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Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 19:29
von xzva
Zauberdrachin hat geschrieben:
13.01.2021, 18:44

Deine Beobachtungen vom Derby-Sieg kann ich bestätigen.
In dem Moment das allein als Trainer-Thema zu sehen und nicht zu berücksichtigen, dass genau beide genannten Spieler nicht mehr da sind, ist mir vom Fokus her zu stark auf den Trainer bezogen, da besonders Skjelbred "seine Pappenheimer" kannte als auch einen enormen Erfahrungsschatz in der Bundesliga hatte.
Das ist doch aber deutlich zu belegen. Die Handschrift und quasi der Signaturemove von Labbadias Mannschaften ist es, dass die 6er sich nicht konsequent im Zentrum aufhalten sondern häufig auf als RAV und LAV im Spielaufbau auftauchen. Es liegt demnach nicht am Abgang von Skjelbred und Grujic sondern daran, dass Labbadia das einfordert und das so einstudiert wird.
Zauberdrachin hat geschrieben:
13.01.2021, 18:44

Skjelbred und auch Grujic holten sich die Bälle wo sehr oft ab? Bzw. kamen wie weit zurück bevor sie auch angespielt wurden?
Es hat kein internationales Format wenn diese bei Ballerhalt bereits schnell von einem Stürmer (!) des Gegners angegriffen werden können.
So weit zurückzukommen um den Ball zu erhalten ist der erste Schritt der Spielverlangsamung. [oder der erste Schritt für einen langsamen geordneten Spielaufbau? ]
Tousart als auch Guendouzi stehen auch anspielbar bei uns, nur die kommen in der Regel nicht so weit zurück, aus vorgenannten Grund.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 20:02
von Jenner
Herthafuxx hat geschrieben:
11.01.2021, 20:02
Dardais 30-Mio-Spruch ist keine Regel, sondern war eine Ausrede von ihm für seine schlechten Ergebnisse. Dass darauf jemand hereinfällt... :roll:
Finde ich auch überraschend. Aber gut, es gibt auch Naive, welche den von Dardai abgesonderten Unsinn glauben, dass der Trainer nichts beeinflussen kann, was ab 30 Meter vor dem gegnerischen Tor passiert.

Dardai ist ein so ,imitiertes One-Trick-Pony, dass man ihn nicht einmal auf unsere Jugend loslassen dürfte, bzw. gerade nicht auf die Jugend. Ihn im Wunschtrainer-Thread zu erwähnen, ist völlig absurd.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 20:43
von larifari889
Naja absurd ist eher, dass jeder Trainer danach deutlich schlechter war trotz 200 Mio Invest.

Und das obwohl Dardai kein Trainer Star ist.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 22:11
von elmex
Weil er eine gewisse Hausmacht hatte und wusste wie der Hase hier läuft. Hertha ist kein Fußballverein, sondern ein Intrigantenstadl.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 22:13
von Ray
elmex hat geschrieben:
14.01.2021, 22:11
Weil er eine gewisse Hausmacht hatte und wusste wie der Hase hier läuft. Hertha ist kein Fußballverein, sondern ein Intrigantenstadl.
:top: :top:
PERFEKT. Genau die richtige ANtwort auf die Frage, warum Dardai hier der erfolgreichste Trainer unter Preetz war.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 22:26
von Herthafuxx
Und weil er mit seiner Grillrunde nicht mehr loyal war und auch drohte zu mächtig zu werden, durfte er gehen...
Ach ne, man wollte ja offensiveren Fußball spielen mit Covic.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 22:38
von Ray
Genauer: Pal und seine (seine! nicht Preetzels!) Mannschaft hat sich die Ungeheuerlichkeit geleistet, nicht öffentlich für den in der Kritik stehenden Joggingpartner (Gehalt: geschätzt 10000 Euro pro gejoggten Kilometer) des Sensenmannes Position zu beziehen.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 23:11
von PREUSSE
Gerardo Seoane und Željko Buvač :cooly:

