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Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 29.02.2020, 16:47
von SteveBLN
Puh...wieder erschreckende Zahlen. Wenn Windhorst nicht im Sommer erneut Geld nachschießt, gehen hier verdammt schnell die Lichter aus, aber klar Walter und tm.de Konsorten erzählen was von wirtschaftlicher Konsolidierung.
Allein 10 Mio. mehr Gehaltsaufwand im ersten Halbjahr im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Und alles ohne dass die laufende Einnahmen auch nur ansatzweise entsprechend angestiegen sind.
Die 5 Mio. variabler Bonus aus dem letzten Abschluss sind auch nicht mehr enthalten. Gab es wohl doch durch den Einstieg von Windhorst das ein oder andere finanzielle Leckerli für manchen einen im Verein...
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 29.02.2020, 18:17
von wirdnix
Mineiro hat geschrieben: ↑29.02.2020, 14:01
Damit belaufen sich die aufgelaufenen Verluste per 31. Dezember 2019 auf
satte 156,634 Mio. EUR 
Es ist unfassbar. Mir fehlen die Worte...
Ich sehe weiterhin nichts in der Presse, oder?
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 10:16
von RsPaule
Das mal ein Text von Facebook. So sehen es einige Veteinsmitglieder mit denen ich da diskutiere:
Wir haben kein Stadion wo wir viele werbe einnahme haben (namensrechte usw.) wir hatten bis vor kurzem nicht mal die Einnahmen von verkäufen von den Fressbuden. Das haben die mit Preetz und anhang jetzt erst alles geschafft. So das es wir die letzten glaub 2 Jahre gut dran waren schwarze Zahlen zu schreiben. Aber das Preetz in die Schuhe zu schieben halte ich für falsch. Den die reinen Schulden sind von Hoeneß über, wir haben daran gearbeitet in den Griff zu bekommen. Und nun stehen wir 120 Mio. Plus und keine sagt dazu was.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 10:20
von RsPaule
Es ist leider so das es immer noch viele Leute gibt, die es einfach nicht sehen wollen. Und das ist es was Preetz und Co an der Macht halten. Manche haben auch immer das tolle Argument das Preetz Herthaner durch und durch ist. Das ist für sie wichtiger als alles andere.Als wenn er das alles aus reinster nächsten Liebe macht, der hat hier Millionen verdient, der ist Multi Millionär geworden bei Hertha....
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 10:28
von elmex
Lieber RsPaule bitte die Zitierfunktion benutzen und Inhalte von außerhalb können auch verlinkt werden.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 11:51
von pressbar
Mineiro hat geschrieben: ↑29.02.2020, 14:01
Damit belaufen sich die aufgelaufenen Verluste per 31. Dezember 2019 auf
satte 156,634 Mio. EUR
Solide und erfolgreich gewirtschaftet. Besser geht es kaum.
Schulden und Verluste aus der Hoeness-Zeit kontinuierlich abgearbeitet. Preetz & Gegenbauer die Retter der Hertha!
Das war jetzt ironisch.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 11:58
von RsPaule
elmex hat geschrieben: ↑01.03.2020, 10:28
Lieber RsPaule bitte die Zitierfunktion benutzen und Inhalte von außerhalb können auch verlinkt werden.
Sorry
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 11:59
von RsPaule
pressbar hat geschrieben: ↑01.03.2020, 11:51
Mineiro hat geschrieben: ↑29.02.2020, 14:01
Damit belaufen sich die aufgelaufenen Verluste per 31. Dezember 2019 auf
satte 156,634 Mio. EUR
Solide und erfolgreich gewirtschaftet. Besser geht es kaum.
Schulden und Verluste aus der Hoeness-Zeit kontinuierlich abgearbeitet. Preetz & Gegenbauer die Retter der Hertha!
Das war jetzt ironisch.
Und Genauso denken einige Leute wirklich.
