Fanforum Hertha BSC

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 21:43

Nun er ist auch absolut herausragend! So weit über dem Rest der Hertha Mannschaft stehend! Wenn doch nur die ganzen Demmes nicht in ähnlicher Größenordnung verdienen würden, wäre sein Gehalt null Problem. Dass man am Ende trotz dieses Überspielers so dasteht wie jetzt liegt an den Unfähigkeit des Managements und der Trainer…

Das ist aber ein Problem.
Da verdienen zu viele ähnlich viel und genug davon werden auch nächstes Jahr noch den Vertrag bei uns haben.
Da bekommt man dann kaum neue Spieler zu kleinem Gehalt oder alte, aber gute billig verlängert, wenn es eben genug Spieler gibt, die dann doch gutes Geld bekommen und die Hertha teilweise (Reese) ja halten will - welchem Spieler willst du da Sparzwang erklären.

Vor allem, den Underperformern.
Die haben es vermasselt und müssen ausgetauscht werden aber die werden nicht gehen wollen.
Demme,Leistner,Sessa zu viel für zu wenig.

man schaue sich mal an, wie teuer Torbomber der 2. Liga ala Terodde oder Glatzel bisher waren. Beide dauerhafte "Tabaks" in Liga 2.
Glatzel hat selbst für eine AK im Bereich von Tabaks ablöse kein Club am Ende haben wollen. Für diese beiden wollte auch nie jemand mehr als für Tabak hinlegen. Zufall ist das also nicht, wenn da kein verrückter Engländer dazwischen grätscht (also nur Prinzip Hoffnung vorherrscht).

3 Mio waren absolut im erwartbaren Rahmen...5 würde es garantiert nur durch sehr erfolgreiche Klauseln geben, die es sicher nicht geben wird.

Und bei Reese bleibt ja weiterhin bestehen, wieso es in diesem Sommer 10 Mio geben sollte, wenn die schon vorher nie auch nur im Ansatz einer zahlen wollte....Reese ist wieder ein Jahr älter, war schwerstens verletzt und ist nicht besser, als letzte Saison....er war auch in Kiel nicht schlechter, als bei uns letzte Saison....trotzdem reichte es damals nur für Hertha und ein recht bescheidenes Gehalt.

Man wird sehen...wenigstens bleibt es dann wohl zumindest für einige hier spannend.

Für 3 Mio. wäre das ein Deal, den wir nicht eingehen sollten - sei denn natürlich, Fabi selbst pocht darauf. Er selbst hat in der Geschichte die größte Macht und wird es letztlich entscheiden. Beziehungsweise sein Berater (hat er einen?).

Nochmals: Es müssten - lukrative - Angebote von Vereinen wie Gladbach oder Frankfurt einflattern. Europäisch zu spielen wäre für Fabi sicher ein schlagkräftiges Argument.

Möglich ist das wohl, dass solche Angebote kommen...

Für 3 Mio würde ich Reese nicht gehen lassen und wenn der Spieler ohne AK die größte Macht haben sollte, läuft etwas verdammt falsch.

Ich denke aber kaum, dass wenn Reese einmal den Wunsch hat und sich sicher ist, dass man ihn noch aufhalten kann. Dann sollte man ihm das ermöglichen...

Kenny haben wir im Winter auch behalten, weil die Ablöse nicht stimmte, obwohl er gehen wollte. Da wäre es kompletter Irrsinn, wenn man Reese aber für eine zu geringe Ablöse ziehen lässt.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 11:34

Ich denke aber kaum, dass wenn Reese einmal den Wunsch hat und sich sicher ist, dass man ihn noch aufhalten kann. Dann sollte man ihm das ermöglichen...