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 23:18
von Zauberdrachin
Herthafuxx hat geschrieben:
14.01.2021, 14:07
@zauberdrachin: Da wir offensichtlich nicht zusammenkommen und das hier OT wird, gehe ich nur noch kurz auf den Post ein.
Du bist der Meinung, dass man Laufwege und das Spiel miteinander nicht trainieren kannst. Das sehe ich komplett anders.
Handlungsschnelligkeit allein mit Spielchen trainieren reicht natürlich nicht. Auch nicht, wenn ich das periphere Sehen den ganzen Tag in dieser Hoffenheimer Passbox (haben wir sowas eigentlich) übe, verbessert es das Zusammenspiel, wenn es nicht trainiert wird.
Das Beispiel Argentinien ist sehr gut gewählt: Wer hat wohl Schuld an den fehlenden Titel?
a) die Qualität der Einzelspieler und die fehlenden "Basics"
oder
b) die fehlende Qualität auf der Trainerbank?

Merkwürdig, dass du die normale und wichtige Kommunikation auf dem Platz als "Höchststrafe" siehst. Wie funktioniert denn deiner Meinung nach Mannschaftssport? Da du ja eher nur Trainern und Managern in TV-Sendungen glaubst :wink: : die Kritik, dass Mannschaft xy nicht miteinander kommuniziert oder mehr reden muss, kennst du sicherlich. Was wird denn da krisitiert? Sollen die im Spiel mal mehr fragen, wie es der Familie zuhause so geht oder was man jetzt machen soll?
Sätze wie "Nimm du den", "Den hab ich", "gehe da rüber" etc. sind wichtige Abstimmungen im Team. Dass Guendouzi da Wege zeigt ist doch gut.
Und wenn vier Spieler bei einem Angriff im Abseits stehen, ist das ein strukturelles Problem. Da weiß eben niemand, wohin mit sich, weil es keinen Plan gibt und macht es so wie er denkt.
Das direkte Zeigen mit ausgestrecktem Arm war die Höchststrafe meinte ich so, weil es Plattenhardt so deutlich aufgezeigt werden musste, was er da hätte schon aus reinem Basic hätte machen müssen. Das war nicht so gemeint, dass Guendouzi das lassen sollte.

Du hast mich erneut missverstanden.
Wir sind uns soweit einig, wenn wir etwas diskutieren, es zwar um allgemeine Grundsätze geht, doch die Grauzonen existieren?

Du kannst mit Spielern letztlich alles trainieren und bei unseren sieht das im Training ja wohl auch passend aus, aber nicht alles. Schon da sehen Trainer was geht und was nicht geht. Dass einige im Spiel dann noch recht oft von Basics abweichen ist das Grundübel jedes Mal wenn es nicht läuft.
Ich kann mich manchmal einer Vermutung nicht erwehren, dass bei sehr vielem was einige Spieler für einen anderen Spieler machen oder nicht machen durchaus mit Sympathie/Antipathie zusammenhängen könnte, was dem Absprechen der nötigen 100%igen Professionalität entspricht.

Wer hatte eine Einwurf-Situation von uns beschrieben?
Ob ich dazu diese in Erinnerung habe oder es in einem anderen Spiel kann ich grad nicht sagen.
Doch Einwurf Pekarik Strafraumhöhe ... Darida bietet sich Linie runter an, zieht schon von der Bewegung mehr als einen Gegenspieler mit ... es entsteht ein "Loch" direkt Kante 16er ... KEIN Spieler von uns geht in diesen freien Raum ... Basic verkackt.
Pekarik kurzer Blick auf den freien Raum, dadurch minimal später dann doch zu Darida geworfen weil einzige Möglichkeit ... doch Darida bricht ab, weil der Einwurf einen Moment zu lange dauerte.

