Kay Bernstein - † 16. Januar 2024 † - als Präsident im Amt

[Opi]

Aber die entscheidende Erkenntnis war das er viel zu spät reagiert hat was erheblichen Einfluss auf die Kaderzusammenstellung hatte.

Verglichen womit ? Mit einem Gegenbauer, der 10 Jahre an Preetz festgehalten hat ? Bernstein hat den Manager Bobic nach 8 Monaten seiner Amtszeit rausgeworfen. Bobic als Wundermanager hat nur 4 schlechte Transferfenster. Es gibt viel Wut, auch bei mir, über die aktuelle Situation. Aber man muss schon die Verantwortungsketten und Zeitabläufe vollständig im Blick haben um beurteilen zu können, wer für jetzige Lage die Schuld trägt.

[Ray]

Verglichen womit ? Mit einem Gegenbauer, der 10 Jahre an Preetz festgehalten hat ? Bernstein hat den Manager Bobic nach 8 Monaten seiner Amtszeit rausgeworfen.

Naja,
der erste von ihm ungeliebte Manager, den Gegenbauer "rausgeworfen" hat, hiess Hoeness.
DAS ist die Analogie, nicht Preetz.
Soviel zum Thema "Verantwortungsketten im Blick haben".

[MS Herthaner]

Du scheinst nicht zu verstehen das die Entlassung von Bobic zwar richtig, aber viel zu spät war.
Denn wenn man sich schon sehr viel länger im klaren war das Bobic der falsche ist dann wäre es die Pflicht des Präsidenten und alle die dafür befugt waren Bobic nicht noch eine Transferperiode zu gestatten und stattdessen Geld einzubehalten und Bobic damit noch mehr zur lamen Duck zu machen wie er zuvor schon war.
Das ist schon fast vorsätzlich und vom Timing her nicht zu entschuldigen.
Wie toll ein Weber hier mit 5 Mio Budget in 3Tagen agiert hat konnte jeder bewundern.
Ein guter Sportdirektor auf Abruf muss Lösungen parat haben wenn sein Vorgänger die nicht hat.
Ansonsten braucht man den alten nicht feuern.
Dardai raus war richtig.
Gegenbauer raus war richtig.
Das Schiller sich endlich vom Acker gemacht hat weil er gemerkt hat das er mit seinen Märchen nicht mehr weiterkommt war richtig.
Aber sämtliche Nachfolger sind quasi noch schlechter.
Gegen Bobic seine Transfers war Preetz um einiges besser.
Nach Dardai sind jeweils Covic und Korkut gekommen.
Nach Gegenbauer nun Bernstein.
Nach Schiller Herrich.
Und ausgerechnet am erfolglosesten Trainer hält man fest.
Das ist Abstieg mit Ansage und mehr als verdient.
Alleine schon wegen sämtlichen Personellen Entscheidungen in Führungspositionen.

[Ray]

Du scheinst nicht zu verstehen das die Entlassung von Bobic zwar richtig, aber viel zu spät war.
Denn wenn man sich schon sehr viel länger im klaren war das Bobic der falsche ist dann wäre es die Pflicht des Präsidenten und alle die dafür befugt waren Bobic nicht noch eine Transferperiode zu gestatten und stattdessen Geld einzubehalten und Bobic damit noch mehr zur lamen Duck zu machen wie er zuvor schon war.
Das ist schon fast vorsätzlich und vom Timing her nicht zu entschuldigen.

Also, dass die Auf "Ablöse (vom DFB) statt Abfindung" spekuliert haben, sollte man ihnen auch als Kritiker wohlwollend zugestehen.

"Bobics Transfers schlechter als Preetz" ist nach wie vor ein Märchen.
Wenn Geld kaum eine Rolle spielt, kann man eben Marius Wolf vom BVB leihen, ihm das Gehalt zahlen, was er beim BVB verdient, völlig egal, ob das bei Union 8 Spieler addiert verdienen oder nicht.
Wenn man jedoch stringent sparen muss, ist Regal Sunjic das höchste.
Bobic war schlecht, aber bei weitem nicht schlechter als Preetz.

