Fanforum Hertha BSC

Ricson hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 09:17

Was wäre hier los gewesen, hätten die die erste Woche nur „Training gegen den Ball“ gemacht

Es geht mir darum den taktischen Teil einer Vorbereitung nicht so zu begrenzen das es dann auf dem Platz so aussieht wie bei uns.
Gerade was Pressing, hohes verteidigen und die gesamte Offensive betrifft.
Grundlagen sind das eine.
Aber wenn eine Mannschaft so limitiert ist wie die unsere was Pressing, hohes verteidigen und Automatismen in der Offensive betrifft, dann würde ich mir wünschen das man Grundlagen, Taktik und Automatismen miteinander von anfang an einer Vorbereitung verknüpft.
Ich finde diese Lauftrainingslager mit Medizinbälle überholt.
Vor allem wenn es an den Grundlagen für guten Fußball wie bei uns fehlt.
Gegen den Ball ist ja eh Dardais Spielphilosophie.
Allerdings nur defensiv.
Und wenn dann Spieler sich nicht an taktische Vorgaben halten könnte das auch ein Zeichen dafür sein das diese nicht nachhaltig trainiert werden.
Ich bin auch eher ein Verfechter vom taktischen Training mit konditionelen Aspekten.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 09:31

Ricson hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 09:17

Was wäre hier los gewesen, hätten die die erste Woche nur „Training gegen den Ball“ gemacht

Es geht mir darum den taktischen Teil einer Vorbereitung nicht so zu begrenzen das es dann auf dem Platz so aussieht wie bei uns.
Gerade was Pressing, hohes verteidigen und die gesamte Offensive betrifft.
Grundlagen sind das eine.
Aber wenn eine Mannschaft so limitiert ist wie die unsere was Pressing, hohes verteidigen und Automatismen in der Offensive betrifft, dann würde ich mir wünschen das man Grundlagen, Taktik und Automatismen miteinander von anfang an einer Vorbereitung verknüpft.
Ich finde diese Lauftrainingslager mit Medizinbälle überholt.
Vor allem wenn es an den Grundlagen für guten Fußball wie bei uns fehlt.
Gegen den Ball ist ja eh Dardais Spielphilosophie.
Allerdings nur defensiv.
Und wenn dann Spieler sich nicht an taktische Vorgaben halten könnte das auch ein Zeichen dafür sein das diese nicht nachhaltig trainiert werden.
Ich bin auch eher ein Verfechter vom taktischen Training mit konditionelen Aspekten.

Ja. Naja eine einstudierung des gegenpressings, der stehhöhe etc schließt athletiktraining ja nicht aus.
Grade bei einem hohem Spiel gegen den Ball halte ich Fitness für wichtig.
Das eine ist aber nahezu sinnlos ohne das andere.
Ein gutes gegenpressing bringt dir nichts wenn die Athletik schlapp macht, Athletik ohne einen Weg es in die richtige Bahnen zu lenken ist aber nahezu quatsch.

Und da bin ich auch ein Stückweit bei dir.
Eine Mannschaft sollte in jeder Situation ein Werkzeug haben um sie zu lösen.
Hat sie das nicht, ist das ganz klar taktisches versagen des Trainers. Und dann endet man bei einem limitierten Hertha. Nicht das es hier jemals so gewesen wäre

Ricson hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 09:17

Was wäre hier los gewesen, hätten die die erste Woche nur „Training gegen den Ball“ gemacht

Was wäre denn hier los gewesen? So "viel" wie jetzt wo die nur "Lauftraining" machen?

@Vorposter: Es sagt doch niemand das KEIN Lauftraining gemacht werden soll, oder gar das dies nicht nötig ist.

Ich bleibe grundsätzlich dabei, dass Bobic nicht ewig an Dardai festhalten wird.
Aber man muss sich wohl doch auf 3 Jahre mit Dardai einstellen.

Bobic sortiert gerade für Dardai Spieler aus, die Dardais Fußballverständnis überschreiten oder ihm nicht in den Kram passen.
Würde es von Bobic konkrete Pläne für einem besseren Trainer in den nächsten Jahren geben, würde er das sicher nicht tun.