Aber manche glauben ja auch das die Welt ein Scheibe ist. Da interessieren Fakten nicht.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 12:32
von elmex
Diese Leute fallen auch auf den Enkeltrick rein.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 13:17
von wirdnix
RsPaule hat geschrieben: ↑01.03.2020, 10:16
Das mal ein Text von Facebook. So sehen es einige Veteinsmitglieder mit denen ich da diskutiere:
Wir haben kein Stadion wo wir viele werbe einnahme haben (namensrechte usw.) wir hatten bis vor kurzem nicht mal die Einnahmen von verkäufen von den Fressbuden. Das haben die mit Preetz und anhang jetzt erst alles geschafft. So das es wir die letzten glaub 2 Jahre gut dran waren schwarze Zahlen zu schreiben. Aber das Preetz in die Schuhe zu schieben halte ich für falsch. Den die reinen Schulden sind von Hoeneß über, wir haben daran gearbeitet in den Griff zu bekommen. Und nun stehen wir 120 Mio. Plus und keine sagt dazu was.
Paule, dann sag denen das sie irren und falsche Zahlen in Umlauf bringen. Oder gib denen einen Link zu unserem Finanzthread.
Wir waren eben nicht gut dran, haben eben nicht schwärze Zahlen geschrieben sondern rote. Die jährlichen Verluste und damit Verlustvorträge galoppieren in einem Maße das es einem den Atem verschlägt.
Die Schulden von Hoeneß waren seinerzeit auch ruinös, aber nur ein Bruchteil heutiger Schulden. Vor Investor waren wir schon wieder überschuldet, auch aktuell wenig Spielraum.
Aktuell 156,6 Mio Euro aufgelaufene Verluste!
Oder zum selber rechnen und das sollte jeder verstehen: Invest von Windhorst minus seitdem getätigte Transfers minus Verlustvortrag = ?
Richtig, das ergibt Minus!
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 13:36
von RsPaule
wirdnix hat geschrieben: ↑01.03.2020, 13:17
RsPaule hat geschrieben: ↑01.03.2020, 10:16
Das mal ein Text von Facebook. So sehen es einige Veteinsmitglieder mit denen ich da diskutiere:
Wir haben kein Stadion wo wir viele werbe einnahme haben (namensrechte usw.) wir hatten bis vor kurzem nicht mal die Einnahmen von verkäufen von den Fressbuden. Das haben die mit Preetz und anhang jetzt erst alles geschafft. So das es wir die letzten glaub 2 Jahre gut dran waren schwarze Zahlen zu schreiben. Aber das Preetz in die Schuhe zu schieben halte ich für falsch. Den die reinen Schulden sind von Hoeneß über, wir haben daran gearbeitet in den Griff zu bekommen. Und nun stehen wir 120 Mio. Plus und keine sagt dazu was.
Paule, dann sag denen das sie irren und falsche Zahlen in Umlauf bringen. Oder gib denen einen Link zu unserem Finanzthread.
Wir waren eben nicht gut dran, haben eben nicht schwärze Zahlen geschrieben sondern rote. Die jährlichen Verluste und damit Verlustvorträge galoppieren in einem Maße das es einem den Atem verschlägt.
Die Schulden von Hoeneß waren seinerzeit auch ruinös, aber nur ein Bruchteil heutiger Schulden. Vor Investor waren wir schon wieder überschuldet, auch aktuell wenig Spielraum.
Aktuell 156,6 Mio Euro aufgelaufene Verluste!
Oder zum selber rechnen und das sollte jeder verstehen: Invest von Windhorst minus seitdem getätigte Transfers minus Verlustvortrag = ?
Richtig, das ergibt Minus!
Hab ich alles gemacht auch den Link hierher, aber ihre schöne heile Welt soll hat nicht kaputt gemacht werden. Sie wollen es halt nicht sehen.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 13:47
von wirdnix
Dann schick ihnen den Link zum Jahresabschluss und frag sie wo der behauptete Gewinn ist
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 14:36
von RsPaule
Kann mir einer sagen wo ich eventuell die Personalkosten oder Bundesligabudeget von 2009/10 aller bundesligisten finde?
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 15:27
von Casual1892
Gibt es eine Auflistung woher exakt diese jährlichen Verluste stammen? Sind die u.a. mit dem "strategischen Minus" (Vertragsverlängerungen etc.), welches man uns so gerne und glanzvoll verkauft, begründet?
