Ibrahim Maza

[Rustneil]

Kam heute ungewohnt wenig von ihm.

[Herthinho0]

Maza lebt aber auch von seinen kurzen Antritten und Richtungsänderungen. Das war heute auf dem Platz dann doch nicht so einfach.

Warum?

[Sir Alex]

Maza lebt aber auch von seinen kurzen Antritten und Richtungsänderungen. Das war heute auf dem Platz dann doch nicht so einfach.

Warum?

Verstehe die Frage nicht?

Auf einem rutschigen Boden kann man logischerweise nicht so schnelle und dynamische Richtungsänderungen machen, weil man dann oft wegrutscht.

Beim Gerageauslaufen ist so ein Boden ja nehezu genauso, wie ein Fussballteppich. Das wird dann auf rutschigem Geläuf ja kein großen Problem.

[Herthinho0]

Ok, wenn der Boden wirklich so rutschig war... Hatte das jetzt nicht mehr so im Kopf.

Aber das ist ja nicht alles. Auch das Zweikampfverhalten von Maza war schon besser. 10 geführt. 3 gewonnen. Nicht gut...

[Sir Alex]

Deswegen spielt man auf Schnee zB auch einen ganz anderen Fussball - jeddenfalls, wenn man gewinnen will - langer Hafer und Geradeausrennen und zweite Bälle ist dann die richtige Wahl.

[Sir Alex]

Ok, wenn der Boden wirklich so rutschig war... Hatte das jetzt nicht mehr so im Kopf.

Aber das ist ja nicht alles. Auch das Zweikampfverhalten von Maza war schon besser. 10 geführt. 3 gewonnen. Nicht gut...

Keine Ahnung, was das für Zweikämpfe waren.
Aber bei offensives wäre das auch logisch, weil er seinen Vorteil des Antritts ja gar nicht so ausspielen kann.

Ich fand ihn heute auch dünn, aber bei dem Platz wundert mich das halt auch nicht.

[Herthinho0]

Ok. Für mich ist das zwar ein Argument, aber keine Entschuldung aus Maza-Sicht. Mit seinen Fähigkeiten und Fertigkeiten darf da etwas mehr kommen. Na, nicht so wild. Gegen den HSV darf er sich ja schon wieder beweisen...

[TubeStar]

Hm, ja, die rutschigen Verhältnisse in der ersten Halbzeit (in HZ2 kann ich mich nicht mehr an viele Rutscher erinnern) haben Mazas extrem enge Drehungen sicherlich verhindert. Man könnte aber auch argumentieren, dass er mit seinen Balancevorteilen auch mit weniger scharfen Drehungen dementsprechend Gegenspieler, die ja auch beeinträchtigt waren, früher in die Rutsche hätte schicken können. Also, ja, dein Punkt ist schon valide, aber mir als Begründung, warum er so abgefallen ist, zu dünne. Cuisance kommt auch viel über Balance und enge Drehungen und der hat ja trotzdem großen Einfluss aufs Spiel gehabt.

Es ist nicht so, dass er es nicht probiert, aber es wirkt halt auf mich schon seit Monaten so, als ob er in vielen Aktionen mit angezogener Handbremse spielt. Vielleicht könnten er und Zeefuik mal ein Dinner-Date vereinbaren und gegenseitig etwas Einfluss aufeinander nehmen
Zu allem muss man natürlich auch immer wieder erwähnen, dass die Erwartungshaltung nach dem Hype und dem Saisonstart einfach hoch an ihn sind. Wenn er die ganze Saison so wie heute spielen würde, würde jeder sagen "ist noch jung, paar gute Szenen dabei, gebt ihm Zeit, vielleicht eher von der Bank eingewöhnen" und es wäre völlig okay. Aber er hat eben schon gezeigt, dass er eigentlich viel weiter (und ja auch Stammspieler) ist und ist nicht grundlos als Zweitligatalent nach dieser Phase A-Nationalspieler geworden. Da finde ich es auch in Ordnung, dementsprechend höhere Erwartungen zu haben und ihn an diesen zu messen.

[Sir Alex]

Ok. Für mich ist das zwar ein Argument, aber keine Entschuldung aus Maza-Sicht. Mit seinen Fähigkeiten und Fertigkeiten darf da etwas mehr kommen. Na, nicht so wild. Gegen den HSV darf er sich ja schon wieder beweisen...

Ich habe auch immer eine extrem guten Antitt gehabt, auf den ersten 1-3 Metern war ich kaum zu schlagen.
Auf Schnee (oder rutschigem Platz) konntest du mich idR vergssen, habe irgendwann sogar maleinen Trainer gefragt, ob er mich wirklich aufstellen will bei den Beddingungen. Hat er trotzdem gemacht, aber den Fehler dann zur Pause oder kurz danach auch erkannt und mich ausgewechselt.
Glücklicherweise ist ja nicht so oft Schnee.

[Sir Alex]

Man könnte aber auch argumentieren, dass er mit seinen Balancevorteilen auch mit weniger scharfen Drehungen dementsprechend Gegenspieler, die ja auch beeinträchtigt waren, früher in die Rutsche hätte schicken können.