Bobic setzt Prioritäten, die darauf schließen lassen, dass er kurzfristig Erfolg haben will.
Deutschsprachig, bundesligaerfahren, Mentalität, kernig.
Also Spieler, die aus dem Stand helfen.
Dazu passen die bisherigen Transfers.
Kevin Boateng, in der Hoffnung, der spielt hier noch ein Gala-Jahr, bevor sein Körper nicht mehr mitmacht.
Serdar, auch eine Spieler, der die Liga kennt und aus dem Stand hilft, aber auch dem Talentalter heraus ist.
Man schmiedet gerade eine Truppe, die darauf ausgelegt ist, aus dem Stand ein gutes Jahr spielen zu können. So sehe ich das zumindest. Keine Perspektivspieler, sondern fertige Spieler.

Und dann vergleiche man diese Strategie mit der Zielsetzung, die durchsickert.
Keine ehrgeizige. Nichts von EL.
Sowas macht man doch als Manager nur, um den Trainer zu schützen.
Denn durch den Verzicht auf eine ambitionierte Zielsetzung kann der Trainer gar nicht scheitern.
Oder ist für die kommende Saison eine höhere Zielsetzung als Klassenerhalt bekannt?

Frankfurt geht mit Glasner und Sportdirektor Manga auch den entgegengesetzten Weg von Bobic und holt junge talentierte Spieler die gerade vorne mehr in die Tiefe gehen.
Selbst Hinteregger ist in Gladbach im Gespräch.
Diese Mentalität und du musst brennen kommt wohl eher von Bobic.
Deswegen will er auch Cunha und Lukebakio abgeben da diese beiden nicht zur neuen Hertha passen.
Stellen wir uns auf Wille,Kampf und weitere Floskeln mit Dardai ein.
Für talentierte Fußballer wird es dann schwierig die nächsten Jahre.
Denn technich starke und talentierte Fusballer mit Wille und Mentalität kann Hertha nicht bezahlen. Und ausbilden erst recht nicht.
Ich behaupte mal damit wirst du nicht dauerhaft um die internationalen Plätze mitspielen.
Und ein Trainer der den Fußball liebt wirst du hier nicht überzeugen können.
Dafür kann man sicher sein das Dardai eine Saison nicht mehr austrudeln lassen darf.
Und ich glaube ganz so erbärmlichen Fußball wie gewohnt unter Dardai wird es auch nicht mehr geben.
Ob mir das gefällt?
Eher nicht.......weil es komplett entgegengesetzt ist von dem wie ich mir den Fußball von Hertha wünschen würde.
Auch wenn mir der Fußball von Frankfurt oft gefallen hat. So war dieser doch sehr abhängig vom Trainer und zwei bis drei Spieler die wir so noch nicht haben.
Hinteregger, Kostic, Rebic,Haller,Silva Kamada oder Jovic.
Also ein Trainer der Kategorie Hütter und Spieler auf dem Niveau von den genannten und ich könnte damit leben

Hinteregger dürfte gerade wegen Hütter in Gladbach im Gespräch sein und nicht weil Manga oder Glasner so tolle Hechte sind.

Mineiro hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 13:35

Hinteregger dürfte gerade wegen Hütter in Gladbach im Gespräch sein und nicht weil Manga oder Glasner so tolle Hechte sind.

Das ist mir klar.
Ich glaube auch nicht das die froh wären wenn der weg ist.
Ein Verkauf von Hinteregger soll auch kein Lob für Glasner oder Manga sein.
Ich wollte auch nur anmerken dass das Profil für Spieler sich gegenüber Bobic verändert.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 13:32

Ich behaupte mal damit wirst du nicht dauerhaft um die internationalen Plätze mitspielen.

Klasse Beitrag

Bobic sagte ja:

„Das Wichtigste ist, miteinander Mentalität zu zeigen. Dann bist du manchmal besser als Mannschaften, die mehr Qualität besitzen. Du musst brennen.“

Die neue Spielphilosophie soll also vor allem durch Mentalität, Körperlichkeit und Teamgeist geprägt sein....

