Fanforum Hertha BSC

Weiter oben ... Darida hat Vogt in Manndeckung genommen ... und es war weder eine Neuerung im Fußball noch ein taktisches Highlight.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

11.03.2020, 23:38

Ernsthaft? Duda?

Letztlich egal wer, weil einen gegnerischen Spieler in volle Manndeckung zu nehmen ist kein taktisches Highlight.

Es ist die letzte Möglichkeit das Spiel des Gegners zu zerstören.
Vor allem dann wenn man selber nicht in der Lage ist das Spiel zu machen.
Das offenbart mal wieder die Hilflosigkeit der Trainer die Preetz hier die letzten 11 Jahre eingestellt hat.
Nur noch Reaktionsfussball.
Und jetzt will der echt ein Kovac holen.
Und der darf sich für 150 Mio Mentalitätsmonster aus den Balkan holen
Der nächste Trainer der dann hoffentlich nicht mehr von Preetz geholt wird, muss dann 50 %, des Kaders rausschmeißen weil die taktisch und technisch zu schlecht sind für seine Idee vom Fußball.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

11.03.2020, 23:46

Weiter oben ... Darida hat Vogt in Manndeckung genommen ... und es war weder eine Neuerung im Fußball noch ein taktisches Highlight.

Da ging es aber um spielsituative Manndeckung, um den Spielaufbau über Vogt zu unterbinden, während du von einer vollen Manndeckung geschrieben hast. Es war ja eben nicht so, dass Darida quasi (ab der Halbzeit) permanent an Vogt klebte, also auch wenn dieser keine ballnahe Aktion hatte.

Und natürlich ist sowas weder eine Neuerung noch ein Highlight, aber deine Beiträge dazu waren schlichtweg falsch. Sei's drum...

Cunha soll hinterm Sturm eine zentrale Rolle bekommen, als Spielmacher, hinter dem zentralen Piatek und auf den Außen Lukebakio und Dilrosun. In einem 4-3-3.
So stehts in der BZ: https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... r-cunha-20

Klingt geil!

-------------- X ------------
-- X ------ X --- X ---- X---
--------- X -------- X -----
------------ Cunha -------
-- Luke --- Piantek --- Dilrosun

Wenn alle fit und in Form kann man IMO die vorderen vier Positionen im 4-3-3 bei unserem Kader nicht besser besetzen!

Und insgesamt darf das dann gerne so aussehen:

----------------------- Jarstein ------------
-- Klünter --- Boyata --- Torunarigha ---- Plattenhardt ---
--------------- Maier ------ Darida -----
----------------------- Cunha -------
-- Luke --------- Piantek -------------- Dilrosun

Das ist auch vollkommen richtig so, sehen wahrscheinlich 80% des Forums so, nur Konsorten a la Nouri nicht.
EXAKT El Mariachis Aufstellung, nur Giftzwerg auf einen der beiden 6er.

Mal schauen, vielleicht spielt auch Wolf statt Klünter rechts oder Grujic statt Darida oder Maier im Zentrum. Skjelbred ist auch noch da und diese Saison nicht so schlecht.

Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.05.2020, 09:32

Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.

Es ist nicht förderlich wenn die Stürmer im eigenen Strafraum die Defensive unterstützen müssen weil diese nicht vernünftig verteidigt.
Ein Dilrosun und auch Lukebakio sind beide als LA mit Absicherung im 4-3-3 sicherlich sinnvoller als wenn sie in erster Linie dafür eingesetzt werden um die Defensive zu stärken weil man viel zu tief steht.
Lukebakio als RA darf nur eine Option sein wenn der hoffentlich neue RA nicht spielen kann.
Das Lukebakio überhaupt für zu viel Geld geholt wurde und er dann auf Positionen spielen muss in ein System das Lukebakio null entgegen kommt, dafür kann er nichts.
Da Cunha ja in der Zentrale hinter Piatek spielen soll, kann man von ausgehen das er einer der offensiven Achter wird.
Demzufolge brauchen wir unbedingt noch ein RA.
D
Und damit meine ich nicht Wolf.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.05.2020, 09:32

Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.