[Opi]

Du scheinst nicht zu verstehen das die Entlassung von Bobic zwar richtig, aber viel zu spät war.
Denn wenn man sich schon sehr viel länger im klaren war das Bobic der falsche ist dann wäre es die Pflicht des Präsidenten und alle die dafür befugt waren Bobic nicht noch eine Transferperiode zu gestatten und stattdessen Geld einzubehalten und Bobic damit noch mehr zur lamen Duck zu machen wie er zuvor schon war.
Das ist schon fast vorsätzlich und vom Timing her nicht zu entschuldigen.

Bullshit. Wie hättest Du als Präsident gehandelt, wenn Du seit November 2022 ahnst, dass Du nicht mit Bobic weitermachen willst und seit Dezember 2022 mitbekommst, dass Dein teurer Manager vom DFB weggekauft werden könnte ? Das ist doch keine eindeutige Entscheidungslage.

[MS Herthaner]

Gefeuert und den neuen Sportdirektor die Möglichkeit gegeben sich Wochenlang anstatt 3 Tage im Transferfenster zu beweisen.
Unabhängig davon ob Bobic zum DFB gegangen wäre, hätte man den bis dahin eh weiter bezahlen müssen.
Der Unterschied ist jetzt allerdings das man ein weiteres Transferfenster inklusive neuen Trainer zur Vorbereitung in den Sand gesetzt hat.
Der DFB hätte eh keine Ablöse bezahlt.

[bayerschmidt]

Kicker und Sky haben sich gegenseitig bestätigt, dass Hertha eine Ablösesumme für Bobic verlangt habe. Vielleicht hat man sich also auch ganz einfach großkotzig verpokert.

PS: wenn ich jemanden unbedingt loswerden will, dann verlange ich nicht das Maximum. Als Kommunikationsexperte hätte man Bobic vielleicht auch signalisieren können, dass er hier keine Zukunft hat. Gesichtswahrung für beide Seiten. Hertha spart Gehalt und Bobic verzichtet „für‘s Vaterland“ auf solches.

[MS Herthaner]

Du scheinst nicht zu verstehen das die Entlassung von Bobic zwar richtig, aber viel zu spät war.
Denn wenn man sich schon sehr viel länger im klaren war das Bobic der falsche ist dann wäre es die Pflicht des Präsidenten und alle die dafür befugt waren Bobic nicht noch eine Transferperiode zu gestatten und stattdessen Geld einzubehalten und Bobic damit noch mehr zur lamen Duck zu machen wie er zuvor schon war.
Das ist schon fast vorsätzlich und vom Timing her nicht zu entschuldigen.

Bullshit. Wie hättest Du als Präsident gehandelt, wenn Du seit November 2022 ahnst, dass Du nicht mit Bobic weitermachen willst und seit Dezember 2022 mitbekommst, dass Dein teurer Manager vom DFB weggekauft werden könnte ? Das ist doch keine eindeutige Entscheidungslage.

Ist aber Ok.
Ich hätte mir da mehr Weitsicht von Hertha gewünscht.
Eine Sache noch.... wann gab es Meldungen das der DFB Bobic wegkaufen könnte?
Das war der Wunsch von Hertha.
Hätte man Bobic im Dezember freigestellt wäre er jetzt vielleicht beim DFB und man wäre deutlich billiger weggekommen wie Ende Januar wo der Posten beim DFB nun besetzt ist und Bobic wohl kaum auf Gehalt bis 2024 verzichten wird.
Dumm gelaufen....

[PREUSSE]

PS: wenn ich jemanden unbedingt loswerden will, dann verlange ich nicht das Maximum. Als Kommunikationsexperte hätte man Bobic vielleicht auch signalisieren können, dass er hier keine Zukunft hat. Gesichtswahrung für beide Seiten. Hertha spart Gehalt und Bobic verzichtet „für‘s Vaterland“ auf solches.