Das ist beides exakt der Union-Weg 2.0, nur wiederum mit deutlich mehr Ausgaben.

Es sichert einem wohl natürlich die Klasse und spült einen womöglich auch nach Europa, aber man hat eben auch deutlich mehr Konkurrenz, als wenn man den anderen schwierigeren Weg geht, wie es jetzt z.B. Frankfurt OHNE Bobic versucht.

Die Spielphilosophie "Mentalität, Körperlichkeit und Teamgeist" können in jeder neuen Saison 10 andere Vereine auch gut hinbekommen, es ist also ein ziemliches Glücksspiel.

Und machen wir uns nichts vor, ohne die CL können wir hier nicht die laufenden Kosten begleichen und werden Verluste über Verluste einfahren...3 Jahre... so viel "Schonzeit" hat man nicht, schon gar nicht finanziell....

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... -verkaufen
Die Schöngeister müssen gehen…..

Westham hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 14:35

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... -verkaufen
Die Schöngeister müssen gehen…..

insgesamt 25 scorerpunkte abgeben und mit 12 scorerpunkten für die stammformation planen. ist das schon teil der neuen spielphilosophie?

bobic ist echt der mutigste manager der liga

camorra hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 15:19

Westham hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 14:35

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... -verkaufen
Die Schöngeister müssen gehen…..

insgesamt 25 scorerpunkte abgeben und mit 12 scorerpunkten für die stammformation planen. ist das schon teil der neuen spielphilosophie?

bobic ist echt der mutigste manager der liga

Es werden wohl wieder die Tugenden Kampf,Einsatz,Wille sein die Hertha braucht.
Ehrlich gesagt finde ich das gut, dieses ganze Gejammer immer mit und um Cunha ging mir schon richtig auf die Nerven und Spieler die Extrawürste wollen gehen garnicht und Dodi mein Gott Dodi, was stimmt bei dem nicht ?

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 13:32

Frankfurt geht mit Glasner und Sportdirektor Manga auch den entgegengesetzten Weg von Bobic und holt junge talentierte Spieler die gerade vorne mehr in die Tiefe gehen.
Selbst Hinteregger ist in Gladbach im Gespräch.
Diese Mentalität und du musst brennen kommt wohl eher von Bobic.
Deswegen will er auch Cunha und Lukebakio abgeben da diese beiden nicht zur neuen Hertha passen.
Stellen wir uns auf Wille,Kampf und weitere Floskeln mit Dardai ein.
Für talentierte Fußballer wird es dann schwierig die nächsten Jahre.
Denn technich starke und talentierte Fusballer mit Wille und Mentalität kann Hertha nicht bezahlen. Und ausbilden erst recht nicht.
Ich behaupte mal damit wirst du nicht dauerhaft um die internationalen Plätze mitspielen.
Und ein Trainer der den Fußball liebt wirst du hier nicht überzeugen können.
Dafür kann man sicher sein das Dardai eine Saison nicht mehr austrudeln lassen darf.
Und ich glaube ganz so erbärmlichen Fußball wie gewohnt unter Dardai wird es auch nicht mehr geben.
Ob mir das gefällt?
Eher nicht.......weil es komplett entgegengesetzt ist von dem wie ich mir den Fußball von Hertha wünschen würde.
Auch wenn mir der Fußball von Frankfurt oft gefallen hat. So war dieser doch sehr abhängig vom Trainer und zwei bis drei Spieler die wir so noch nicht haben.
Hinteregger, Kostic, Rebic,Haller,Silva Kamada oder Jovic.
Also ein Trainer der Kategorie Hütter und Spieler auf dem Niveau von den genannten und ich könnte damit leben

Fußballer die sofort Genie und Mentalität mitbringen, können wir uns nicht leisten, richtig.
Vielversprechende Perspektivspieler dazu formen, können wir auch nicht, denn wir haben Dardai als Trainer.
Und doch wird seitens Bobic bei neuen Spielern Mentalität gefordert.
Wenn Genie + Mentalität nicht für uns finazierbar sind, der Coach nicht so mit überdurchschnittlich talentierten, jungen Spielern kann, dann muss man das Team stattdessen gut abmischen. 2-3 Künstler, 7-8 Ack... Mentalitätsspieler.
Ich fürchte aber, es wird hauptsächlich auf bundesligaerfahrene Mentalitästspieler und ein paar Oldies "für die Kabine" hinauslaufen.