Das beschreibt sehr gut, was bei uns immer wieder zu erkennen ist. Der erste Gedanke wird nicht umgesetzt, dann hat der Gegner den Ball, zumindest einige Spieler grübeln dann noch ... mentale Lappen!
Gegen einen Gegner wie Bielefeld reichen dann davon zwei um das komplette eigene Spiel zu breaken.

Vor Corona habe ich Trainings ab und an vor Ort gesehen. Da dachte ich 'wow, was die so können' ... dann kommen solche Situationen im Spiel und ... Zonk.
Wir haben einige Spieler, wenn Du die vor folgende Wahl stellst:
a) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das Richtige tun, jedoch Erfolgswahrscheinlichkeit 50:50
b) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das tun, was eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 90% hat, obwohl es das Falsche ist
entscheidet sich ein Herr Plattenhardt für b) = ich drehe beim Lauf Linie runter ab oder vorher schon und spiele quer oder nach hinten, denn so hat er keinen Fehlpass gemacht ... = scheut Fehler. (nicht leidensfähig? ;) )

Und das hat EInfluss auf die Mitspieler. Denn wenn er dann doch überraschend einmal und eher unmotiviert (Chance 30:70) geht, hängt er fest, weil die Mitspieler damit schon nicht mehr rechnen.
Das passiert wenn grundsätzliche Basics und Vorgaben nicht "stur" durchgezogen werden, auf die sich die Mitspieler verlassen können.

Ein Trainingspiel ist kein Pflichtspiel, weißte selbst.

Wenn vier Spieler im Abseits stehen sehe ich das eher als Bestätigung für mangelnde Aufmerksamkeit in der Situation. Geistige Handlungsschnelligkeit? Worauf lag ihre Aufmerksamkeit?
Ich kann allerdings ahnen, was Du mit strukturellem Problem meinst, und stelle das nicht als inkorrekt hin.

---------------------
Wunschtrainer gäbe es so einige, nur die kommen nicht bei solch GfS her.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 14.01.2021, 23:44
von Ray
Zauberdrachin hat geschrieben:
14.01.2021, 23:18


Vor Corona habe ich Trainings ab und an vor Ort gesehen. Da dachte ich 'wow, was die so können' ... dann kommen solche Situationen im Spiel und ... Zonk.
Wir haben einige Spieler, wenn Du die vor folgende Wahl stellst:
a) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das Richtige tun, jedoch Erfolgswahrscheinlichkeit 50:50
b) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das tun, was eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 90% hat, obwohl es das Falsche ist
entscheidet sich ein Herr Plattenhardt für b) = ich drehe beim Lauf Linie runter ab oder vorher schon und spiele quer oder nach hinten, denn so hat er keinen Fehlpass gemacht ... = scheut Fehler. (nicht leidensfähig? ;) )

Und das hat EInfluss auf die Mitspieler. Denn wenn er dann doch überraschend einmal und eher unmotiviert (Chance 30:70) geht, hängt er fest, weil die Mitspieler damit schon nicht mehr rechnen.
Perfekt beschrieben. Und damit auch erklärt, warum die Nationalmannschaftsspieler diesen Lappen bei "Die Mannschaft" komplett geschnitten haben.
Warum den Frisör anspielen, wenn dessen Reaktion ein Pass zurück auf mich selbst oder den Torwart ist?
Das haben die Mitspieler schon im Training gemerkt.
Das muss noch nicht einmal bewusst ablaufen.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 00:29
von PREUSSE
Ray hat geschrieben:
14.01.2021, 23:44
Zauberdrachin hat geschrieben:
14.01.2021, 23:18