Genau das will nicht in meinen Kopf. Wieso sollte ich als Verein alles dafür tun, den Wechselwunsch eines Spielers zu unterstützen, bis hin ihn zu verschenken? Ich muss als Verein in erster Linie doch sehen, was ein Spieler mir bringt und ob ich auf ihn verzichten kann. Wenn ich der Meinung bin, dass ich einen Spieler adäquat ersetzen kann oder einfach zwingend das Geld brauche, dann OK aber im Endeffekt muss der Benefit für den Verein stimmen. Wenn man einen Reese für 3 Mio abgibt, passt das vorne und hinten nicht. Wenn er weg will, dann ermöglicht man ihm das halt aber nur wenn die Kasse stimmt. Ersetzen kannste einen Reese zu 95% eh nicht.

Die Frage ist ob bei der Vertragsverlängerung mündliche oder sogar schriftliche Vereinbarungen verankert sind das der Spieler wenn er die Möglichkeit hat in die erste Liga zu wechseln das auch tun kann.
Wenn nicht, war Reese sich auch nicht zu schade bis 28 für überdurchschnittlich viel Gehalt zu verlängern.
Also verschenken ist dann natürlich nicht möglich und sollte auch kein Thema sein.
Aber minimum Marktwert sollte drin sein.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 13:13

Die Frage ist ob bei der Vertragsverlängerung mündliche oder sogar schriftliche Vereinbarungen verankert sind das der Spieler wenn er die Möglichkeit hat in die erste Liga zu wechseln das auch tun kann.
Wenn nicht, war Reese sich auch nicht zu schade bis 28 für überdurchschnittlich viel Gehalt zu verlängern.
Also verschenken ist dann natürlich nicht möglich und sollte auch kein Thema sein.
Aber minimum Marktwert sollte drin sein.

Wenn es schriftliche Vereinbarungen gibt, dann muss man sich natürlich daran halten aber nicht nur der Verein, sondern auch der Spieler. Sollte es "nur" mündliche Absprachen geben, sollten man diese zumindest aus meiner Sicht auch immer einhalten. Das gehört sich einfach. Ich bezweifle aber, dass heute noch jemand mündliche Vereinbarungen bei Vertragsabschluss trifft. Alles was du mündlich vereinbaren kannst, kannst du auch gleich in den Vertrag schreiben, es sei denn, du hast nicht vor dich daran zu halten. Das Fußballgeschäft ist so schnelllebig wodurch mündliche Vereinbarungen eh kaum Sinn machen, da du nie weisst, ob dein Gegenüber überspitzt gesagt, morgen überhaupt noch im Verein ist.
Marktwert ist halt immer so eine Sache. Wer legt den fest? Laut Transfermarkt hat Reese (vermutlich durch seine Verletzung) jetzt "nur noch" einen Marktwert von 4 Mio. Maza hat einen von 12 Mio. Spielerisch würde ich zurzeit eher auf Maza verzichten wollen als auf Reese, daher passen die Marktwerte da für mich nicht zusammen.

Die Marktwerte resultieren ja auch immer aus dem Alter. Maza ist fast 10 Jahre jünger als Reese.

Natürlich sind mündliche "Vereinbarungen" so kaum noch möglich. Das hätte wenig Gewicht. Jedoch sollte es gerade in Bezug auf Reese auch menscheln. Selbst ohne entsprechende Klausel sollte man ihm keine Steine in den Weg legen, wenn überspitzt gesagt sein Traumverein ihm einen Traumvertrag anbieten kann - und er sowohl Bundesliga als auch Europacup spielen kann. Es liegt dann eben an unsren Verhandlungsexperten im Verein, die höchstmögliche Ablöse raus zu schlagen...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 15:47

Die Marktwerte resultieren ja auch immer aus dem Alter. Maza ist fast 10 Jahre jünger als Reese.

Natürlich sind mündliche "Vereinbarungen" so kaum noch möglich. Das hätte wenig Gewicht. Jedoch sollte es gerade in Bezug auf Reese auch menscheln. Selbst ohne entsprechende Klausel sollte man ihm keine Steine in den Weg legen, wenn überspitzt gesagt sein Traumverein ihm einen Traumvertrag anbieten kann - und er sowohl Bundesliga als auch Europacup spielen kann. Es liegt dann eben an unsren Verhandlungsexperten im Verein, die höchstmögliche Ablöse raus zu schlagen...

