Fanforum Hertha BSC

Denk mal nochmal nach bitte was das geschrieben hast.

Heute: Schuss, ok Schüsschen Lukebakio, Darida hält Fuß rein, Tor. Bedeutet Scorerpunkt (Assist) durch Aktion.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

30.11.2019, 23:29

Denk mal nochmal nach bitte was das geschrieben hast.

Heute: Schuss, ok Schüsschen Lukebakio, Darida hält Fuß rein, Tor. Bedeutet Scorerpunkt (Assist) durch Aktion.

Ja bedeutet Assist und der Assist hat uns jetzt heute wie viele Punkte gebracht? Wenn Ray sagt, dass wir ohne Lukebakio 5 anstatt 11 Punkte hätten, was haben dann Assists wie heute für einen Effekt bei der zugrunde liegenden Aussage?
Seine zwei weiteren Assists hat er bei Siegen mit mehr als einem Tor Unterschied gemacht. Wenn man jetzt stupide einfach das entsprechende Tor abzieht, hätten wir das jeweilige Spiel dennoch gewonnen.

Daher nochmal: Bei welchen Toren, die keinen Assist zur Folge hatten, war er entscheidend beteiligt?

Vielleicht solltest du, deine eigene Ratschläge zeitweise auch mal befolgen und die Kommentare im Kontext betrachten. Ist bei mir in der Regel auch deutlich einfacher, weil ich a) meist entsprechend zitiere und b) nicht solche Texttapeten verfasse, bei denen es Kreuz und quer geht.

Der Kontext wurde mir erst jetzt durch Deine weitere Erläuterung richtig deutlich, sorry.

Für Dich sind Stürmertore (und auch Assists) demnach höher anzusiedeln wenn sie auch Punkte bringen. Ok, kann ich nachvollziehen, teile ich nur bedingt diese Meinung.
Für mich ist dabei für die Punkteausbeute dann die Defensive entscheidender, wenn man mehr Tore kassiert als man erzielt.

Bei Deinem Ansatz sind selbst doch noch all die Stürmer aufgeschmissen, die das 1:0 erzielen wenn die Mannschaft dann 1:2 verliert, obwohl so viel von dem wichtigen ersten Tor gesprochen wird.

Mein Post war übrigens nicht als stützend für Rays Aussage gedacht.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

01.12.2019, 00:13

Der Kontext wurde mir erst jetzt durch Deine weitere Erläuterung richtig deutlich, sorry.

Für Dich sind Stürmertore (und auch Assists) demnach höher anzusiedeln wenn sie auch Punkte bringen. Ok, kann ich nachvollziehen, teile ich nur bedingt diese Meinung.
Für mich ist dabei für die Punkteausbeute dann die Defensive entscheidender, wenn man mehr Tore kassiert als man erzielt.

Also offensichtlich hast du noch nicht verstanden, worum es geht. Wenn Ray sagt, dass wir ohne Lukebakio nur 5 Punkte hätten, dann hat das erstmal sehr wenig mit unserer Defensive zu tun, denn mit der hat auch Lukebakio wenig zu tun.
Für mich kommt es nicht auf Stürmertore an oder Vorlagen, dass Gesamtspiel muss passen, denn wie du richtig sagst, bringt es nix, wenn du vorne Messi hast, der 3 Tore pro Spiel schießt, wenn du hinten 4 bekommst. Und klar bringen Tore am Ende mehr wenn es zu Punkten führt, denn darauf kommt es in der Tabelle an und nicht darauf, ob Messi am Saisonende 90 Tore hat, seine Mannschaft aber 0 Punkte. Dass es auch auf die Defensive ankommt, ist doch klar.
Ray hat aber halt einen Zusammenhang zwischen Lukebakio und unseren Punkten gezogen, der so erstmal nicht wirklich darstellbar ist, wenn man auf die messbaren Werte, also Scorerpunkte, achtet. Weshalb ich eben fragte, woran er seine Aussage festmacht.

Bei Deinem Ansatz sind selbst doch noch all die Stürmer aufgeschmissen, die das 1:0 erzielen wenn die Mannschaft dann 1:2 verliert, obwohl so viel von dem wichtigen ersten Tor gesprochen wird.