Zum Trainer:
Urs Fischer war zwei Jahre lang Meister mit dem FC Basel in der Schweiz, dann wechselte er zu Union! in Liga 2.
Aber Hertha soll keinen besseren Trainer als Dardai kriegen können?
Das glaube ich keine Sekunde.
Bobic und Dardai haben große Schnittmengen, was die Vorstellung von "richtigem Fußball" betrifft.
Bis Bobic klar wird, dass Dardais Horizont sehr limitiert ist, wird viel Zeit ins Land gehen. Wie gesagt, tippe auf 2-3 Jahre, weil Bobic sich von einer zwischenzeitlichen ordentlichen Platzierung blenden lassen wird.


Ich hatte so ein bisschen gehofft, Bobic könnte das Kunststück vollbringen, hier Spieler zu präsentieren, die mit beidem aufwarten können, Genie und Mentalität, damit wären dann vermutlich die meisten glücklich.
Stattdessen sieht es mometan so aus, als vergraule man Spieler wie Cunha und würde voll auf Mentalität setzen.

Wie hier schoin richtig gesagt wurde, man kann einem Künstler Mentalität beibringen, wenn man die richtigen Worte und den richtigen Ton findet.
Ein Mentalitätsspieler wird aber immer nur ein Mentalitätsspieler bleiben, Talent lässt sich nicht beibringen.


Klar, es ist viel zu früh um sich ein Urteil zu erlauben, aber die aktuelle Tendenz ist ernüchternd.

Ich habe langsam das Gefühl, bis der Plan aufgeht, dann bin ich bereits Tod

Bobic hast du überhaupt versucht den Dorsch zu uns zu holen

Wir schmeißen so viel Geld für einen Proleten Opa raus aber waren zu geizig Augsburg auszustechen

Dachte mit Bobic werden hier mal endlich vernünftige Spieler gekauft /geliehen stattdessen nur Graupen und einen Trainer der so limitiert das selbst ein blinder mit Krückstock das bemerkt das Dardai der falsche Trainer für uns ist und uns kein bisschen weiter hilft wie sein letztem fünf Jahre bei uns bewiesen haben

Wo ist eigentlich ratlos? Hat sie sich bereits tot gelacht?

xymox1001 hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 17:42

Wo ist eigentlich ratlos? Hat sie sich bereits tot gelacht?

Ja. Er ist dauerhaft gesperrt.

xymox1001 hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 14:56

Ich habe langsam das Gefühl, bis der Plan aufgeht, dann bin ich bereits Tod

Ich denk auch manchmal, wenn wir was gewinnen, lauf ich schon mit dem Rollator...

Starchild2006 hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 17:13

Bobic hast du überhaupt versucht den Dorsch zu uns zu holen

Wir schmeißen so viel Geld für einen Proleten Opa raus aber waren zu geizig Augsburg auszustechen

Dachte mit Bobic werden hier mal endlich vernünftige Spieler gekauft /geliehen stattdessen nur Graupen und einen Trainer der so limitiert das selbst ein blinder mit Krückstock das bemerkt das Dardai der falsche Trainer für uns ist und uns kein bisschen weiter hilft wie sein letztem fünf Jahre bei uns bewiesen haben

Junge, wir sind hier nicht beim Sega Fußball Manager

Bierchen hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 18:41

xymox1001 hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 17:42

Wo ist eigentlich ratlos? Hat sie sich bereits tot gelacht?

Ja. Er ist dauerhaft gesperrt.

Ja leider hatte wohl zu oft recht, wollte man hier wohl nicht mehr hören.

