Fanforum Hertha BSC

07April1997 hat geschrieben: ↑

03.11.2019, 22:42

Die Erwartungshaltung an Grujic war einfach viel zu groß. Umso größer ist die Enttäuschung wenn der Alltag einkehrt.

Tut euch selbst den Gefallen und wiederholt den Fehler nicht bei Dilrosun.

Es wird schon einen Grund haben, dass diese Spieler für Lau zu haben waren. Und nein, das "gute Händchen" oder das "Verhandlungsgeschick" von Michael Preetz waren nicht der Grund.

Die Erwartungshaltungen sind angemessen. Er veranschlagt schließlich einen Marktwert von 20 Mio +. Dass er diesem Wert einigermaßen gerecht werden kann, hat er in der letzten Saison schon gezeigt. In diesem Jahr leidet er, so meine Einschätzung, an einer Überforderung aufgrund des Systems von Trainer. In seiner Rolle soll er scheinbar Spielmacher, Box- to- Box-Player und Abräumer (6er) zugleich sein (Gojko Kacar hat das damals in der Saison seines Lebens eindrucksvoll hinbekommen), Oder ist es so etwa doch nicht? Selbst ZD und ich sind uneins, ob er eigentlich 6er oder 8er ist bei Covic. Was in einem flexiblen System eigentlich Wurscht wäre, wenn die Aufgaben entsprechend verteilt wären. Ich könnte mir fast vorstellen der Covic sagt: „Du spielst wie immer ZM, mach was draus!“ Seine eigentliche Rolle und Aufgabe ist von außen nicht zu erkennen. Dann hat er daneben Skjelbred, der zwar abräumen kann, sich dann aber im Spielaufbau gerne in die 4er Kette fallen lässt um sich die Bälle für den Spielaufbau zu holen. Warum macht das nicht Grujic? Unter Dardai hat er das noch regelmäßig gemacht. Skjelbreds Ballbehandlung und vor allem sein Passspiel sind die reinste Katastrophe. Eigentlich müsste sich doch der Grujic im eigenen Spielaufbau fallen lassen um mit seiner Spielstärke das Spiel tief aufzubauen. Er wird, angesichts seiner Fähigkeiten, da völlig verschenkt. Man muss doch die ZM nach ihren Fähigkeiten einstellen: Darida: Pressen, Skjelbred: Zweikampf und Grujic: Spielaufbau.

Will sagen: Es liegt mitnichten an ihm als Fußballer. Er muss entsprechend seiner Stärken besser verwendet werden. Das trifft übrigens auch auf Lukebakio und Duda zu.

Herthahonk hat geschrieben: ↑

05.11.2019, 19:56

Meinste nicht Dilrosun war ein guter Transfer?

Wenn es der Anspruch für einen guten Transfer ist, gegen Paderborn, Köln und Düsseldorf stark auszusehen - bestimmt.

Aber ich denke vor allem: Hertha BSC sollte nicht der Verein sein, der davon lebt Spieler billig zu holen und dann mit Gewinn zu verkaufen, wie bei Lazaro, der bei Inter auf der Bank versauert. Oder Grujic bei Liverpool. Oder Dilrosun bei jedem Club, mit dem er im letzten Monat in Verbindung gebracht wurde.

Und wenn Du mich fragst, war der Hype um mittelmäßige Spieler wie Lazaro, Grujic und jetzt um Dilrosun nicht ganz koscher. Ich denke, da spielt Geld eine große Rolle. Es muss schon viel geschmiert werden, damit jemand 22,400,000€ für einen Lazaro bezahlt.

Weder Lazaro noch Grujic sind mittelmäßig.
Mittelmäßig sind Leckie und Esswein.

07April1997 hat geschrieben: ↑

06.11.2019, 19:53

Herthahonk hat geschrieben: ↑

05.11.2019, 19:56

Meinste nicht Dilrosun war ein guter Transfer?

Wenn es der Anspruch für einen guten Transfer ist, gegen Paderborn, Köln und Düsseldorf stark auszusehen - bestimmt.

Aber ich denke vor allem: Hertha BSC sollte nicht der Verein sein, der davon lebt Spieler billig zu holen und dann mit Gewinn zu verkaufen, wie bei Lazaro, der bei Inter auf der Bank versauert. Oder Grujic bei Liverpool. Oder Dilrosun bei jedem Club, mit dem er im letzten Monat in Verbindung gebracht wurde.

