Fanforum Hertha BSC

Schortens hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:41

Vll hat Steve Recht. Foulspiele werden nur geprüft, wenn daraus ein Tor resultiert. Bei Elfmetern wäre das dann eine Tatsachenentscheidung. Genauso ein Quatsch wie die deliberate-play-Regel, wenn es stimmt

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es so ist, aber kann es natürlich nicht belegen. Bei der Torerzielung steht mMn recht deutlich in der Regel bzw. in den Anweisungen, dass das Tor nicht zählt, wenn ein Foul voranging. Daraus kann man aber mMn nicht ableiten, dass es bei einem Elfer auch so ist. Wenn bspw. der Ball bei einer Ecke eigentlich im Toraus war, der Linienrichter es aber nicht sah und dann ein Elfmeter entsteht, wird im Nachgang ja auch nicht auf Toraus entschieden. So eine Szene gab es mMn schon.

Edit: Und insgesamt hat Aytekin ja heute recht viel zugelassen. Ich denke da bspw. kurz vor Ende an die Szene von Stark gegen Hinteregger. Oder zuvor von Ascacibar wo er meiner Meinung nach einen Frankfurter umreißt und Aytekin weiterspielen ließ.

Unabhängig vom Schubser, darf Schwolow da aber dann nicht mehr so hingehen. Pacienca geht ja quasi vom Tor weg. Da hätte Schwolow sich wieder in Richtung Tor orientieren müssen.

Schortens hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:37

Wenn Hertha son Ding mal unglücklich verliert in den kommenden Wochen, wärs mir wurscht. Weil die Anlage stimmt. Weil man so zwangsläufig Punkte holt. Dieses Pressing muss Standard werden - dann kommen die Ergebnisse früher oder spöter eh.

Ausdrucken uns als Banner vor die Hanns-Braun-Str. hängen!

Aus dem anderen thread:
Beitrag von hm196 » 16.10.2021, 17:49

Auszug aus dem Interview nach dem Spiel bei sky mit Patrick Wasserziehr:
waren wie Mannschsafft, wie Vogel nicht ausgekükt, aber trotzdem Ei gelegt - toll wie das Team unsre Trainervorgaben befolgt haben!

Weg mit dem Typen,
wenn Frankfurt heute nicht so schwach gewesen, wir auch nicht das frühe Tor gemacht hätten, wäre das wieder in die Hose gegangen. Da ist absolut nix von Trainererkenntnis / -angabe zu erkennen. Gegen Frankfurt hätte heute auch Bielefeld mit mindestens 3 Toren Unterschied gewonnen, Kölle vielleicht sogar zweistellig.

Was ich aber gut fand:
Platte kann sogar mit Maxi vor sich, sein Freistoss kurz vor dem Ende war gut.
Serdar wieder ein Lichtblick das gesamte Spiel
Krzistof einfach gut, leider mehrmals unglücklich - aber von den Mitspielern nach wie vor nicht wirklich gesucht - eine verschenkte Waffe
Stark und Boyata endlich zusammenspielend und einigermaßen sicher.
die Neuen Richter und Ekkelenkamp mit Spielglück, was sicher dem Ego zuträglich ist.

Unsere Truppe ist so schlecht nicht, wir bräuchten nur jemanden der die unter Dardai immer verborgen gebliebenen 20 % auch wieder zum Vorschein bringt, er (Dardai) kann es sicher nicht.

Ray hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 15:16

Meine Entfernung von hertha in 10-Jahres Schritten:

- jedes Spiel das nur geht schaut man im Stadion

--- 10 jahre später

- jedes Spiel das nur geht schaut man im TV

--- 10 jahre später
(der Moment ist bei mir jetzt)
- man schaut nur noch Konferenz ...

In 10 jahren dann gar nicht mehr

Schade Du hast eine gute Hertha verpasst .

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:44

Ray hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:39

DREI Dinge wurden geändert, alle hier 1000 mal herbeigeredet:
(1) Viererkette
(2) höher stehen
(3) pressen

2 und 3 haben jedoch nur in Halbzeit 1 wirklich richtig stattgefunden. In der zweiten gegen extrem mäßige Frankfurter hat man sich wieder zurück drängen lassen. Immerhin dann stabil verteidigt. Klappt aber gegen bessere Gegner nicht. Safe.
Ne richtig gute Mannschaft (mit große Trainer) spielt das dominanter runter...