Mein Post war übrigens nicht als stützend für Rays Aussage gedacht.

Noch einmal: Es ist nicht mein Ansatz. Wenn ich mich aber hinstellen und sage, dass wir dank Spieler X 6 Punkte mehr haben, der aber nur bei Niederlagen trifft. Wie Stütze ich da meine Aussage? Dann muss ich ja weiche, nicht wirklich messbare Faktoren bei der Hand haben. Daher meine an Ray gerichtete Nachfrage.

Und noch einmal zu Lukebakio: Wir haben 3 Siege geholt. Bei einem war er nicht im Kader. Gegen Köln hat er 17 Minuten gespielt und das 4:0 vorgelegt. Gegen Düsseldorf waren es 30 Minuten und er hat das 3:1 vorgelegt, was fraglos wichtig und sicherlich auch spielentscheidend war. Es ist und bleibt schlichtweg einfach Quatsch, dass wir dank Lukebakio 6 Punkte mehr haben.

Für mich einer der wenigen, der gut ist und war, immer gefährlich und beim Gegner brennts lichterloh wenn Dodi kommt.

Steve: Nicht alles nur direkt sehen. Die Sache ist komplex.
Wenn wir Luke nicht hätten, hätte statt ihm manchmal sogar evtl. Leckie oder Esswein gespielt, oft eher Selke.
Durch Luke ist überhaupt noch Leben in der Mannschaft, durch Luke blieb das Ding gestern offen. Ohne Luke machen wir das 1:2 nicht, bekommen vielleicht das dritte etc.
Die Moral in der Treuppe wäre schon ab Spieltag 7 erdrutschartig niedrig gewesen. So weiss sie zumindest, da vorne steht jemand, der aus nichts einen Assist zaubern kann.
Es gibt nicht direkt (Tore/Assists) messbare Werte für das Team.

Ray hat geschrieben: ↑

01.12.2019, 18:43

Steve: Nicht alles nur direkt sehen. Die Sache ist komplex.
Wenn wir Luke nicht hätten, hätte statt ihm manchmal sogar evtl. Leckie oder Esswein gespielt, oft eher Selke.
Durch Luke ist überhaupt noch Leben in der Mannschaft, durch Luke blieb das Ding gestern offen. Ohne Luke machen wir das 1:2 nicht, bekommen vielleicht das dritte etc.
Die Moral in der Treuppe wäre schon ab Spieltag 7 erdrutschartig niedrig gewesen. So weiss sie zumindest, da vorne steht jemand, der aus nichts einen Assist zaubern kann.
Es gibt nicht direkt (Tore/Assists) messbare Werte für das Team.

Gut, d.h. du hast kein Argument für deine Aussage, sondern schwächst es sogar noch. Noch einmal für dich: Wir haben unseren 1. Sieg ohne Lukebakio geholt. Bei unserem 2. Sieg kam er zum Ende rein, als die Nummer durch war. Gegen Düsseldorf schaffte es die Mannschaft auch ohne ihn zu führen, bis er reinkam. Das war dann übrigens Spieltag 7. Danach haben wir noch einen Punkt geholt, am 8. gegen Bremen und der lag nun definitiv an ihm. Seitdem ist mir nicht klar, worin der moralische Mehrwert liegt. Wir haben weder Punkte geholt noch Spiele gehabt, wo man das Gefühl hatte, zu punkten. Vielmehr waren die Auftritte teils desaströs.

Und ja, ohne Lukebakio machen wir das 2:1 gegen Dortmund nicht. Bekommen evtl. sogar ein 3., aber bekommt man für ein 0:3 Minuspunkte, die es für ein 1:2 nicht gibt? Nochmal, du sagtest wir hätten ohne ihn 6 Punkte weniger. Wo ist die Begründung? Außer einem angeblichen mentalen Aspekt in Spielen wo wir dennoch nicht gepunktet haben.