Das wurde früher auch gerne gesagt, dass auf solchen Plätzen kleine wendige Spieler Vorteile hätten, weil der Gegner auf die Rutsche geschickt wird.
Ist aber falsch, der wendige Spieler kann seine Vorteile nicht ausspielen, muss sein Spiel verändern oder Sachen klappen nicht. Der weniger wendige Spieler macht allees, so wie immer. Er konnte mit den wendigen,schnellen Aktionen ja eh nie mithalten, agiert eh anders und behält das eben einfach bei.

[Herthinho0]

Maza hatte aber durchaus auch Räume heute - speziell zweite Halbzeit - um ohne schnelle Wendungen das Spiel nach vorne zu befeuern. Tatsächlich sind mir zweite Halbzeit auch eben kaum noch Rutscher aufgefallen...

[Sir Alex]

Maza hatte aber durchaus auch Räume heute - speziell zweite Halbzeit - um ohne schnelle Wendungen das Spiel nach vorne zu befeuern. Tatsächlich sind mir zweite Halbzeit auch eben kaum noch Rutscher aufgefallen...

Rede ich eine andere Sprache oder liest du meine Zeilen nicht?

Er konnte wegen des Platzes seine Stärken nicht ausspielen, die ihn eben so gut machen. Auf engem Raum, unter großem Ggnerdruck mittels seine Dynamik (inklusive Körpertäuschungen, die halt auf rutschigem Platz nicht gehen) Situationen zu lösen.
Er musste anders agieren, aber das ist dann nicht seine große Stärke.

Wenn Leistner freie Gassen bis zum gegnerischen Strafraum zum Dribbling bekommt, dann sage ich ja auch nicht, er war schlecht, weil er diese nicht genutzt hat.


Nochmal, ich fand Maza auch mau, aber heute - also heute, bei dem Platz - gibt es für mich da nachvollziehbare Gründe.

[Herthinho0]

Was ist das für eine Reaktion auf meinen Eindruck?
Da musst du dich nicht wieder direkt angegriffen fühlen? Ich schreibe doch, aus meiner Sicht hatte er immer noch genügend Räume und Platz (speziell zweite Halbzeit, als der Platz wohl besser war und der Gegnerdruck anders war) . Auch wenn er nur geradeaus läuft...

[Sir Alex]

Was ist das für eine Reaktion auf meinen Eindruck?
Da musst du dich nicht wieder direkt angegriffen fühlen? Ich schreibe doch, aus meiner Sicht hatte er immer noch genügend Räume und Platz (speziell zweite Halbzeit, als der Platz wohl besser war) . Auch wenn er nur geradeaus läuft...

Du verstehst meinen Punkt nicht.
Ich fühle mich nicht angegriffen, nur ohnmächtig, weil ich dir meinen Punkt scheinbar nicht vermitteln kann.

Mal ganz einfach versucht:
Im Geradeauslaufen liegt nicht seine Stärke, da kann er nicht so glänzen, wie es andere können.
Er kann glänzen, wenn er auf engem Raum unter hohem Gegnerdruck Überzahlen geneiren kann, die dann anderen Spielern Räume geben oder ihm eine andere direkte Anschlusshandlung, einen Abschluss ermöglichen. Etwas, was viele andere eben nicht können, weil das die hohe Kunst ist.
Im Geradeauslaufen, das sind viele besser, viele schneller. Besonders, wenn der Gegner ja ohne Ball laufen kann, Maza aber mit Ball.

Ja, er hätte auch trotzdem mehr zeigen können, ich sage ja auch, dass er mau war, aber zumindest für dieses Spiel trifft diese Kritik an seiner Gesamtleistung eben aus gegebenen Gründen nicht in dieser deutlichen Form zu.


Und wo der Platz in Halbzeit 2 besser war, da musst du mir auch mal erklären. Das konnte ich so nun wirklich nicht erkennen, da sind immer noch diverse Spieler weggerutscht. Egal ist es für dein Argument des besseren Nutzen des "Geradeauslaufens" aber sowiso.

[Herthinho0]

Gut, dann stelle ich an einen Maza halt schlichtweg andere Ansprüche (offenbar ja nicht ausschließlich ich).

Mein "Argument" ist, dass er Möglichkeiten heute genug hatte aus meiner Sicht sich auszuzeichnen. Ob gegen den Ball (wo er eben auch schon stärker war) oder dann mit Ball am Fuß und zudem auch ohne Ball in eigenem Ballbesitz (Tiefenläufe, Gegner binden etc)...

[MS Herthaner]

Vielleicht wird von Maza was erwartet was er eben noch nicht leisten kann.
Das konnte ein Samardzic damals auch noch nicht.
Deswegen müssen solche Spieler wenn sie sich weiterentwickeln wollen hier weg.
Was soll der hier von Fiél und Co lernen?

[Sir Alex]

Gut, dann stelle ich an einen Maza halt schlichtweg andere Ansprüche (offenbar ja nicht ausschließlich ich).