Diese Betrachtung wäre sehr unfair Herthort gegenüber. Man weiß ja nicht, was vorgefallen ist.
Aber an dem Umstand, dass Kritik geäußert wurde, liegt es bestimmt nicht.
Ich finde es auch sehr schade, dass ratlos weg ist und hätte es eine Abstimmung gegeben, ich hätte ohne zu zögern für seinen Verbleib gestimmt.
Nur sollte man einfach nicht vergessen, dass Herthort uns allen hier die Möglichkeit gibt unseren Senf zu unserer Hertha dazuzugeben und Kritik zu äußern. Hier gilt die freie Meinungsäußerung, dafür kann man garnicht dankbar genug sein, an manch anderen Orten ist das in meinen Augen anders.
Es gilt, sein Haus, seine Regeln.
Auch wenn ich es im Fall ratlos sehr schade finde. Einige haben seine Art als beleidigend empfunden, ich habe es eher als Stilmittel wahrgenommen.

Indianer hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 20:43

Diese Betrachtung wäre sehr unfair Herthort gegenüber. Man weiß ja nicht, was vorgefallen ist.
Aber an dem Umstand, dass Kritik geäußert wurde, liegt es bestimmt nicht.
Ich finde es auch sehr schade, dass ratlos weg ist und hätte es eine Abstimmung gegeben, ich hätte ohne zu zögern für seinen Verbleib gestimmt.
Nur sollte man einfach nicht vergessen, dass Herthort uns allen hier die Möglichkeit gibt unseren Senf zu unserer Hertha dazuzugeben und Kritik zu äußern. Hier gilt die freie Meinungsäußerung, dafür kann man garnicht dankbar genug sein, an manch anderen Orten ist das in meinen Augen anders.
Es gilt, sein Haus, seine Regeln.
Auch wenn ich es im Fall ratlos sehr schade finde. Einige haben seine Art als beleidigend empfunden, ich habe es eher als Stilmittel wahrgenommen.

Ricson hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 19:55

Starchild2006 hat geschrieben: ↑

11.07.2021, 17:13

Bobic hast du überhaupt versucht den Dorsch zu uns zu holen

Wir schmeißen so viel Geld für einen Proleten Opa raus aber waren zu geizig Augsburg auszustechen

Dachte mit Bobic werden hier mal endlich vernünftige Spieler gekauft /geliehen stattdessen nur Graupen und einen Trainer der so limitiert das selbst ein blinder mit Krückstock das bemerkt das Dardai der falsche Trainer für uns ist und uns kein bisschen weiter hilft wie sein letztem fünf Jahre bei uns bewiesen haben

Junge, wir sind hier nicht beim Sega Fußball Manager

Warum ist doch die Wahrheit

Absolut mega schwach von uns

Nut für Graupen Geld zum Fenster raus zu schmeißen

Nein, ist nicht die Wahrheit.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.07.2021, 07:38

ZD
Du machst aus dem Pressing eine Wissenschaft für die du mindestens ein paar Jahre einkalkulierst bis man das spielen kann.
Sorry wenn ich das ganz anders sehe.
Ein gutes Pressing bekommst du mit dementsprechenden Training hin.
Dafür brauchst du ein Trainerteam die das in Theorie und Praxis umsetzen können.
Zudem muss das Pressing im jeden Training Gegenstand sein.
Nur mal zum Vergleich wie unterschiedlich die Trainer ihre Vorbereitung machen.
Bei Dortmund stand die erste Woche intesive Arbeit gegen den Ball , Balleroberung sowie das trainieren der Laufwege auf dem Programm.
Bei uns gibt es erstmal ein Lauftrainingslager.

Nein, mache ich nicht, das ist Deine Deutung.
Jeder Trainer weiß wie das zu trainieren ist.
Du denkst nur, man könnte es wirklich jedem Spieler zügig beibringen und genau das ist nicht der Fall.

Mann kann ja einzelne Entscheidungen von FB kritisieren, aber ihn mit Preetz zu vergleichen, wie einige es hier tun, ist doch was zu frueh. Preetz war ueber 11 Jahre hier und das Ergebnis war erbaermlich.

Ja, auch ich find die Entscheidung mit Dardai weiterzumachen falsch. Aber auch ob das falsch ist, werden wir bald wissen. Eine gute Portion Vertrauensvorschuss hat auch FB verdient.