Bei allen Offensivspielern würde ich mal behaupten, dass das reine Kopfsache war. Denn nach vorn lief GAR NICHTS.
Dazu kommt dann wohl noch, wie trainiert wurde. Das wird dem ein oder anderen halt überhaupt nicht gepasst haben.
Also die Leistung dieser Spieler würde ich in DIESER Angelegenheit nicht so viel Wert legen, denn sie hatten „keinen“ Trainer.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

01.05.2020, 09:48

Es ist nicht förderlich wenn die Stürmer im eigenen Strafraum die Defensive unterstützen müssen weil diese nicht vernünftig verteidigt.

Zum erfolgreichen Fußball gehört, dass offensive Außenbahnspieler und Außenverteidiger die Positionen tauschen. Deshalb müssen AV auch offensive Qualitäten haben und OA defensive. Alles andere ist Fußball des letzten Jahrtausends und wird uns nicht weiterbringen.

Für die nächste Saison könnte das so aussehen.
.................................X.................................
..X.......Boyata.. Torunarigha.. Mittelstädt.
.............................Tousart.........................
.................. Cunha........... Maier...............
. X........................... Piatek........... Dilrosun.

Für X muss definitiv bessere Qualität her.

90min.de meint die Aufstellung könnte in dieser Saison so aussehen (wobei ich glaube, dass es keine Fortsetzung geben wird):

Kraft? Haben die Lack gesoffen?

Funkturm hat geschrieben: ↑

02.05.2020, 02:24

90min.de meint die Aufstellung könnte in dieser Saison so aussehen (wobei ich glaube, dass es keine Fortsetzung geben wird):

Darida auf der 10?
Mit dieser Aufstellung spielen wir dann das bekannte 7-0-3

Micky hat geschrieben: ↑

02.05.2020, 10:58

Funkturm hat geschrieben: ↑

02.05.2020, 02:24

90min.de meint die Aufstellung könnte in dieser Saison so aussehen (wobei ich glaube, dass es keine Fortsetzung geben wird):

Darida auf der 10?
Mit dieser Aufstellung spielen wir dann das bekannte 7-0-3

Diese Aufstellung ist völliger Schwachsinn.
Stark war der schlechteste IV und ist gesetzt?
Cunha als LA und Lukebakio als RA?
Darida als Zehner?

Ich glaube eigentlich auch nicht, dass wir jemals so unter Labbadia spielen werden.
Aber ich habe lediglich versucht aus den gegebenen Namen des Artikels eine 4-3-3 Aufstellung zu basteln, die m.E. am sinnvollsten wäre, wobei ja schon kommuniziert wurde, dass Cunha wohl eher die 10er-Position einnehmen soll und eben nicht Darida.

Darüber hinaus, sind die Positionen im Spiel ja nie so statisch, wie in der Aufstellung gezeigt.

Funkturm hat geschrieben: ↑

02.05.2020, 11:25

Ich glaube eigentlich auch nicht, dass wir jemals so unter Labbadia spielen werden.
Aber ich habe lediglich versucht aus den gegebenen Namen des Artikels eine 4-3-3 Aufstellung zu basteln, die m.E. am sinnvollsten wäre, wobei ja schon kommuniziert wurde, dass Cunha wohl eher die 10er-Position einnehmen soll und eben nicht Darida.

Darüber hinaus, sind die Positionen im Spiel ja nie so statisch, wie in der Aufstellung gezeigt.

Ich bin mir ziemlich sicher das es nicht dieselben Aufstellungen wie zuvor geben wird.
Aber ein Klünter oder Stark sollten da erstmal nicht erste Wahl sein wenn der Rest gesund und Fit ist.

In einem 4-3-3 gibt es keine klassische 10er Position. Entweder wird mit zwei 8ern und einem 6er gespielt oder, wie bei den Top-Teams, mit drei rotierenden 8ern, die quasi alles abdecken: die Seiten (Mezzala), die Offensive und die Defensive. Natürlich nicht alle gleichzeitig.
Dafür braucht es aber ein überragendes taktisches Verständnis, was unsere Mannschaft nicht ansatzweise haben dürfte nach all den Dardais, Covic, Nouris und Konsorten.

Cicero hat geschrieben: ↑

02.05.2020, 17:35

Dafür braucht es aber ein überragendes taktisches Verständnis, was unsere Mannschaft nicht ansatzweise haben dürfte nach all den Dardais, Covic, Nouris und Konsorten.