Wir sind ja keine richtig gute Mannschaft. Und das Phänomen, das Mannschaften nach Rückstand den Druck erhöhen und dadurch mehr Power erzeugen, und die führende Mannschaft dadurch ebenfalls sich logischerweise etwas fallen lässt, ist jetzt auch nicht neu. Das zieht sich dann durch eine Mannschaft genau so, wie sich zB. ein Fisch oder Vogelschwarm verhält.

Und jeder der mal Fußball gespielt hat der kennt das, du führst, hast den Gegner eigentlich im Griff, plötzlich machen die den Anschlusstreffer, und zack, bricht die Stabilität mal mehr, und mal weniger zusammen. Bei uns war es zum Glück heute weniger!

Tropper hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:45

Herthahonk hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:43

Ist aber anzunehmen, dass die sich im Keller die Entstehung des Elfers angucken. Den Schubser kannste dann eigentlich nicht verschweigen. Das glaube ich nicht.

Egal Hertha hat gewonnen und das völlig verdient das konnte nicht mal der Keller und Aytekin verhindern!

Hasste Recht!

@topscorer
Ist ja richtig. Dennoch muss man dann nicht zwangsläufig sich hinten reindrängen lassen. Mit den 5 Wechseln kann man da auch mehr als früher machen.
Besprechung in der Halbzeitpause? Einfach so weiter machen und direkt wieder raus? Keine Besprechung, wie reagiert man auf die nun erwartete Umstellung von FFM?
Die Wechsel. Naja. Jurgen auf außen, DJ für Konter, der kaum dribbeln kann und nen schwachen Abschluss hat. Der letzte Wechsel in der 83. weil Prince ja auch noch seinen Einsatz bekommen muss. Jovetic und Maolida hätten ja offensiv dem Gegner zu gefährlich werden können...

Du kannst nicht 90 Min durchpressen. Wir heute auch nicht.

ABER! Wenn wir tief standen, wurden wir nur ganz selten passiv. „Hertha-DNA“ ist eigentlich, Passwege zuzustellen, den Fuss in Flanken und Schüsse reinhalten, zurückfallen im 1-gegen-1, wenn der Gegner auf uns zukommt. Keine Ahnung warum - Angst zu foulen? Angat ausgetrickst zu werden?

Heute haben wir DIREKTE Zweikämpfe geführt. Wir waren direkt am Mann dran, haben da ordentlich reingestochert. Wir haben AKTIV TIEF verteidigt.

Und das war bisher unter Dardai fast nie der Fall. Da waren wir nicht nur tief, sondern passiv. Und das ist mMn keine Frage der Einstellung und Mentalität, sondern taktische Vorgabe für das Defensivverhalten.

Pekarik und Boyata für mich sinnbildlich heute. Sobald der Gegenspieler den Ball bekam, standen sie dem bis auf wenige Ausnahmen auf dem Fuss.

Flaschenkind
So siehts aus. Ich freue mich schon aufs Derby

Schortens hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:14

Du kannst nicht 90 Min durchpressen. Wir heute auch nicht.

ABER! Wenn wir tief standen, wurden wir nur ganz selten passiv. „Hertha-DNA“ ist eigentlich, Passwege zuzustellen, den Fuss in Flanken und Schüsse reinhalten, zurückfallen im 1-gegen-1, wenn der Gegner auf uns zukommt. Keine Ahnung warum - Angst zu foulen? Angat ausgetrickst zu werden?

Heute haben wir DIREKTE Zweikämpfe geführt. Wir waren direkt am Mann dran, haben da ordentlich reingestochert. Wir haben AKTIV TIEF verteidigt.

Und das war bisher unter Dardai fast nie der Fall. Da waren wir nicht nur tief, sondern passiv. Und das ist mMn keine Frage der Einstellung und Mentalität, sondern taktische Vorgabe für das Defensivverhalten.

Pekarik und Boyata für mich sinnbildlich heute. Sobald der Gegenspieler den Ball bekam, standen sie dem bis auf wenige Ausnahmen auf dem Fuss.

..und was ist die Quintessenz daraus?