Und wenn Du mich fragst, war der Hype um mittelmäßige Spieler wie Lazaro, Grujic und jetzt um Dilrosun nicht ganz koscher. Ich denke, da spielt Geld eine große Rolle. Es muss schon viel geschmiert werden, damit jemand 22,400,000€ für einen Lazaro bezahlt.

Als ich Dilrosun letztes Jahr beim Heimspiel gegen Gladbach das erste Mal gesehen hab, ging ein Raunen durchs Stadion, wenn er den Ball hatte.
Der mußte nicht gehyped werden. Das hat jeder gesehen, dass er was kann. In dem Spiel wurde übrigens ein nicht mittelmäßiger Grujič von Hermann umgesenst...

Westham hat geschrieben: ↑

07.11.2019, 15:53

Weder Lazaro noch Grujic sind mittelmäßig.
Mittelmäßig sind Leckie und Esswein.

Wenn man Zweitliga Maßstäbe ansetzt dann sind Leckie und Esswein "Mittelmaß", für die Bundesliga aber nicht. Für Spitzenclubs sind beide Spieler nicht gut genug. Für einen Stammplatz bei einem Mittelmäßigen Bundesligisten aber schon.
Die Position innerhalb einer Mannschaft kann man auch kategorisieren. Starspieler, Stammspieler, Wechselspieler/Kaderspieler, Bankdrücker, Tribünenhocker.

Grundsätzlich wird es noch eine Weile unsere Strategie sein müssen. Nur sollten unsere "Starspieler" nicht um jedem Preis verkauft werden müssen und zunächst die Mannschaft weiter oben (am besten in Europa) etablieren. Dann verkauft man irgendwann auch nicht mehr nach WOB oder H'heim, sondern in die PL mit entsprechend höheren Summen.

EDIT: ich denke auch, Leckie und Esswein sind weniger als Mittelmaß. Mittelmaß sind z.B. Darida, Platte, Selke (zumindest prinzipiell ohne die langanhaltenden Formschwächen).

Westham hat geschrieben: ↑

07.11.2019, 15:53

Weder Lazaro noch Grujic sind mittelmäßig.
Mittelmäßig sind Leckie und Esswein.

Falsch.
Leckie ist mittelmäßig und das nach wie vor.
Esswein hat mittlerweile nur noch die Mittel um mäßig zu sein.


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Grujic kann ich derzeit nicht mehr fair beurteilen fällt mir auf.

Heute Insta-Story aus der Muckibude: "I really get motivated when I have doubters."

Vielleicht tat ihm die Auszeit mal ganz gut. Wir kommen da unten nur raus, wenn wir Grujic in der Rückrunden-Form haben. Daran sollten der Trainer, vor allem aber er selbst schnellstmöglich arbeiten.

Im Sommer ziehen lassen. Ist keine 20 Millionen wert!

Wilhelmshaven hat geschrieben: ↑

11.11.2019, 15:31

Heute Insta-Story aus der Muckibude: "I really get motivated when I have doubters."

Die hat er doch in Liverpool zur Genüge. Dafür ist hier seit August merkwürdig unmotiviert.

Wobei Grujic wohl nicht an der fehlender Motivation scheitert. Eher an fehlender Qualität.

Jenner hat geschrieben: ↑

11.11.2019, 20:20

Wilhelmshaven hat geschrieben: ↑

11.11.2019, 15:31

Heute Insta-Story aus der Muckibude: "I really get motivated when I have doubters."

Die hat er doch in Liverpool zur Genüge. Dafür ist hier seit August merkwürdig unmotiviert.

Begrenzt ehrlich gesagt. Die LFC-Fans waren mit seiner und Wilsons Leihe nur bedingt glücklich, um es freundlich auszudrücken. In Klopps Kopf kann ich nicht gucken.

Wenn wir nach Dilrosun dem talentiertesten Spieler des Kaders die Kompetenz absprechen, müssen wir den Laden sofort dichtmachen. Wo siedeln wir dann Rekik, Skjelbred, Leckie, Esswein, Darida, Mittelstädt und Co an? Auf ner Skala von 0 bis 100 bei minus 10?