Richtig. So verhalten sich seriöse Kaufleute. Ein Gentlemen’s Agreement erfordert aber ein gewisses Maß an Niveau und Anstand

[elmex]

Ich finde es krass. Mehr als 10 Jahre unter Gegenbauer Hat Niemand bemerkt wie schlecht alles läuft.
10 Jahre in denen Niemand das Maul aufgerissen hat.

[Jenner]

Verglichen womit ? Mit einem Gegenbauer, der 10 Jahre an Preetz festgehalten hat ? Bernstein hat den Manager Bobic nach 8 Monaten seiner Amtszeit rausgeworfen.

Naja,
der erste von ihm ungeliebte Manager, den Gegenbauer "rausgeworfen" hat, hiess Hoeness.
DAS ist die Analogie, nicht Preetz.

Dafür hat Gegenbauer allerdings mehr als 2 Jahre benötigt, obwohl er davor schon etliche Jahre AR-Vorsitzender war und im Verein ein entsprechendes Standing hatte.

[Herthafuxx]

Verglichen womit ? Mit einem Gegenbauer, der 10 Jahre an Preetz festgehalten hat ? Bernstein hat den Manager Bobic nach 8 Monaten seiner Amtszeit rausgeworfen.

Naja,
der erste von ihm ungeliebte Manager, den Gegenbauer "rausgeworfen" hat, hiess Hoeness.
DAS ist die Analogie, nicht Preetz.
Soviel zum Thema "Verantwortungsketten im Blick haben".

Sehr richtig und auch ein wichtiger Punkt. Gegenbauer hat auch sehr schnell die richtige Entscheidung über die GF-Trennung getroffen. Bei beiden war der Zeitpunkt der Trennung bzw. des Machtkampfes beschissen. Bernstein muss jetzt besser liefern als Gegenbauer (geeigneten GF-Nachfolger und schnelleres Handeln bei Misserfolg).

[Opa]

Wobei ein Wechsel-Dich-Spielchen auf einzelnen Positionen allein die strukturellen Defizite nicht beheben wird.

[Herthafuxx]

Wobei ein Wechsel-Dich-Spielchen auf einzelnen Positionen allein die strukturellen Defizite nicht beheben wird.

Ich verstehe unter dem Berliner Weg eine neue Strukturierung im Verein. Daran wird sich Bernstein auch messen lassen müssen. Gegenbauer hat ja Hoeness auch durch Preetz ersetzt und wollte dabei neue Strukturen schaffen.

[Doringo]

Wobei ein Wechsel-Dich-Spielchen auf einzelnen Positionen allein die strukturellen Defizite nicht beheben wird.

Ich verstehe unter dem Berliner Weg eine neue Strukturierung im Verein. Daran wird sich Bernstein auch messen lassen müssen. Gegenbauer hat ja Hoeness auch durch Preetz ersetzt und wollte dabei neue Strukturen schaffen.

wenn Hertha erstmal in der 2 Liga ist und dauch da keine grosse Rolle mehr spielt
wird auch K Berstein bald weg sein
da wird auch die blaue Jacke nichts dran ändern

[Opa]

Ich verstehe unter dem Berliner Weg eine neue Strukturierung im Verein. Daran wird sich Bernstein auch messen lassen müssen. Gegenbauer hat ja Hoeness auch durch Preetz ersetzt und wollte dabei neue Strukturen schaffen.

Die Neustrukturierung unter Gegenbauer, Preetz und Schiller führte aber zu immer höheren Ausgaben als Einnahmen und war nur durch den Einstieg eines Investors und Verschwendung eines Großteils des Investments für zuvor jahrelang ausgebuddelte Löcher zu heilen. Unter dem von Gegenbauer geholten Bobic hat man zwar gesagt, dass man strukturell spart, das hat aber zu neuen Rekordausgaben und einer Rekordzahl an Leuten auf der Payroll geführt. Die Nachfolger wird man daran messen müssen, inwiefern sie es wirklich schaffen, den Verein strukturell so aufzustellen, dass er höchstens so viel ausgibt wie er verlässlich einnimmt, ohne auf Vorwegnahmen angewiesen zu sein. Kein leichtes Unterfangen, aber alternativlos.