Vor Corona habe ich Trainings ab und an vor Ort gesehen. Da dachte ich 'wow, was die so können' ... dann kommen solche Situationen im Spiel und ... Zonk.
Wir haben einige Spieler, wenn Du die vor folgende Wahl stellst:
a) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das Richtige tun, jedoch Erfolgswahrscheinlichkeit 50:50
b) Vom Spielansatz, von der Spielsituation her das tun, was eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 90% hat, obwohl es das Falsche ist
entscheidet sich ein Herr Plattenhardt für b) = ich drehe beim Lauf Linie runter ab oder vorher schon und spiele quer oder nach hinten, denn so hat er keinen Fehlpass gemacht ... = scheut Fehler. (nicht leidensfähig? ;) )

Und das hat EInfluss auf die Mitspieler. Denn wenn er dann doch überraschend einmal und eher unmotiviert (Chance 30:70) geht, hängt er fest, weil die Mitspieler damit schon nicht mehr rechnen.
Perfekt beschrieben. Und damit auch erklärt, warum die Nationalmannschaftsspieler diesen Lappen bei "Die Mannschaft" komplett geschnitten haben.
Warum den Frisör anspielen, wenn dessen Reaktion ein Pass zurück auf mich selbst oder den Torwart ist?
Das haben die Mitspieler schon im Training gemerkt.
Das muss noch nicht einmal bewusst ablaufen.
Was hat das alles mit Wunschtrainer zu tun? :roll: Bleib doch mal beim Thema

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 12:27
von Westham
Damit das Plattenhardt/Frisör Bashing auch hier weitergeht.Sing "du hast die Haare schön"
:laugh: :laugh: :laugh:

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 15:38
von MS Herthaner
Also ich finde Tedesco jetzt als Trainer nicht so schlecht wie er hier durch seine Saison in Gelsenkirchen gemacht wird.
Er ist in Russland durchaus erfolgreich unterwegs.
Hat mit Spartak ein Punkteschnitt von 1,6.
Diese Saison sogar über 1,8.
So ein Auslandsjob ist für die Weiterentwicklung sehr hilfreich.

Er war ja auch in Aue nicht schlecht.
Und wenn ein Labbadia hier Vizemeister werden würde, würde sich sicherlich keiner beschweren.
Natürlich will man hier ein Rangnick, Tuchel, Schmidt, Soeane oder so sehen.
Aber wie realistisch ist das?
Und ich könnte mir eher ein Friedrich mit Tedesco als ein Preetz mit Tedesco vorstellen.
Natürlich nur wenn ein Rangnick oder Bobic weiterhin nur Träume bleiben.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 16:05
von Westham
Marco Rose oder Urs Fischer, beide machen erstklassige Arbeit. Rangnick hat sich auch schon profiliert aber solange der Preetz hier ist, kommt niemand her, kein Fischer, Rose sowieso nicht und Rangnick auch nicht.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 16:33
von ede
Etwas -(wider besseren Wissens !? und/ oder )jenseits der Realität, jenseits jeglicher Logik, der Faktenlage und alle Argumente ausblendend- absurd zu finden, finde ich maximal absurd.