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 15:31
von elmex
Casual1892 hat geschrieben: ↑01.03.2020, 15:27
Gibt es eine Auflistung woher exakt diese jährlichen Verluste stammen? Sind die u.a. mit dem "strategischen Minus" (Vertragsverlängerungen etc.), welches man uns so gerne und glanzvoll verkauft, begründet?
https://www.herthabsc.de/fileadmin/down ... 19_web.pdf
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 17:44
von wirdnix
Die signifikanteste Veränderung beim Halbjahres Gewinn/Verlust gegenüber Vorjahr liegt bei den Löhnen und Gehältern. Von 28 Mio auf 38 Mio gestiegen.
Da aber andere Betriebskosten gesenkt wurden, ist der Halbjahresverlust “nur” rd. 1 Mio höher als gegenüber Vorjahr.
Trotzdem alarmierende 20 Mio Euro Verlust! Achtung, das ist nur für das halbe Geschäftsjahr bis Dezember!
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 17:55
von wirdnix
Casual1892 hat geschrieben: ↑01.03.2020, 15:27
Sind die u.a. mit dem "strategischen Minus" (Vertragsverlängerungen etc.), welches man uns so gerne und glanzvoll verkauft, begründet?
Nein. Hertha machte die ganzen Jahre Verluste und das in mittlerweile unfassbarer Größenordnung. Ja was die Veränderung Löhne/Gehälter gegenüber Vorjahr betrifft aber ohne Detailerläuterungen ist keine Aussage möglich in welcher Höhe.
Strategisches Minus ist ja ein köstlicher Begriff wenn man Jahr für Jahr die Verluste auflaufen lässt.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:02
von wirdnix
Da weitere Investoreinlagen sicherlich nötig werden, was mit höheren Anteilen an der KG einher gehen könnte: Weiß jemand welches die zustimmungsbedürftigen Geschäfte sind die der Aufsichtsrat der Kapitalgesellschaft absegnet?
Ich weiß das es die Bestellung der Geschäftsführung nicht ist, die liegt ja wohl beim Präsidium. Also was ist deren Befugnis?
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:13
von wirdnix
Mal allgemein zu dem neuen Begriff strategisches Minus. Zu allen Zeiten hat uns Ingo Schiller mit irgendwelchen Begründung der einen oder anderen Million die große Gesamtverschuldung erklären wollen.
Über längere Zeiträume, egal ob bei DH oder MP, wurde dann aber immer das Missmanagement deutlich. Man gibt mehr aus als man einnimmt!
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:35
von SteveBLN
wirdnix hat geschrieben: ↑01.03.2020, 18:02
Da weitere Investoreinlagen sicherlich nötig werden, was mit höheren Anteilen an der KG einher gehen könnte: Weiß jemand welches die zustimmungsbedürftigen Geschäfte sind die der Aufsichtsrat der Kapitalgesellschaft absegnet?
Ich weiß das es die Bestellung der Geschäftsführung nicht ist, die liegt ja wohl beim Präsidium. Also was ist deren Befugnis?
Von welcher unserer vielen Gesellschaften sprichst du? Von der Verwaltungs GmbH habe ich persönlich noch nie eine Satzung gesehen.
Bei der KGaA ist zumindest lt. letzter öffentlich auffindbaren Satzung (Google!) kein Geschäft von der Zustimmung des AR notwendig. Aber da gab es ja Änderungen an der Satzung.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:46
von Investor
Mineiro hat geschrieben: ↑29.02.2020, 14:01
Damit belaufen sich die aufgelaufenen Verluste per 31. Dezember 2019 auf
satte 156,634 Mio. EUR
Damit erscheint die Zuführung weiterer 100 Mio. EUR durch Windhorst im November 2019 in einem ganz neuen Licht.
Das war keine wohlwollende Geste an den Verein, um das gemeinsame Projekt anzuschieben, sondern eine bitter nötige Kapitalspritze um eine erneut drohende Überschuldung zu vermeiden. Denn nach
(!) Berücksichtigung der Kapitalerhöhung von 100 Mio. EUR beträgt unser Eigenkapital zum Ende des Jahres 2019 gerade mal knapp 70 Mio. EUR, was nichts anderes bedeutet, als dass wir ohne die 2. Windhorst-Rate schon wieder mit 30 Millionen Euro überschuldet gewesen wären.