[Jenner]

Kicker und Sky haben sich gegenseitig bestätigt, dass Hertha eine Ablösesumme für Bobic verlangt habe. Vielleicht hat man sich also auch ganz einfach großkotzig verpokert.

Eine Ablöse ist allerdings das normalste auf der Welt, wenn der DFB den aktuellen GF aus seinem Vertrag loseisen will. Vielleicht hat sich Bobic auch verpokert, weil er von DFB zu viel an Gehalt gefordert hat. Wir wissen es schlicht nicht. Zudem war es an Herrich, mit dem DFB und Bobic über die Konditionen eines möglichen Wechsels unter Auflösung des GF-Vertrags zu verhandeln.

PS: wenn ich jemanden unbedingt loswerden will, dann verlange ich nicht das Maximum. Als Kommunikationsexperte hätte man Bobic vielleicht auch signalisieren können, dass er hier keine Zukunft hat. Gesichtswahrung für beide Seiten. Hertha spart Gehalt und Bobic verzichtet „für‘s Vaterland“ auf solches.

Bobic hatte doch bereits in Frankfurt frühzeitig signalisiert, dass er seinen Posten aufgeben will. Da hätte er doch auch seinen Vertrag einfach auflösen können, wie Eberl oder Schmadtke. Hat er aber nicht. Bobic verzichtet meiner Einschätzung nach freiwillig auf keinen Cent.

Gegenbauer hat auch sehr schnell die richtige Entscheidung über die GF-Trennung getroffen.

Ich weiß nicht, was Du unter sehr schnell verstehst. Gegenbauer wurde im Mai 2008 Präsident, bis zur Trennung dauerte es 12 Monate. Ich denke, das seine Entscheidung spätestens im November 2008 feststand, denn ab da begann er , öffentlich gegen Hoeneß zu schießen. Aber auch hier gab es zwischen gereifter Entscheidung und Umsetzung eine erhebliche Latenz.

[Jenner]

Naja,
der erste von ihm ungeliebte Manager, den Gegenbauer "rausgeworfen" hat, hiess Hoeness.
DAS ist die Analogie, nicht Preetz.

Dafür hat Gegenbauer allerdings mehr als 2 Jahre benötigt, obwohl er davor schon etliche Jahre AR-Vorsitzender war und im Verein ein entsprechendes Standing hatte.

Muss mich hier korrigieren. Es war 1 Jahr.

[Opa]

Zudem war es an Herrich, mit dem DFB und Bobic über die Konditionen eines möglichen Wechsels unter Auflösung des GF-Vertrags zu verhandeln.

Die Berufung von Geschäftsführern der KGaA ist Aufgabe des Präsidiums und sicher nicht Aufgabe von Herrich. Was man Herrich ggf. zuordnen könnte, wäre die Ablöse mit dem DFB zu verhandeln, aber sicher nicht die Auflösung des GF Vertrags.

[bayerschmidt]

...
Bobic hatte doch bereits in Frankfurt frühzeitig signalisiert, dass er seinen Posten aufgeben will. Da hätte er doch auch seinen Vertrag einfach auflösen können, wie Eberl oder Schmadtke. Hat er aber nicht. Bobic verzichtet meiner Einschätzung nach freiwillig auf keinen Cent...

Frankfurt allerdings auch nicht. Zumindest bei Schmadtkes Auflösung in Köln war es jedenfalls nicht offensichtlich, dass bereits WOB an ihm buhlte. Auch Eberl hat ja zunächst ne andere Geschichte erzählt, als dass er unbedingt in Leipzig was Neues gestalten möchte.

Natürlich ist das Spekulation bzw. mein Vorschlag wie man es besser hätte machen können. Dass es so lange brauchte, Zustimmung der Gremien einzuholen oder dass zwischen WOB und Union was ganz entscheidendes gekracht hat, ist aber auch nur Spekulation.