Steve, danke für die Erläuterung.
Korrekt, ich hatte bis zu dem jetzigen Post von Dir nicht genau nachvollziehen können worum es Dir ging.
Klar war jedoch von vornherein, dass Du Rays Aussage nicht als beweisbar angesehen hattest.

Also nach seinen ersten Spielen bei uns habe ich mich ja gefragt, was das mit ihm bei uns soll.
Aber mittlerweile hat er gezeigt, was er kann, ist extrem wichtig Guter Mann

Laut Transfermarkt:
950 Minuten gespielt
5 Tore
5 Vorlagen.

Quasi eine Torbeteiligung pro Spiel. Super Quote

Lukebakio wäre noch viel wertvoller für die Mannschaft, wenn er eine vernünftige Ballannahme hätte. Aber da ist er in guter Gesellschaft mit fast allen anderen Hertha Spielern.

Ohne ihn sehe es noch viel düsterer aus. Ich frage mich allerdings, warum er immer noch keine Kraft für 90 Minuten hat.

Jenner hat geschrieben: ↑

07.12.2019, 13:56

Ohne ihn sehe es noch viel düsterer aus. Ich frage mich allerdings, warum er immer noch keine Kraft für 90 Minuten hat.

Könnte am falschen Training liegen.

Lukebakio hat das Tor des Jahres erzielt!

Glückwunsch!

Schade, dass das bei der ARD nicht so gesehen wurde.

PommesBlauWeiß hat geschrieben: ↑

07.12.2019, 11:07

Lukebakio wäre noch viel wertvoller für die Mannschaft, wenn er eine vernünftige Ballannahme hätte. Aber da ist er in guter Gesellschaft mit fast allen anderen Hertha Spielern.

Was nachweislich immer noch nicht ganz richtig ist. Er lässt in einigen Momenten schlampig den Ball vom Fuß springen, in anderen nimmt er ihn jedoch wie aus einem Guss mit. Weiterhin also eine Frage der Konzentration und Geistesgegenwärtigkeit. Hier kann Dodi einfach noch klar zulegen.

Glückwunsch zu seinem Tor des Jahres für Hertha - war absehbar und gleichzeitig sehr verdient

geld schiesst eben doch tore und teuer ist besser!
legt nochmal 20 mille rauf das tousart hier schon in der rückrunde zerstören kann

Für mich wiedermal der Beste.Der macht den Unterschied

Der hat schon was ,war auch teuer genug..

doppelpost

Hat Klasse der Mann.
Kann es bestimmt sogar noch besser, wenn er noch den ein oder anderen begabten Mitspieler im Offensivbereich in der Winterpause bekommt.

Zum echten Top-Stürmer fehlt ihm noch einiges, aber er ist bis zum Schluss hellwach und wurde heute belohnt. Guter Joker/Backup-Stürmer.

Sein 5 Saisontor! Da macht sich die Investition so langsam bezahlt. Mit besseren Fußballern an seiner Seite wird der sicherlich noch besser!

... war heute bei den entscheidenen Szenen genau da wo er sein muss als MS ... er statt Selke ist mir wesentlich lieber und vor allem hat er geliefert ...

Als MS einfach verschenkt und verloren. Da fehlt ihm die körperliche Präsenz und kann dann seine 1gegen1-Qualitäten nicht so gut ausspielen wie außen oder zurück gezogen. Seine beste Szene neben dem Tor die Flanke auf den freistehenden Wolf. Vorne ein Vollblutstürmer, flankiert von Javairo und Dodi...

Aber starker Kopfball

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

25.01.2020, 19:05

Als MS einfach verschenkt und verloren. Da fehlt ihm die körperliche Präsenz und kann dann seine 1gegen1-Qualitäten nicht so gut ausspielen wie außen oder zurück gezogen. Seine beste Szene neben dem Tor die Flanke auf den freistehenden Wolf. Vorne ein Vollblutstürmer, flankiert von Javairo und Dodi...

Aber starker Kopfball

Das war aber auch die Art und Weise wie ich ein Spieler wie Lukebakio einsetze und vor allem wie sich der Spieler Lukebakio als Stürmer bewegt.
Beides war heute nicht gut.