Vereinfachte Kurzversion:
Dardai war pragmatisch und wird nie ein Preetz- Freund, hat aus sehr WENIG nahezu maximal VIEL gemacht - trotz Preetz, Umfeld, mangelhafter Gegebenheiten und wurde um die verdiente Ernte und mehr Möglichkeiten gebracht. Für Dich: ohne entsprechende Spieler und Möglichkeiten, kannst Du keinen offensiven Zauberfussball spielen/ erwarten, zumal: Bundesliga.. kein luftleerer Raum und Konkurrenz. Mit Dardai wären wir längst an der Spitze.. mit Seoane könnte ich auch leben.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 18:28
von MS Herthaner
Soeane hat sein Vertrag vor ein paar Wochen gerade verlängert.
Spricht nicht dafür das Hertha den überhaupt in Erwägung zieht.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 19:58
von Herthafuxx
Ralf Rangnick macht sofort Manager und Trainer und ab 22 kommt dann Marsch als Trainer.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 20:01
von MS Herthaner
Herthafuxx hat geschrieben:
15.01.2021, 19:58
Ralf Rangnick macht sofort Manager und Trainer und ab 22 kommt dann Marsch als Trainer.
Der kann Marsch dann auch ab 21 mitbringen.
Denn der hat als Manager/Sportdirektor hier genug zu tun.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 20:05
von Dd.
Ich möchte nochmal unterstreichen was vor wenige Sekunden hier gesagt wurde:
Solange Preetz hier ist wird NIEMAND (Trainer) kommen.
Labbadia ist der einzige der das ob seine lange Erfahrung theoretisch schaffen können müsste, obgleich ich große Fragen inzwischen habe was seine Fußball-Denke betrifft. Aber nur wenn er mehr Macht bekommt, und alle die nicht zum spielende Personal gehören ab sofort von der Bank weg und aus die Kabine verbannt werden. Die Bank ist schlicht das verlängerte der Kabine an Spieltage. Zumindest hat sie das zu sein. Da gehört das spielende Personal hin.
Kein wunder das wir uns so schwer tun eine neue Hierarchie zu bilden...

How!

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 20:07
von MS Herthaner
Dd. hat geschrieben:
15.01.2021, 20:05
Ich möchte nochmal unterstreichen was vor wenige Sekunden hier gesagt wurde:
Solange Preetz hier ist wird NIEMAND (Trainer) kommen.
Labbadia ist der einzige der das ob seine lange Erfahrung theoretisch schaffen können müsste, obgleich ich große Fragen inzwischen habe was seine Fußball-Denke betrifft. Aber nur wenn er mehr Macht bekommt, und alle die nicht zum spielende Personal gehören ab sofort von der Bank weg und aus die Kabine verbannt werden. Die Bank ist schlicht das verlängerte der Kabine an Spieltage. Zumindest hat sie das zu sein. Da gehört das spielende Personal hin.
Kein wunder das wir uns so schwer tun eine neue Hierarchie zu bilden...

How!
Wo ist das Problem das den Manager so zu sagen?

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 20:08
von Dd.
Guckst du in Petitionsthreat.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 20:24
von Herthafuxx
MS Herthaner hat geschrieben:
15.01.2021, 20:01
Herthafuxx hat geschrieben:
15.01.2021, 19:58
Ralf Rangnick macht sofort Manager und Trainer und ab 22 kommt dann Marsch als Trainer.
Der kann Marsch dann auch ab 21 mitbringen.
Denn der hat als Manager/Sportdirektor hier genug zu tun.
Marsch hat noch bis 22 Vertrag. Aber Trainer und GF bis Saisonende ist auch ok, wenn er dann den Trainer sucht

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 15.01.2021, 23:35
von Zauberdrachin
Herthafuxx hat geschrieben:
15.01.2021, 19:58
Ralf Rangnick macht sofort Manager und Trainer und ab 22 kommt dann Marsch als Trainer.
Bliebe dann Rangnick Manager oder gäbe er auch 2022 schon an Christoph Freund ab?

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 16.01.2021, 01:52
von MS Herthaner
Zauberdrachin hat geschrieben:
15.01.2021, 23:35
Herthafuxx hat geschrieben:
15.01.2021, 19:58
Ralf Rangnick macht sofort Manager und Trainer und ab 22 kommt dann Marsch als Trainer.
Bliebe dann Rangnick Manager oder gäbe er auch 2022 schon an Christoph Freund ab?
Ab 22 dann Rangnick Manager, Freund Sportdirektor und Marsch/Schmidt Trainer.
Schmidt ist wohl der Trainer der Rangnick am meisten imponiert hat.

Re: Wunschtrainer

Verfasst: 16.01.2021, 15:23
von Bierchen
ede hat geschrieben:
15.01.2021, 16:33
Mit Dardai wären wir längst an der Spitze.
Jetzt hab ich mich etwas bepinkelt :laugh: