Amigos. Vom ersten bis zum letzten Track geht s bei dieser Amigos-Scheibe rund. Mexican Girl , Sie wartet jede Nacht , Verdammte Sehnsucht und Amore Mio lassen uns Liebes- und Urlaubsträume in Bildern vor den Augen sehen, Herzen sprechen und schneller schlagen. Bei Bleib heute Nacht werden wir live die Feuerzeuge leuchten sehen. Zeilen wie Küss mich und dann tanz mit mir nochmal. Und vergiss den Rest der Welt , durchbrechen jede Einsamkeit, wenn sich Gefühle einschleichen, von denen wir uns mit der Magie der Musik befreien möchten. Den schönsten Satz der Welt interpretieren die Amigos aus dem Leben gegriffen neu. Mann und Frau, wer macht hier wem schöne Augen? Volle Tanzflächen garantieren die Sommer-Sonne-Titel Sierra Morena , Am Strand von Griechenland und Weine nicht Lady in Red , wenn der DJ jetzt Dein Lied spielt. Zuversichtlich und kraftvoll begrüßen die Amigos auch mit der gleichnamigen DVD "Tausend Träume" das erste Kapitel im neuen Amigos-Jahrzehnt. Mit ihren Fans teilen Karl-Heinz und Bernd Ulrich zusätzlich zu den Musikvideos der neuen Lieder im ausführlichen Gespräch Erinnerungen aus 50 Jahren Bühne. Und die Brüder vertrauen uns an, welche Träume sie noch immer bewegen. Auch die - nach persönlichen Anregungen der Amigos bestückte - Fanbox erfüllt Fan-Träume: Ein Frühstücksbrettchen, eine LED-Taschenlampe, eine Textiltasche und ein lebensgroßes Amigos-Poster mit weiteren liebenswert zusammengestellten Überraschungen sind die exklusiven Zugaben zu CD und DVD.

Das ist doch Walters Preetz-Verteidigungsreden mindestens ebenbürtig.

Verfasst: **25.07.2020, 00:44**

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 19:50
Ich habe Euch nachgewiesen, dass Preetz

die Erde ist, um die sich die Sonne Hertha dreht.
Auf eine seltsame Art ist dein einsames Insistieren wider den schnöden Zeitgeist, basierend auf der begnadeten Fähigkeit zur Ignoranz unangenehmer Tatsachen, fast schon wieder rührend.

Verfasst: **25.07.2020, 00:46**

Ray hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 23:28

Mit satten 14 Titeln + Hitmix 2020 erfüllt das für Juli angekündigte Album tausend Fan-Träume. Mit berührenden Balladen für frisch Verliebte und Hochzeitsjubilare, mit Disco-Fox-Tanznummern zum Schwofen und Schmusen, klassischen Amigos-Hits und aufwühlenden Liedern gegen die Sprachlosigkeit haben die beiden Hessen sich selber getoppt. Tausend Träume kennt kein Alter, folgt dem Gefühl und keinen Regeln. Einfach mal was Verrücktes machen? Verrückt sein, einfach mal loslassen und Gefühle zulassen dürfen wir mit den Amigos. Vom ersten bis zum letzten Track geht s bei dieser Amigos-Scheibe rund. Mexican Girl , Sie wartet jede Nacht , Verdammte Sehnsucht und Amore Mio lassen uns Liebes- und Urlaubsträume in Bildern vor den Augen sehen, Herzen sprechen und schneller schlagen. Bei Bleib heute Nacht werden wir live die Feuerzeuge leuchten sehen. Zeilen wie Küss mich und dann tanz mit mir nochmal. Und vergiss den Rest der Welt , durchbrechen jede Einsamkeit, wenn sich Gefühle einschleichen, von denen wir uns mit der Magie der Musik befreien möchten. Den schönsten Satz der Welt interpretieren die Amigos aus dem Leben gegriffen neu. Mann und Frau, wer macht hier wem schöne Augen? Volle Tanzflächen garantieren die Sommer-Sonne-Titel Sierra Morena , Am Strand von Griechenland und Weine nicht Lady in Red , wenn der DJ jetzt Dein Lied spielt. Zuversichtlich und kraftvoll begrüßen die Amigos auch mit der gleichnamigen DVD "Tausend Träume" das erste Kapitel im neuen Amigos-Jahrzehnt. Mit ihren Fans teilen Karl-Heinz und Bernd Ulrich zusätzlich zu den Musikvideos der neuen Lieder im ausführlichen Gespräch Erinnerungen aus 50 Jahren Bühne. Und die Brüder vertrauen uns an, welche Träume sie noch immer bewegen. Auch die - nach persönlichen Anregungen der Amigos bestückte - Fanbox erfüllt Fan-Träume: Ein Frühstücksbrettchen, eine LED-Taschenlampe, eine Textiltasche und ein lebensgroßes Amigos-Poster mit weiteren liebenswert zusammengestellten Überraschungen sind die exklusiven Zugaben zu CD und DVD.