Genau das macht mir ja Angst

Ja, Alter spielt auch mit rein aber das rechtfertigt für mich keinen Marktwertunterschied von 8 Millionen. Die aktuellen Leistungen sollten da deutlich mehr Gewichtung haben und Reese ist ja nun noch kein Fußball-Opa.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 21:14

Jenner hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 18:56

Ich glaube, Du hast eine etwas skurrile Vorstellung über den Begriff Unterschiedsspieler.

So wie Tausende andere auch, die in Reese einen "Unterschiedspieler" sehen? Ob gegen Braunschweig, Elversberg oder dem HSV...

Du hast offenbar auch sehr skurrile Vorstellung darüber, wer zur Rubrik der wirklich guten Mannschaften gehört.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 15:47

Die Marktwerte resultieren ja auch immer aus dem Alter. Maza ist fast 10 Jahre jünger

Das ist Quatsch Herthino, Marktwerte resultieren ausschließlich aus der Leistung und dem Nutzen des Spielers.
Beste Beispiele Harry Kane, Ronaldo, selbst Füllkrug man in die Reihe einfügen…..
Das Alter spielt dann nur bei der Laufzeit eine Rolle.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 21:42

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 21:33

Das kommt noch hinzu.
Das sind aber alles Spieler die diejenigen geholt haben die du hier heldenhaft verteidigst und versuchst zu erklären warum sie keine andere Wahl hatten.
Wenn Reese hier 600.000 bis 800 000 verdienen würde wäre ich dafür alles zu tun den zu halten mit Kapitänsrolle und keine Defensivarbeit.
Aber der verdient hier weitaus mehr und das wird dann auch innerhalb der Mannschaft ein Thema sein.
Das kann auch belastend sein.

Die Frage aus Vereinsicht ist doch sowieso, welche Ziele habe ich und wie wichtig ist Reese dafür.

Wenn ich wieder nur trostloses Mittelfeld ausgebe, dann ist es bei den Finanzen ein nicht zu rechtfertigender Luxus, sich dieses Gehalt und die entgangene Ablöse zu leisten.
Dieses Ziel muss man auch ohne Reese schaffen.

Will man mal den Aufstieg als Ziel herausgeben, dann wird man es sehr schwer haben, andere Spieler zu verplichten für 300k Gehälter, wenn man andere Spieler mit x-fachem Salär in den Reihen halten kann und will.
Bayern München konnte Müller scheinbar auch kein kleines Gehalt vermitteln, wenn man zwar von Sparzwang redet, aber Kimmich, Musiala und Davies dann doch das zahlt, was diese erwartet haben. Wird bei Sane auch nicht funktionieren, dass der für kleines Geld verlängert.

Trostloses Mittelfeld wurde in keiner der beiden Saisons als Ziel ausgegeben. Nach der Hinrunde wollte man Kontakt zu den Aufstiegsplätzen haben (als Platz 6 minimum interpretiert) und genau diese Aussage wird wieder erfolgen.
Um den Glauben an einen möglichen Aufstieg von vornherein bei Fans und Mitglieder zu stärken wäre sein Verbleib ein extrem wichtiger Baustein.

Drago wies zurecht daraufhin, dass wir nicht zwingend eine sehr hohe (über 5 Mio.) Ablöse erhalten werden und für weniger Ablöse abgeben, sofern denn Reese überhaupt weg will, macht für uns keinen Sinn.

Ich gehe weiterhin davon aus, er bleibt noch ein Jahr hier.
Wer seine Interviews kennt, der weiß, er entscheidet das nicht alleine, sein Schatz hat da das größte Gewicht. Trainer, Fans, sein Standing, unsere Stadt ...