Also Darida beherrscht das sinnlose "überall hin rennen" perfekt. Ich kann mich an kein Spiel erinnern, wo man seine eigentliche Position nur annähernd erahnen konnte. Wie in der F-Jugend.

Darida befolgt stets die taktischen Vorgaben des Trainers und besitzt auch Spiel- und Taktikintelligenz, auch wenn er sich bei so vielen nur durch die km abgespeichert hat. Nicht nur bei ihm ist alles abhängig davon ob er verletzungsfrei bleibt, weil lange benötigt um danach wieder auf vorherige Form zu kommen.

Bei ihm bin ich gespannt, sofern er spielt, wie das aussieht mit einer anderen Ausrichtung der Mannschaft.
Bin ich bei dem einen oder anderen Spieler allerdings auch. Das was Labbadia spielen lassen will ist für die meisten Spieler ja neu.
Folglich wird da wer verblassen und wer anders aufblühen, optimal wäre: alle blühen auf.

4-3-3 ist kein statisch wirkendes System im Gegensatz zu einem 4-2-3-1, welches einen als typisch gemarkten 10er auch dauerhaft dazu verleitet sich nur wie ein 10er zu verhalten. Samardzic gilt auch als typischer 10er oder?
Wir werden sehen, wer sich da für die Startelf als Stamm am Ende herauskristallisiert.

Wenn wir auf einmal mit vernünftigem Pressing ohne Schweizer Käse Abwehr auftreten ist das auf jeden Fall für unsere Gegner neu, weil sie das von uns nicht kennen.

Zur hier immer wieder geforderten Dreierkette erklärt Lienen im Doppelpass hier ab 11:25 sehr gut, warum man dort keinen Druck auf den Gegner bekommt und welches strukturelle Defizit das mit sich bringt.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

08.05.2020, 03:00

Darida befolgt stets die taktischen Vorgaben des Trainers und besitzt auch Spiel- und Taktikintelligenz, auch wenn er sich bei so vielen nur durch die km abgespeichert hat. Nicht nur bei ihm ist alles abhängig davon ob er verletzungsfrei bleibt, weil lange benötigt um danach wieder auf vorherige Form zu kommen.

Meine Güte, das sind immer dieselben Leier-Tapeten.
Darida ist jetzt seit gefühlt einer halben Ewigkeit verletzungsfrei und spielt gefühlt seit einer halben Ewigkeit unterirdisch.
Darida rennt auffällig oft - offensiv wie defensiv - in die völlig falschen Positionen und die Drachin schreibt, er sei spielintelligent. NEIN! GERADE DAS IST ER NICHT!

Dreierkette: Fuxx und Lienen haben absolut Recht.
Dreierkette kann Bayern München spielen, weil gegen die JEDER defensiv spielt. Und wenn doch nicht, dann so planlos wie Boschi, dann reichen lange Bälle zum Kantersieg.
Schon der BVB oder die deutsche N11 haben große Probleme mit der Dreierkette, Nagelsmann-Teams bekommen es EINIGERMASSEN hin.
Man benötigt für die Dreierkette individuell drückende Überlegenheit (Sicherheit in der IV! Gutes Aufbauspiel! Schnelle und ballsichere Aussen!), Eingespieltheit und der Gegner muss vorrangig auf Absicherung aus sein.

Sehr interessanter Artikel über einen von der Entwicklung des Fussballsports scheinbar überholten Spielertypus:

kicker: Wie der Zehner ausstirbt und doch weiterlebt - eine Spurensuche

Was haltet ihr, Dovifat & SteveBLN, von diesem System ohne „echte“ offensive Aussen?

Sehe das äusserst kritisch in der Defensive. Die aktuelle Herangehensweise führt dazu, dass unsere schwachen AV häufig 1-gegen-2 spielen müssen - nur manchmal hilft ein 6er oder 8er. MMn haben unsere Offensiven insgesamt zu viele Freiheiten, was auf die Kompaktheit geht - diese Freiheiten sollte ausschließlich Cunha geniessen dürfen. Andererseits: Wir haben kaum echte RM/LM/RA/LA im Kader. Sowohl Dodi als auch Cunha sind das nicht. Das sind beides 9er oder 9,5er. Wie solte man es sonst aufstellen? MM und Leckie statt Dodi und Darida, um die Stabilität herzustellen?