Das ist wirklich unglaublich und zeigt nur, dass unser Hertha-Damper nur mit immer größerer Geschwindigkeit auf den finanztechnischen Abgrund zuzurasen scheint und nun scheinbar einen Turnaround mit aller Macht erzwingen will.
Quelle: Halbjahresbericht Hertha 1.7.-31.12.2019
https://www.herthabsc.de/fileadmin/down ... 19_web.pdf
Wirklich unglaublich. Und die Transfersummen für unsere Neuzugänge müssen erst noch abgeschrieben werden. Ich vermute, dass es am Ende der Saison um die 50 Mio. Euro Verlust werden, wenn wir keine Spieler verkaufen.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:51
von wirdnix
RsPaule hat geschrieben: ↑01.03.2020, 14:36
Kann mir einer sagen wo ich eventuell die Personalkosten oder Bundesligabudeget von 2009/10 aller bundesligisten finde?
Ne, sorry.
Aber generell Vorsicht. Die Quellen derer die Etats und Budgets veröffentlichen sind meist nicht gesichert. Dann gibts noch Begriffe wie Lizenzspieleretas, da ist nicht alles drin.
Und zur Vergleichbarkeit: Etats sagen gar nichts aus wenn solche wie Hertha sich darüber hinaus einen Schluck aus der Pulle nehmen. Jahresverluste bedeuten in der Regel, dass man seine Etatvorgaben nicht eingehalten hat.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 18:58
von wirdnix
SteveBLN hat geschrieben: ↑01.03.2020, 18:35
Von welcher unserer vielen Gesellschaften sprichst du? Von der Verwaltungs GmbH habe ich persönlich noch nie eine Satzung gesehen.
Bei der KGaA ist zumindest lt. letzter öffentlich auffindbaren Satzung (Google!) kein Geschäft von der Zustimmung des AR notwendig. Aber da gab es ja Änderungen an der Satzung.
In der Satzung werden wir sowas nicht finden. Es müsste aus den Geschäftsbesorgungsverträgen etwas durchgesickert sein oder manchmal erklärt auch Hertha Details welcher Rat für was zuständig ist.
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 19:15
von RsPaule
wirdnix hat geschrieben: ↑01.03.2020, 18:51
RsPaule hat geschrieben: ↑01.03.2020, 14:36
Kann mir einer sagen wo ich eventuell die Personalkosten oder Bundesligabudeget von 2009/10 aller bundesligisten finde?
Ne, sorry.
Aber generell Vorsicht. Die Quellen derer die Etats und Budgets veröffentlichen sind meist nicht gesichert. Dann gibts noch Begriffe wie Lizenzspieleretas, da ist nicht alles drin.
Und zur Vergleichbarkeit: Etats sagen gar nichts aus wenn solche wie Hertha sich darüber hinaus einen Schluck aus der Pulle nehmen. Jahresverluste bedeuten in der Regel, dass man seine Etatvorgaben nicht eingehalten hat.
Es ging mir darum um zu sehen wie der Spieleretat 2009/10 war um den mit anderen Bundesligisten zu vergleichen. Weil von den Preetz Befürwortern gerne gesagt wird, das der 1 Abstieg Hoeneß zu verantworten hat und nicht ihr lieber Preetz. Wegen Scherbenhaufen usw. Zahlen wären für solche Diskussionen immer nicht schlecht. Egal
Re: Lösung der Hertha Finanzen
Verfasst: 01.03.2020, 19:54
von elmex
Verlässliche Zahlen wird man für diesen Zeitraum nicht bekommen. Da gibt es grobe Schätzungen. Problem ist, dass dann oft Spieleretat und Gesamtetat vertauscht werden. Was man aber mit Gewissheit sagen kann ist, das man damals nicht zu den Krösusen der Bundesliga gehörte und dennoch gut mithalten konnte. Laut dieser
Quelle lag man auf Platz 10.
Aktuelle und verlässliche Zahlen findet man
hier.