Pekarik und Boyata spielten auch ganz hinten in der 4erKette. Das hat wenig mit hohem kollektiven Pressing zu tun. Die haben es individuell gut gemacht heute.

Wir standen einfach wieder zu tief in Halbzeit 2. Jaaa du kannst schlecht 90 Minuten permanent pressen. Du kannst aber schon noch mehr pressen als gesehen. Gerade eben wenn du 5 Wechsel hast.

Ansonsten hat uns die Führung eben in die Karten gespielt. Wenn wir wieder mit Ball mehr machen müssen, dann zeigt sich wieder die dunkle Seite...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:10

Gestoßen? Naja. Körperlich einfach schwach von Stark bzw geschickt vom Gegner. Foul war das für mich nicht. Schwolow irrt umher und greift dämlich in die Beine des Gegners...

was für n Quatsch

Heute hat mich die Mannschaft aufs ganze überzeugt. Mit fällt kein Spieler ein, der leistungsmäßig abgefallen wäre. Alle haben gekämpft, alle sind gerannt, haben untereinander geholfen und oh Wunder, sehr viele geglückte technisch gekonnte Lösungs Möglichkeiten gezeigt, als der Gegener sie zustellte

PREUSSE hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:20

Schortens hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:14

Du kannst nicht 90 Min durchpressen. Wir heute auch nicht.

ABER! Wenn wir tief standen, wurden wir nur ganz selten passiv. „Hertha-DNA“ ist eigentlich, Passwege zuzustellen, den Fuss in Flanken und Schüsse reinhalten, zurückfallen im 1-gegen-1, wenn der Gegner auf uns zukommt. Keine Ahnung warum - Angst zu foulen? Angat ausgetrickst zu werden?

Heute haben wir DIREKTE Zweikämpfe geführt. Wir waren direkt am Mann dran, haben da ordentlich reingestochert. Wir haben AKTIV TIEF verteidigt.

Und das war bisher unter Dardai fast nie der Fall. Da waren wir nicht nur tief, sondern passiv. Und das ist mMn keine Frage der Einstellung und Mentalität, sondern taktische Vorgabe für das Defensivverhalten.

Pekarik und Boyata für mich sinnbildlich heute. Sobald der Gegenspieler den Ball bekam, standen sie dem bis auf wenige Ausnahmen auf dem Fuss.

..und was ist die Quintessenz daraus?

Dass es ne Frechheit ist, dass solche Basics hier die Ausnahme und nicht die Regel sind.
Dass man, wenn man aktiv verteidigt, weniger Chancen zulässt.
Dass man nicht schwimmen muss, wenn man mal tiefer fällt.

Hier btw ein paar Frankfurter Einschätzungen zum Elfer: https://www.transfermarkt.de/8-spieltag ... 27/page/16

Tropper hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:29

Mode2006 hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:28

@flaschenkind
Union interessiert hier keine Sau! Also lasse es diesen Sch.... Verein hier zu erwähnen! Oder gehe lieber in dem Wald! Du Pfeife!

Diesen Vollidioten hatte ich eigentlich auf ignore.
Stell ich mal nach.

Joel hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:23

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:10

Gestoßen? Naja. Körperlich einfach schwach von Stark bzw geschickt vom Gegner. Foul war das für mich nicht. Schwolow irrt umher und greift dämlich in die Beine des Gegners...

was für n Quatsch

Das mit Schwolow?
Jaa in der Wiederholung aus anderer Perspektive nach dem Spiel sieht man dann auch, dass es schon ein klarer Schubser war. Schon ein Foul. Dennoch können sowohl Stark als auch erst recht der Torwart das besser verteidigen...

Es freut mich ganz besonders in Frankfurt gewonnen zu haben, bei diesen unsympathischen Hessen

Schortens hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:14

Du kannst nicht 90 Min durchpressen. Wir heute auch nicht.

ABER! Wenn wir tief standen, wurden wir nur ganz selten passiv. „Hertha-DNA“ ist eigentlich, Passwege zuzustellen, den Fuss in Flanken und Schüsse reinhalten, zurückfallen im 1-gegen-1, wenn der Gegner auf uns zukommt. Keine Ahnung warum - Angst zu foulen? Angat ausgetrickst zu werden?