Hat man dich nicht schon einmal gebeten, unkommentierte Zitate aus FDP-Parteiprogrammen hier möglichst zu unterlassen?

Verfasst: **25.07.2020, 09:13**

@Konrad und @Walter - ich danke für eure Beiträge und das Teilen eurer Sichtweisen.

Verfasst: **25.07.2020, 09:36**

PREUSSE hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 22:41

walter hat geschrieben: ↑
24.07.2020, 22:31
@ Preuße
Du zitierst ein einziges Argument von mir und meinst dann, mich beschimpfen zu müssen.
Inhaltlich sagst Du zu dem Argument natürlich kein Wort, weil ich Recht habe.
Dein "Argument" ist eine drohende Insolvenz. Dies ist sachlich falsch, auch ohne die Mios von Tennor waren wir nicht in Gefahr einer Inso. Wer das behauptet lügt.
Es ist aber auch egal weil wir heute finanziell saniert sind, ob Dir das nun gefällt oder nicht, es ist Fakt.
Ja, Hertha ist dank Windhorst vor der Insolvenz gerettet, die ohne sein Engagement gekommen wäre, dank dieser unfähigsten Person im deutschen Fussball Geschäft, nämlich Preetz, der durch sein Nichtskönnen Hertha finanziell ruiniert hat. Jährliche Verluste von 8 Mio. € und Du faselst von Transfer Überschüssen. Hast Du schon mal etwas von einer Bilanz gehört. Von einer Verlist- und Gewinnrechnung? Von Soll und Haben Dein ganzes Geschreibsel beweisst, dass Du von kaufmännischer Gewinn und Verlust Rechnung Null Ahnung hast Dein bemidleideswerter Preetz, der so unfähig ist wie kein Manager jemals zuvor in der Bundesliga Historie, ist eine bundesweite Lachfigur ..und Du mimst den Verteidiger dieses Hertha Fiaskos Du kannst einem echt leid tun in Deiner Aufgabe

Du hast offenbar keine Ahnung von Haushaltsrecht. Transferbilanz ist ein Haushaltsposten unter vielen. Der ist klar und deutlich abgegrenzt.
Jährliche Gewinne/Verluste setzen sich zusammen aus allen Haushaltsposten auf der Einnahmeseite und der Ausgabenseite. Um eine Bilanz zu analysieren muß man sich die einzelnen Haushaltsposten ansehen.
Das habe ich bei den in diesem Forum aufgeführten Kritikpunkten versucht, Transfers, Spielergehälter, Zuschauereinnahmen. Aus diesen drei Positionen ergibt sich erst einmal kein Anlass für Kritik. "Erst einmal" sage ich, wiel ja auch den Kader um 1/3 ausdünnen könnte, je nachdem welche Posten man "ausdünnt" verliert man dann aber eventuell die sportliche Kompetenz und steigt ab, wenn ich aber nur die dritte Reihe "ausdünne", spare ich im Jahr maximal 1 Mio, dafür verliert der Kader an Breite. Kann man diskutieren.
Unsere Einnahmen decken nicht ausreichend die Ausgaben, bei denen ich zumindest keine gravierenden überproportionalen Posten erkennen kann. Das heißt, ich muß auf der Einnahmeseite etwas tun, auf Deutsch ich brauche mehr Werbepartner, Sponsoren, Investoren. Dafür haben Preetz und Schiller gesorgt, zuerst KKR, dann Tennor/Windhorst, jetzt offenbar noch ein neuer Trikotsponsor.

Verfasst: **25.07.2020, 09:47**

Unfassbar das du echt glaubst die konkreten Rechnungen und fachlichen Darlegungen von Leuten die sich auskennen auf diesem Niveau entgegnen zu können, von widerlegen kann man ja bei deinem merklich hingebogenen Geschwurbel nicht sprechen.

Mir wäre das an deiner Stelle echt unangenehm. Aber da du es in vielen Dingen mit Preetz hältst, gönnst du dir eben auch regelmäßige Blamagen, mindesten vor Leuten die Ahnung haben.