MS, bitte nicht vergessen: was bei anderen Klubs klappt (besonders wenn es welche wie Kiel sind) ist auf uns eher so gar nicht übertragbar.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 20:42

Um den Glauben an einen möglichen Aufstieg von vornherein bei Fans und Mitglieder zu stärken wäre sein Verbleib ein extrem wichtiger Baustein.

Wieso sollte man ein Interesse daran haben, solche Erwartungen zu wecken? Dann ist Benny nur wieder ständig dabei, die Aufstiegsziele einzufangen und eigene voll ambitionierte Ziele zu definieren. Für Pseudoziele wie "jedes Spiel gewinnen wollen" braucht man keinen Reese.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 17:56

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

31.03.2025, 21:14

So wie Tausende andere auch, die in Reese einen "Unterschiedspieler" sehen? Ob gegen Braunschweig, Elversberg oder dem HSV...

Du hast offenbar auch sehr skurrile Vorstellung darüber, wer zur Rubrik der wirklich guten Mannschaften gehört.

Dein Textverständnis ist entsetzlich. Es sollte offensichtlich sein, dass ich mit diesen drei Vereinen verschiedene "Klassen" der 2. Liga darstellen wollte. Ich hätte auch "Braunschweig, Nürnberg, Köln" schreiben können....

Westham hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 19:38

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 15:47

Die Marktwerte resultieren ja auch immer aus dem Alter. Maza ist fast 10 Jahre jünger

Das ist Quatsch Herthino, Marktwerte resultieren ausschließlich aus der Leistung und dem Nutzen des Spielers.
Beste Beispiele Harry Kane, Ronaldo, selbst Füllkrug man in die Reihe einfügen…..
Das Alter spielt dann nur bei der Laufzeit eine Rolle.

Der Aprilscherz ist dir leider nicht gelungen
Selbstverständlich spielt das Alter eine Rolle. Du wirst wohl kaum einen Spieler ü. 30 finden, der mit seinem Marktwert nochmal richtig explodiert und seinen Peak noch vor sich hat. Und klar - wir reden dabei eh immer von fiktiven Werten, die bei tm.de etwa maximal einen Richtwert darstellen.

Hier, zum Bilden (nur ein Beispiel von vielen) :
https://match-day.de/marktwert-guide/#: ... 20Spielers

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 21:48

Westham hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 19:38

Das ist Quatsch Herthino, Marktwerte resultieren ausschließlich aus der Leistung und dem Nutzen des Spielers.
Beste Beispiele Harry Kane, Ronaldo, selbst Füllkrug man in die Reihe einfügen…..
Das Alter spielt dann nur bei der Laufzeit eine Rolle.

Der Aprilscherz ist dir leider nicht gelungen
Selbstverständlich spielt das Alter eine Rolle. Du wirst wohl kaum einen Spieler ü. 30 finden, der mit seinem Marktwert nochmal richtig explodiert und seinen Peak noch vor sich hat. Und klar - wir reden dabei eh immer von fiktiven Werten, die bei tm.de etwa maximal einen Richtwert darstellen.

Hier, zum Bilden (nur ein Beispiel von vielen) :
https://match-day.de/marktwert-guide/#: ... 20Spielers

Da bin ich bei dir.
Zu behaupten, dass das Alter keine Relvanz für die Ablösesumme hat, das ist völlig absurd.
Wie kommt man zu dieser These?

Das Potential eines Spielers ist oft der größte Faktor bei der Ablösesumme.

Man nehme nur mal Rodrygo oder Vini Jr von Real, da hat Real ja nicht deren aktuelle Leistung so teuer bezahlt, sondern deren Potential.
Genauso, wie bei Endrick zB, der seit Juli genau 105 Minuten in LaLiga bekommn hat, aber über 40 Mio gekostet hat an Ablöse.