Heute haben wir DIREKTE Zweikämpfe geführt. Wir waren direkt am Mann dran, haben da ordentlich reingestochert. Wir haben AKTIV TIEF verteidigt.

Und das war bisher unter Dardai fast nie der Fall. Da waren wir nicht nur tief, sondern passiv. Und das ist mMn keine Frage der Einstellung und Mentalität, sondern taktische Vorgabe für das Defensivverhalten.

Pekarik und Boyata für mich sinnbildlich heute. Sobald der Gegenspieler den Ball bekam, standen sie dem bis auf wenige Ausnahmen auf dem Fuss.

Richters Andeutung war ziemlich eindeutig, die Mannschaft hat bei Dardai erfleht, so spielen zu "dürfen".

"Aktiv tief" (klingt irgendwie ferkelig ) haben wir u.a. unter Favre mit Friedrich / Simunic gespielt und das bockstark.

Dennoch: fand, dass wir heute hinten höher standen

_Steve_ hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 17:51

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es so ist, aber kann es natürlich nicht belegen. Bei der Torerzielung steht mMn recht deutlich in der Regel bzw. in den Anweisungen, dass das Tor nicht zählt, wenn ein Foul voranging. Daraus kann man aber mMn nicht ableiten, dass es bei einem Elfer auch so ist. Wenn bspw. der Ball bei einer Ecke eigentlich im Toraus war, der Linienrichter es aber nicht sah und dann ein Elfmeter entsteht, wird im Nachgang ja auch nicht auf Toraus entschieden. So eine Szene gab es mMn schon.

Edit: Und insgesamt hat Aytekin ja heute recht viel zugelassen. Ich denke da bspw. kurz vor Ende an die Szene von Stark gegen Hinteregger. Oder zuvor von Ascacibar wo er meiner Meinung nach einen Frankfurter umreißt und Aytekin weiterspielen ließ.

Unabhängig vom Schubser, darf Schwolow da aber dann nicht mehr so hingehen. Pacienca geht ja quasi vom Tor weg. Da hätte Schwolow sich wieder in Richtung Tor orientieren müssen.

Also wenn, dann kennt diese Regel bei Sky NIEMAND.
Die haben alle gesagt "war keiner", da hat sich auch keiner ihrer Schiri-Experten gemeldet und die massen aufgeklärt ...

Insgesamt erfreulich sind die Laufwerte. Hier hat man bis zum Ende die Oberhand gehabt.
117, 7 km für Hertha überirdisch. Zweikampfquote mit 53% auch gut.

Also für FFM war es heute ausreichend und okay. Aber für mich ändert sich wenig. Gegen Gladbach einfach hoch stehen (in Halbzeit 1) und dann läuft es. Märchenwald...

@Ray. Stark unter einer hoch stehenden Kette geht ja eigentlich gar nicht oder???

Erstens ist das ein ganz klares Foul ( wenn es ein Hertha Angriff gewesen wäre hätte der Keller bestimmt eingegriffen )
zweitens wieder ein ganz klarer Fehler von Schwolow

PREUSSE hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:31

Es freut mich ganz besonders in Frankfurt gewonnen zu haben, bei diesen unsympathischen Hessen

Unsympatisch finde ich sie nicht per se aber heute war das echt grenzwertig teilweise, das Nicklige war oft unfair.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:31

Joel hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:23

was für n Quatsch

Das mit Schwolow?
Jaa in der Wiederholung aus anderer Perspektive nach dem Spiel sieht man dann auch, dass es schon ein klarer Schubser war. Schon ein Foul. Dennoch können sowohl Stark als auch erst recht der Torwart das besser verteidigen...

sorry bleibt Quatsch. Ansonsten alles gut, finde nur das wenn wir so in ein Spiel zurückkämen ich es für ungerechtfertigt hielte. Aber so ist Fußball - noch -

Hacko hat geschrieben: ↑

16.10.2021, 18:42

Erstens ist das ein ganz klares Foul ( wenn es ein Hertha Angriff gewesen wäre hätte der Keller bestimmt eingegriffen )
zweitens wieder ein ganz klarer Fehler von Schwolow

Klarer Fehler von Schwolow, bei einem ganz klaren Foul davor?