Mein "Argument" ist, dass er Möglichkeiten heute genug hatte aus meiner Sicht sich auszuzeichnen. Ob gegen den Ball (wo er eben auch schon stärker war) oder dann mit Ball am Fuß und zudem auch ohne Ball in eigenem Ballbesitz (Tiefenläufe, Gegner binden etc)...

Wäre dann aber auch wünschenswert, wenn du diese Ansprüche auch an Palko oder Thorsteinsson stellst...

[Herthinho0]

Gut, dann stelle ich an einen Maza halt schlichtweg andere Ansprüche (offenbar ja nicht ausschließlich ich).

Mein "Argument" ist, dass er Möglichkeiten heute genug hatte aus meiner Sicht sich auszuzeichnen. Ob gegen den Ball (wo er eben auch schon stärker war) oder dann mit Ball am Fuß und zudem auch ohne Ball in eigenem Ballbesitz (Tiefenläufe, Gegner binden etc)...

Wäre dann aber auch wünschenswert, wenn du diese Ansprüche auch an Palko oder Thorsteinsson stellst...

Wenn ich sie schlecht sehe, dann sage ich das auch (Palko heute etwa). Und bei Thorsteinsson habe ich begründet stets, warum ich da noch nachsichtiger bin...aber das sind halt nicht wie Maza Stammspieler...

[Sir Alex]

Wäre dann aber auch wünschenswert, wenn du diese Ansprüche auch an Palko oder Thorsteinsson stellst...

Wenn ich sie schlecht sehe, dann sage ich das auch (Palko heute etwa). Und bei Thorsteinsson habe ich begründet stets, warum ich da noch nachsichtiger bin...aber das sind halt nicht wie Maza Stammspieler...

Wie oft hast du einem der beiden nach wirklich miserablen Leistungen noch ein "ordentlichen" Spiel attestiert und die eine Szene rausgesucht, wo sie vlt doch was produktives auf das Parket bekommen haben?

Palko redest du aber in der Tat seit ein paar Wochen nicht mehr gut, da hast selbst du erkannt - dass du das nicht mehr agrumentativ sinnvoll machen kannst. Der spielt so unterirdisch, da kann man nichts mehr schönreden.
Das hat er aber schon lange, was dich nicht davon abgehalten hat, nacch seinem einzigen Tor, ich würde behaupten einzig guter Szene der Saison, seine Leistungsfähigkeit trotzdem sofort gut zu reden.

[Herthinho0]

Hab heute keine Zeit/Lust mehr für solche Diskussionen mit dir, zumal es hier um Maza geht...du drehst mir eh Wörter um und suchst jede Angriffsfläche...

[hm196]

war bei sofascore heute motm / potm:
https://www.sofascore.com/football/matc ... d:12500075

[MS Herthaner]

war bei sofascore heute motm / potm:
https://www.sofascore.com/football/matc ... d:12500075

Ich fand Maza auch gut heute.
Der hat es zumindest versucht und sich viele Bälle geholt.
Es passt einfach nicht im Zusammenspiel mit vielen die da auf dem Platz stehen.
Er ist fast nur auf sich alleine gestellt weil man größtenteils planlos rumläuft und viele kaum abspielbar sind.
Und das obwohl er immer zwei bis drei Gegenspieler bindet.
Mir tut er leid das sein Talent hier so wenig genutzt wird.

[TubeStar]

Ne ganz gute Leistung mit vielen guten und einigen sehr guten Szenen aber auch einigen Phasen wie z.B. Mitte der ersten HZ und direkt nach der HZ-Pause, die richtig schlecht waren, heute hat gereicht, um bester Spieler bei uns zu sein. Scherhant war in HZ2 nach seinem Wechsel auf RF kaum noch zu sehen und wäre für mich "Platz 2". Danach klafft in meinen Augen heute ein große Lücke bei den Spielerleistungen.

[Jenner]

war bei sofascore heute motm / potm:
https://www.sofascore.com/football/matc ... d:12500075

Ich fand Maza auch gut heute.
Der hat es zumindest versucht und sich viele Bälle geholt.

Das war allerdings größtenteils brotlose Kunst. Kein einziger Torschuss, keine einzige angekommene Flanke und lediglich 2 Torschussvorlagen sind gegen den Tabellenletzten herzlich wenig.

[MS Herthaner]

Da gibt es dafür auch noch einige andere die mal aufs Tor schießen dürfen.
Der war meistens nur auf der linken Seite wenn es nach vorne ging und ansonsten hat der sich wie schon geschrieben im Mittelfeld die Bälle quasi selber geholt und sich da aufgerieben ohne Unterstützung.
Wenn das von Maza heute schwach war, dann war das von Cuisance Arbeitsverweigerung.
Ich weiß auch nicht was man von Maza verlangt in so ein kaputten Umfeld und in einer augenscheinlich schwach zusammenspielenden Mannschaft.
Brotlose Kunst ist das was die Mannschaft als solche liefert.
Ist am meisten bei uns gelaufen.
Unter den 10 laufstärksten Spielern waren nur 3 Herthaner.