Ich werde nie verstehen, wie man das Argument der TM-Marktwerte irgendwie nutzen kann. Das betrifft Hertha, die mit diesen Werten die Bilanz aufhübschen (macht meines Wissens kaum ein anderer Verein) aber genauso Fans.
Die Werte haben oft wenig gemein, mit dem Wert, den man am Markt erzielt. Alleine schon, dass ja die Vetragslaufzeit da keine Beachtung findet und Hertha so mit diesen Werten Kenny noch mit 2 Mio in die Bücher bekommen konnte...
TM-Marktwerte nutze ich weder um meine Argumentation zu stützen, noch um die eines Gegenübers entkräften zu wollen. Auch wenn der Wert da gerade passend wäre, ich nutze es nicht und versteh wirklich nicht, wieman das machen kann.

Es gibt ja nicht nur tm.de...Eine weitere Plattform habe ich verlinkt. Das Prinzip ist aber ein ähnliches (in der Ermittlung der Werte).
Und man kann davon ausgehen, dass auch Vereine sich an solchen Werten zumindest mal grob orientieren. Oder meinst du, das juckt wirklich nie jemanden?

Deine Meinung ist okay und verständlich...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 21:43

Jenner hat geschrieben: ↑

01.04.2025, 17:56

Du hast offenbar auch sehr skurrile Vorstellung darüber, wer zur Rubrik der wirklich guten Mannschaften gehört.

Es sollte offensichtlich sein, dass ich mit diesen drei Vereinen verschiedene "Klassen" der 2. Liga darstellen wollte. Ich hätte auch "Braunschweig, Nürnberg, Köln" schreiben können....

Nein daran ist gar nichts offensichtlich. Ich schrieb, dass er gegen wirklich gute Mannschaften meist kein Unterschiedsspieler war und Du kommst mit Braunschweig. Wenn Dich solche Diskussionen überfordern, dann halte Dich doch einfach heraus.
BTW: Welchen Unterschied hat er gegen Köln gemacht?

Du bist wirklich peinlich. Dein "von oben herab - Geschreibsel" bei gleichzeitig fragwürdiger Selbstreflexion ist wirklich böse. Es ist in dem Kontext egal, was du für dich gemeint hast, wenn du Antworten darauf nicht im richtigen Kontext erfassen kannst. Menschen mit hoher sozialer Kompetenz würden dann aber reagieren etwa mit: " Wie meinst du das genau? ", "habe ich anders verstanden" u.ä., aber gewiss nicht so wie du...

Die These, er würde speziell gegen "wirklich gute Mannschaften" nicht überzeugen (wer definiert überhaupt, wer dazu zählt?), hast einzig DU aufgestellt. Stichhaltige Argumente dazu konnte ich bislang nicht lesen...

Ich glaube, bei Dir schreibt so gut wie jeder von oben herab, das ergibt sich aus der unterschiedlichen geistigen Höhe. Welchen Unterschied hat denn Reese nun gegen Köln gemacht?

Jenner hat geschrieben: ↑

02.04.2025, 00:35

Ich glaube, bei Dir schreibt so gut wie jeder von oben herab, das ergibt sich aus der unterschiedlichen geistigen Höhe. Welchen Unterschied hat denn Reese nun gegen Köln gemacht?

Muss ich mich tatsächlich derartig beleidigen lassen?? Was ist das für ein erbärmliches Niveau... es wird nicht besser, Jenner .

Welches Spiel gegen Köln meinst du? Um es nochmal ganz sachlich und niveauvoll zu versuchen...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

02.04.2025, 00:07

Es gibt ja nicht nur tm.de...Eine weitere Plattform habe ich verlinkt. Das Prinzip ist aber ein ähnliches (in der Ermittlung der Werte).

Und wie wird Reese bei denen bewertet?
So wie ich das verstanden habe, geht es bei deiner Seite um Amateurfußball. Was soll daran eine "weitere Plattform" sein im Vergleich zu tm.de?
Du kannst sehr gern die weiteren Plattformen, die du meinst ("nur ein Beispiel von vielen") verlinken. Das hilft sicherlich hier für andere Diskussionen, wenn man da ein paar mehr Werte hat als nur den tm.de-Wert.

(Ich bin inhaltlich übrigens bei dir und auch Sir Alex.)