[Herthafuxx]

Gegenbauer hat auch sehr schnell die richtige Entscheidung über die GF-Trennung getroffen.

Ich weiß nicht, was Du unter sehr schnell verstehst. Gegenbauer wurde im Mai 2008 Präsident, bis zur Trennung dauerte es 12 Monate. Ich denke, das seine Entscheidung spätestens im November 2008 feststand, denn ab da begann er , öffentlich gegen Hoeneß zu schießen. Aber auch hier gab es zwischen gereifter Entscheidung und Umsetzung eine erhebliche Latenz.

Wenn du den Satz nicht aus dem Zusammenhang gerissen hättest, würdest du erkennen, dass die "Entscheidung über die GF-Trennung" nicht die tatsächliche Trennung meinte. Bei Bernstein war es die tatsächliche Trennung direkt im Anschluss und bei Gegenbauer ging ein langer Machtkampf los.

Um aber beim Thema zu bleiben:
Es steht jetzt die Umstrukturierung des Vereins (sportlich und wirtschaftlich) an und daran wird sich Bernstein messen lassen müssen.

[Herthafuxx]

Zudem war es an Herrich, mit dem DFB und Bobic über die Konditionen eines möglichen Wechsels unter Auflösung des GF-Vertrags zu verhandeln.

Die Berufung von Geschäftsführern der KGaA ist Aufgabe des Präsidiums und sicher nicht Aufgabe von Herrich. Was man Herrich ggf. zuordnen könnte, wäre die Ablöse mit dem DFB zu verhandeln, aber sicher nicht die Auflösung des GF Vertrags.

In dem Punkt ist Jenner offensichtlich unbelehrbar. Du bist inzwischen der Dritte hier, der Herrichs Befugnisse entsprechend einordnet.

[VFL-Siggi]

..... Da hätte er doch auch seinen Vertrag einfach auflösen können, wie Eberl ....

Ohne mich grundsätzlich an der Diskussion zu beteiligen eine kleine Richtigstellung.

Eberls Vertrag wurde nicht aufgelöst und schon gar nicht von ihm. Der ging bis 2026 und hat ohne Zahlung der Bezüge geruht (krankgemeldet war er ja nicht!!). Dann wurde M.E. von RB mit Ablöse rausgekauft.

[Jenner]

Zudem war es an Herrich, mit dem DFB und Bobic über die Konditionen eines möglichen Wechsels unter Auflösung des GF-Vertrags zu verhandeln.

Die Berufung von Geschäftsführern der KGaA ist Aufgabe des Präsidiums und sicher nicht Aufgabe von Herrich. Was man Herrich ggf. zuordnen könnte, wäre die Ablöse mit dem DFB zu verhandeln, aber sicher nicht die Auflösung des GF Vertrags.

Nicht die Auflösung des Vertrags, sondern die Konditionen.

..... Da hätte er doch auch seinen Vertrag einfach auflösen können, wie Eberl ....

Ohne mich grundsätzlich an der Diskussion zu beteiligen eine kleine Richtigstellung.

Eberls Vertrag wurde nicht aufgelöst und schon gar nicht von ihm. Der ging bis 2026 und hat ohne Zahlung der Bezüge geruht (krankgemeldet war er ja nicht!!). Dann wurde M.E. von RB mit Ablöse rausgekauft.

OK, zumindest hat er kein Geld mehr von Gladbach genommen. So etwas halte ich bei Bobic nur für schwer vorstellbar.

[Opa]

Nicht die Auflösung des Vertrags, sondern die Konditionen.

HInsichtlich der extern zu verhandelnden Ablöse vielleicht, aber Geschäftsführer verhandeln sicher nicht die Abfindungskonditionen eines Mitgeschäftsführers, das ist in jeder juristischen Rechtsperson exclusive Hoheit der Gesellschafterversammlung oder der Gesellschaftervertreter oder der dafür vorgesehenen Gremien wie Aufsichtsräten oder in Herthas Fall des Beirats und dessen Personalausschuss.