coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Es ging um Hierarchie.
Von mir aus. Hat ja toll funtioniert. Was haben wir denn für eine Hierarchie ? EIN Führungsspieler im Tor. EIn Wannabe im Mittelfeld. Ja, ich meine Kroos. Hey, das ist genau das Problem, dass wir KEINE Hierarchie haben! Die Draxler, Goretzka, Brandt - alle sicher tolle Fußballer, aber führen tut da niemand.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Wann soll man denn mit dem zweifelsohne notwendigen Neuaufbau beginnen?
Gar nicht ? WO steht geschrieben, dass man ständig die Nationamannschaft neu aufbauen muss. Im Idealfall scheiden welche aus und wachsen welche nach. Einen großen Schnitt braucht es nur, wenn man entweder einen Fehler gemacht hat oder weniger nachwachsen als ausscheiden. Aber das kann man natürlich auch forcieren, indem man früher ausdünnt als notwendig. Zum 1000. Mal:Die Nationalelf ist kein abstruses Zukunftsprojekt, dass irgendwann Erfolg haben soll, es soll DANN das Maximale rausholen, wenn es möglich ist. WENN man -rein Konjunktiv - einen Kader hat, der einen Titel holen kann, sollte man Deiner Meinung nach also lieber auf den möglichen Titel verzichten um einen Neuaufbau zu machen und später- vielleicht- einen Titel zu holen ? Ehrlich, wenn es möglich sein sollte mit dem aktuellen Jahrgang die EM zu gewinnen oder zumindest ernsthaft um den Titel zu spielen, dann muss man den Kader spielen lassen, auch um den Preis, dass dann einige Jüngere (die es bislang einfach nicht gepackt haben) in die Röhre schauen. Ja, auch um den Preis, dass man danach länger braucht, eine neue starke Mannschaft aufzubauen. Wenn man der Logik folgt, wäre ein Titel 2021 schlecht, wenn man dadurch riskiert, dass die neu aufgebaute Mannschaft erst 2030, statt 2028 um den Titel spielen kann. oder wie ? Also ein Titel den man mit einer alternden Mannschaft holt ist weniger wert als ein späterer Titel mit einer jüngeren Mannschaft ?
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
2030, damit deine geliebten Boatang, Hummels und Müller keine Alternativen mehr sein können?
Polemik, darauf antworte ich nicht.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Was dir da vorschwebt, würde die Probleme nur in die Zukunft verlagern, aber keinerlei längerfristige Lösung bieten.
Ja, das ist sogar richtig. Und noch einmal: Ich würde die Rückkehr der benannten Spieler nur deshalb unterstützen, weil ich damit Chancen sehe, eine erfolgreiche EM zu spielen. Und erfolgreich definiere ich als "um den Titel mitspielen". Wenn ich das nicht sehen würde, also eine klare Verbesserung, dann würde ich das nicht wollen. Ich bin jedoch nicht davon überzeugt, dass es uns weiterbringt, lieber Spieler rumstümpern und die EM vergeigen zu sehen -sehenden Auges, denn das sieht JEDER - und auch jeder Gegner übrigens - dass wir keine IV und keinen Vorbereiter haben -und dafür dann VIELLEICHT beim nächsten Turnier eine Chance zu haben, anstatt JETZT die Chance auf eine erfogreiche EM zu nutzen, auch auf den Preis hin, dass das nächste erfolgreiche Turnier erst später stattfindet.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Man hat nun mal und ich finde das absolut richtig, diesen Weg der Erneuerung beschritten.
Man hat es versucht. Und ist gescheitert.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Nun muss man da auch durch.
Muss man nicht. Es ist keine Schwäche Fehler einzugestehen und umzukehren. Nur unverbesserliche Narren gehen einen falschen Weg weiter, auch auf die Gefahr hin, dass sie auf diesem Weg untergehen.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Es war ja nun nicht alles schlecht.