Talentierte Spieler helfen nur kurzzeitig wenn sie kein Trainer haben der das Talent fördert.
Bei uns ist das selbst unter den Talenteförderer Covic ganz gut zu beobachten.
Dilrosun wird auf aussen permanent gedoppelt weil der Gegner immer wieder aus den Zentrum ein Spieler abziehen kann weil wir das kaum besetzt haben oder Laufwunder da aufstellen die überall rumturnen.
Konnte man gegen Leipzig gut beobachten.
Lukebakio hat nun schon alle Positionen in der Offensive durch ohne die Chance sich da im nächsten Spiel wiederzufinden.
Torunarigha ist aussen vor. Redan muss Regionalliga spielen.
Duda darf nicht mehr.
Selke ist komplett verunsichert.
Mittelstädt stagniert (aber immer noch besser als Plattenhardt)
Mal sehen was mit Maier passiert.
Talente brauchen Förderer an der Linie.

Ich halte Grujic für einen der besten Kreativspieler. Seine Schwäche liegt momentan in seiner Arbeit nach hinten. Wie so viele andere Spieler scheint er auch nicht genau zu wissen, was er genau zu tun hat. Da Covic ständig die Mannschaft umbaut, wirkt er verunsichert.

Deswegen finde ich individuelle Betrachtungen auch schwierig. JEDER spielt unter seiner Form - jeder. Und das ist ein kollektives Problem. 0 Automatismen.

Wilhelmshaven hat geschrieben: ↑

11.11.2019, 23:01

Deswegen finde ich individuelle Betrachtungen auch schwierig. JEDER spielt unter seiner Form - jeder. Und das ist ein kollektives Problem. 0 Automatismen.

Nein, das Problem ist Covic.

Wer Dillo für einen mittelmäßigen Spieler hält, hat sie nicht mehr alle. Sorry.

Lazaro, Dilrosun und Grujic müssen erst noch beweisen, dass sie wirklich das Zeug zu Top-Spielern haben.

Dass sie alle drei Top-Talente sind, steht nicht zur Debatte. Aber Grujic und Lazaro sind halt auch schon 23.

Xavderion hat geschrieben: ↑

12.11.2019, 15:31

Wer Dillo für einen mittelmäßigen Spieler hält, hat sie nicht mehr alle. Sorry.

Und ich hab „Dildo“ gelesen...

Maier und Duda betonten ja oft wie sehr Grujic sie weiterbringt ... diese Saison bisher so ganz ohne Maier entsteht der Eindruck, dass Grujic für gute Spiele genau so Maier benötigt.

Zitat: „Für Ante ist es auch schwierig momentan. Ich habe Schlagzeilen gesehen, die die nächste Niederlage herbeischreiben oder einen neuen Coach.“

Ich erkenne jetzt nicht das die Presse hier irgendwo etwas herbei schreibt. Der lahme Grujic sollte sich vielmehr selber einmal hinterfragen warum es bei Hertha so schlecht läuft! Daran kann man aber wieder gut erkennen was die Spieler für eine gestörte Wahrnehmung haben.

Wenn ich mir als Profi die Spiele in der Nachbetrachtung mit dem Trainer noch einmal anschauen muss, dann würde ich auf meinem Stuhl ganz klein werden. Vor allem wenn ich mich selber über den Platz schleichen sehe!

Wer sagt Dir, dass er das nicht tut, dass er sich nicht selbst hinterfragt?

Mineiro hat geschrieben: ↑

23.11.2019, 08:48

Wer sagt Dir, dass er das nicht tut, dass er sich nicht selbst hinterfragt?

Muss er deshalb Blödsinn quatschen?

Mineiro hat geschrieben: ↑

23.11.2019, 08:48

Wer sagt Dir, dass er das nicht tut, dass er sich nicht selbst hinterfragt?

Wenn Grujic seine eigene Leistung hinterfragen würde, dann würde er sich ganz still verhalten und schön die Klappe halten. Da braucht er Covic nicht zur Seite springen. Was Grujic hier seit Wochen abliefert ist absolutes Mittelmaß, und wenn er sich hinterfragen würde, dann könnte man das auf dem Platz sehen. Ich sehe davon aber nicht viel!

Darum stellt sich mir die Frage ob er seine Darbietungen überhaupt richtig einzuschätzen weiß.

Soso... wie war das noch? Er sieht seine Zukunft beim FC Liverpool. Aber als was?