Verfasst: **25.07.2020, 10:10**

@ Konrad
Beraterhonorare.
Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder fallen diese Beraterhonorare in die Transferbilanz (wovon ich ausgehe weil die Beraterhonorare von den Spielern bezahlt werden) oder die Beraterhonorare gehören in einen anderen Haushaltsposten. Darüber diskutieren wir aber bisher nicht, Du kannst den in Frage kommenden Haushaltsposten gerne erkunden und dann können wir darüber reden.
Handgelder gehören in den Posten Spielergehälter/Kaderkosten.
Misch doch nicht Transferausgaben mit anderen Haushaltsposten, das ist haushaltsrechtlich nicht zulässig.
Deine Milchmädchenrechnung mit den 200 Mio kannste ständig am Aktienmarkt beobachten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fussballverein Gelder spekulativ anlegt. Ich würde dafür dem Vorstand "den Kopf abreißen". Ich denke, das wäre vereinsrechtlich auch nicht zulässig.
Die Abstiege haben Geld gekostet, sicher, aber hier gibt es wohl die Hauptverantwortung noch bei Hoeneß, darüber kann man jetzt trefflich streiten, aber Preetz hat keinen unproblematischen Laden übernommen, darüber kann man nicht streiten.
2011 schuldenfrei zu sein - wann hat Preetz noch mal die Verantwortung als GF Sport übernommen ? Im Sommer 2009, da drückten uns so viel Schulden, dass wir Substanz bei den Spielern abgeben mußten (Pantelic, Woronin, Simunic). Lies doch dazu mal bei Michael Jahn "Blau-weiße Wunder - Die Geschichte von Hertha BSC" Seite 267/268 ff). Das Ergebnis war der Abstieg.

Verfasst: **25.07.2020, 10:13**

HipHop hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 09:47
Unfassbar das du echt glaubst die konkreten Rechnungen und fachlichen Darlegungen von Leuten die sich auskennen

Verfasst: **25.07.2020, 10:24**

HipHop hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 09:47
Unfassbar das du echt glaubst die konkreten Rechnungen und fachlichen Darlegungen von Leuten die sich auskennen auf diesem Niveau entgegnen zu können, von widerlegen kann man ja bei deinem merklich hingebogenen Geschwurbel nicht sprechen. Mir wäre das an deiner Stelle echt unangenehm. Aber da du es in vielen Dingen mit Preetz hältst, gönnst du dir eben auch regelmäßige Blamagen, mindesten vor Leuten die Ahnung haben.

Aha, Du hast also Ahnung.
Dann wäre ich mal an inhaltlichen Argumenten interessiert. Ich mache bzw. kontrolliere Haushalte seit ca. 25 Jahren, unter anderem nach Berliner Haushaltsrecht was noch mal ein wenig komplzierter ist.
Allem Haushaltsrecht ist eine Abgrenzung der Haushaltsposten gemein, jede Einnahme und Ausgabe muß einem Haushaltsposten zugeordnet werden.
Ich denke eher, Du verläßt Dich auf das Geschreibsel von anderen Usern hier, die aber leider nicht so die Ahnung zu haben scheinen, wenn sie nicht in der Lage sind Haushaltsposten voneinander abzugrenzen.

Verfasst: **25.07.2020, 10:26**

Blau weißer hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 10:13

HipHop hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 09:47
Unfassbar das du echt glaubst die konkreten Rechnungen und fachlichen Darlegungen von Leuten die sich auskennen

Was gibts da zu lachen? Ich denke User wie Jenner oder SteveBln haben sicher mehr Ahnung von dem Bilanzkrams UND haben sich zudem eingelesen. Die paar wenigen Parameter die hier dargestellt wurden lassen erahnen, das es nicht so sein kann wie Walti es sich hindreht, bzw hinbiegt, damit er irgendwie auf irgendwas positives kommt. Das merkt man schon als Nicht-BWLer.

@Walter ich bin kein Aufschneider wie du, also habe ich auch nie mit auch nur einem Wort erwähnt das ICH mich auskenne. Die von mir hier benannten sehe ich jedoch Lichtjahre vor Dir.

Verfasst: **25.07.2020, 11:13**

HipHop hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 10:26

Blau weißer hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 10:13

Was gibts da zu lachen? Ich denke User wie Jenner oder SteveBln haben sicher mehr Ahnung von dem Bilanzkrams .

Du glaubst doch nicht wirklich was du da schreibst .. oder ?

Verfasst: **25.07.2020, 12:18**

walter hat geschrieben: ↑
25.07.2020, 10:10
@ Konrad
Beraterhonorare.
Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder fallen diese Beraterhonorare in die Transferbilanz (wovon ich ausgehe weil die Beraterhonorare von den Spielern bezahlt werden) oder die Beraterhonorare gehören in einen anderen Haushaltsposten. Darüber diskutieren wir aber bisher nicht, Du kannst den in Frage kommenden Haushaltsposten gerne erkunden und dann können wir darüber reden.
......

Falsch, wie so vieles, was du behauptest.
Die Berater werden im Falle einer erfolgreichen Vermittlung auch von den Vereinen bezahlt.
Oder was meinst du, warum die in der Bilanz aufgeführt werden?

Aber abgesehen davon ist es schlicht absurd, sich einen Posten raus zu suchen (wo es vermeintlich gut aussieht) um Preetz zu loben. Dazu gehören eben auch andere Dinge. Sportliches Mittelmaß gepaart mit desaströsen Ergebnissen im Wirtschaftlichen Bereich.
Das ist und bleibt ein no go.

Fanforum Hertha BSC

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