Oh doch. Kleiner Faktencheck wie Jenner sagen würde: Spiele seit 2018: gegen Frankreich 0:0, 2:1 gegen Peru, 0:3 gegen Niederlande, 1:2 gegen Frankreich, 3:0 gegen Russland,2:2 gegen die Niederlande, 1:1 gegen Serbien, 3:2 gegen Niederlande, 2:0 gegen Belarus, Ui, 8:0 gegen den Fußballriesen Estland, 2:4 gegen Niederlande, 2:0 gegen Nordirland, 2:2 gegen Argentinien, 3:0 gegen Estland, 4:0 gegen Belarus, 6:1 gegen Nordirland, 1:1 gegen Spanien, 1:1 gegen die Schweiz, 3:3 gegen die Türkei, 2:1 gegen Ukraine, 3:3 gegen Schweiz, 1:0 gegen Tschechien, 3:1 gegen Ukraine, 0:6 gegen Spanien. Wenn auch manche Ergebnisse gut klingen - gegen Estland, Ukraine, Belarus, Nordirland können wir bestehen, Donnerwetter! Die Holländer und Argentinier waren stark ersatzgeschwächt und richtig gut ist mir kein einziges dieser Spiele in Erinnerung geblieben. Dafür haben wir gelernt, wie schaffen es kaum noch SIege über die Zeit zu bringen und kassieren unheimlich viele Tore.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Diese neue Mannschaft hat jedenfalls deutlich besseren Fußball geboten als die "alten" zuletzt.
Nö. Gegen Estland vielleicht oder Belarus. UNSER ANSPRUCH ? DIe Großen sind uns MEILENWEIT enteilt.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Es hakt derzeit, was sicherlich auch mit dem engen Spielplan durch diese, dank Corona, verkürzte Saison zu tun hat.
Das spüren übrigens auch die Bayern...
Ach komm, das ist doch billig. Die anderen hatten doch da keinen Vorteil. Im Gegenteil.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Angeblich haben deine Favoriten nur deshalb so schlecht bei der WM gespielt, weil es eine schlechte Mannschaft war.
Ich sage, das war eine so schlechte Mannschaft weil eben genau diese satten Spieler gespielt haben, die sich einen Bock nach dem anderen leisteten. Übrigens dann auch in der UEFA-NL haben genau die an ihre Leistungen bei der WM angeknüpft.
Selbst wenn. Mich interessiert die AKTUELLE Form, und danach gehören die drei rein.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Was Fakten angeht, so bist du derjenige der diese immer wieder ignoriert.
Man hat in den Jahren 2019 und 2020 jeweils nur ein Spiel verloren.
aber grauenhaft gespielt.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Ja, nicht jedes Spiel war Extraklasse, aber einige schon.
Nein. Da war kein einziges gutes dabei. DESWEGEN übrigens wenden sich die Menschen in Scharen ab.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Das sind Tatsachen. Aufgrund dessen soll man nun alles über den Haufen werfen?
Nein, das ist Wunschdenken. Und JA, BITTE ALLES über den Haufen werfen. Löws Strategie ist gescheitert.
Und selbst WENN ein paar Spiele 2018/19 gut gewesen WÄREN. Wenn ich schreibe bei den drei kommt es mir auf die aktuelle Form an und die schlechte vor 2 Jahren spielt keine Rolle, schreibe ich natürlich auch es interessiert mich auch nicht, dass Spieler die HEUTE ausser Form sind vor 2 Jahren gut waren. Anders als Löw würde ich ja niemandem die Tür vorschnell zuschlagen, wer sich wider Erwarten noch empfiehlt soll dabei sein.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Wie viele Spiele hat man denn 2018 mit deine wackeren 3 verloren ?
Nun ich sage es dir: Es gab 6 Niederlagen. Zwei bei der WM (Mexiko und Südkorea). Zwei bei der UEFA-NL (Niederlande und Frankreich) und zwei in Testspielen gegen Brasilien (nicht so tragisch) und gegen Österreich.
OK. Wie gesagt, mich interessiert nicht die Form von damals sondern von heute
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Was deinen Bayernblock angeht.
Der entscheidende Faktor bei den Bayern ist Lewandowski! Allein schon deshalb würde das nicht so funktionieren, wie bei den Bayern.
Nicht nur Lewandowski schiesst Tore bei Bayern, auch Gnabry und Sane und eben Müller. Bloß die brauchen eben Spieler die sie bei der N11 nicht haben. Und Lewandowskis Rolle kann Werner übernehmen.
coconut hat geschrieben: ↑19.11.2020, 21:04
Du versteifst dich eh viel zu sehr auf die IVer. Die sind die "Doofen", sehen zumindest oft so aus, aber die wahren Probleme liegen davor im DZM mit Kroos. Bestenfalls durchschnittliche AV machen die Miesere dann Komplett.
Ich versteife mich auf die IV weil wir GAR KEINE Haben. Selbst eine schlechte IV wäre besser als das was da spielt. Und davon abgesehen sehe ich ja gar nicht alle Probleme damit gelöst. Kross würde bei mir in Madrid bleiben und sich wundern dass er doch nicht so toll ist wie er dachte. Und Wegen des Problems mit den Außen setze ich auf ein kompaktes Mittelfeld und eine Dreierkette.
Ja, 2010 hat man einen Neuaufbau gemacht, und auch erfolgreich. Aber nicht weil man das wollte sondern man musste, weil entscheidende Spieler weg waren. Da hat man aber nicht bewusst auf Spieler verzichtet, die noch gut oder besser waren als die vorhandenen. Es war damals eine andere Situation. Und im Übrigen auch bei der WM 2014 war es die Mischung, die den Erfolg brachte, die Erfahrenen Schweinsteiger, Lahm und Klose, waren entscheidend. Nach coconuts Verständnis hätten die wohl auch nicht mitspielen dürfen.
@Ray: Volle Zustimmung zu Volland, Volland ist der aktuelle Kießling, der keine Chance bekommt weil - ja warum eigentlich. Wahrscheinlich weil man ja auch besser den 0-Tore-harmlos-Stürmer Uth spielen lassen kann oder nach kaum Einsätzen "ich hab noch nichts geleistet außer das Leid des HSV verlängert" Waldschmidt. Anders als Du sehe ich allerdings Brandt viel positiver als Du, den würde ich auch mitnehmen. Ich glaube in meiner Verzweiflung würde ich sogar schauen ob nicht doch vielleicht Platte oder Mittelstedt... der beste deutsche Aussenverteidiger wäre wohl noch Schulz, u.U. müsste man Kimmich auf seiner alten Position als RV einsetzen oder eben auf Dreierkette setzen.
Ich denke mein Kader sähe so aus: Neuer, ter Steegen, Trapp - Hummels, Boateng, Süle, Torunarigha, Schulz, da Costa, Halstenberg - Can, Kimmich, Havertz, Reus, Brandt, Goretzka, Müller, Gündogan - Werner, Gnabry, Sane, Volland
Dann hätte ich sogar noch einen Platz frei.
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. Weiterhin ist mir nicht klar, wie CR7, Modric, Iniesta und co. mit mindestens 34 noch Leistung abrufen können/konnten, das bei Hummels und Müller aber nicht gehen sollte. Ein Werner, der sich auch sofort bei Chelsea durchgesetzt hat nun hinter einem Bayernblock 2-3 Klassen schlechter sein sollte als Lewandowski. Das mit der Form jetzt der 3 hatte @Mike eigentlich mehrmals erklärt, nun kann man natürlich die EM abschenken und darauf hoffen, das bis zur dämlichen Weihnachts-WM sich Führungspersönlichkeiten entwickeln, oder die jetzt besten bringen. Die A-Elf sollte für mich ebenfalls die besten für unser Land inne haben und ich würde nicht darauf bauen, wie sich die meisten Newcomer (auch fast alle keine 20 mehr) bisher präsentiert haben, das sie unbedingt , bis auf Ausnahmen, einen Quantensprung machen. Ebenfalls hat fast jede Nati ihre 3-4 erfahrenen Spieler im Kader und auf den wirklich satten, abgehobenen Kroos würde ich nun auch nicht mehr setzen. Entweder die Jungen setzen sich durch Leistung im Verein und den U-Mannschaften durch, oder die besten Leute spielen und gerade in der IV sind es nun mal Hummels und Boateng, die sicher auch mit Müller die Niederlage nicht verhindert hätten, aber sie sicher erträglicher gestaltet hätten, denn gerade bei Müller weiß man, das er vierlieren fast als persönliche Beleidigung sieht. Bei den Leuten gegen Spanien war das vermutlich nur bei Neuer der Fall. Außerdem ist Spanien nur die Spitze einer Zeit mit Siegen meist gegen zweit-und drittklassige Mannscheften und kurz vor Schluß verspielter Siege, ist nicht mein Anspruch, der von immer mehr Leuten offenbar auch nicht.