Die deutsche Nationalmannschaft (Männer)
Moderator: Herthort
Re: Die Mannschaft
Dies ist ein Thema, bei dem man BEGRÜNDET (!!) unterschiedlicher Meinung sein kann, analog "Pfosten besetzen bei Standards" etc.
Ich persönlich finde, dass man auf allerhöchstem Niveau - und Deutschland geht nicht mit Ziel "Viertelfinaleinzug" ins nächste EM-Turnier - sich keinen zu langsamen IV leisten kann. Können sich ja gerne andere User (Jenner, bayerschmidt, dovifat, Wilhelmshaven, Steve...) zu äußern.
Und ich kann das sehr gut begründen. Nicht nur mit dem Transfergebaren des BVB etc., nicht nur mit sichtbaren Defiziten Hummels', sondern auch damit, dass selbst ein Pavard, blutjung, völlig grün hinter den Ohren, aber schnell, einen Weltmeister (Aussen-)verteidiger geben kann.
van Dijk und co. - alles lebende Gegenbeispiele zu "wir brauchen da hinten Erfahrung, aber nehmen dann notfalls Rollator-Tempo in Kauf".
Löw hat das - und wie oft ich ihn verteidige ist bekannt - vollkommen richtig entschieden.
Meine bescheidene Meinung: ein IV muss heute ohne Ball zumindest zu 99% so schnell sein wie alle Stürmer ausser Jahrhundertausnahme Mbappé mit Ball. Ansonsten kannst Du auf 90 Minuten gesehen in einem Duell auf Weltklasse-Augenhöhe zwei, drei Situationen erzwingen, die genau diese IV-Schwachstelle brandgefährlich blank legen.
Ich persönlich finde, dass man auf allerhöchstem Niveau - und Deutschland geht nicht mit Ziel "Viertelfinaleinzug" ins nächste EM-Turnier - sich keinen zu langsamen IV leisten kann. Können sich ja gerne andere User (Jenner, bayerschmidt, dovifat, Wilhelmshaven, Steve...) zu äußern.
Und ich kann das sehr gut begründen. Nicht nur mit dem Transfergebaren des BVB etc., nicht nur mit sichtbaren Defiziten Hummels', sondern auch damit, dass selbst ein Pavard, blutjung, völlig grün hinter den Ohren, aber schnell, einen Weltmeister (Aussen-)verteidiger geben kann.
van Dijk und co. - alles lebende Gegenbeispiele zu "wir brauchen da hinten Erfahrung, aber nehmen dann notfalls Rollator-Tempo in Kauf".
Löw hat das - und wie oft ich ihn verteidige ist bekannt - vollkommen richtig entschieden.
Meine bescheidene Meinung: ein IV muss heute ohne Ball zumindest zu 99% so schnell sein wie alle Stürmer ausser Jahrhundertausnahme Mbappé mit Ball. Ansonsten kannst Du auf 90 Minuten gesehen in einem Duell auf Weltklasse-Augenhöhe zwei, drei Situationen erzwingen, die genau diese IV-Schwachstelle brandgefährlich blank legen.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.
Re: Die Mannschaft
Es ist natürlich um ein vielfaches einfacher, wenn man für einen Umbruch bei einer Nationalmannschaft keine Weltmeiter zur Auswahl hat (2018) sondern ganz normale Kicker. (2004)
Klinsmann hat damals auch Spieler wie Nowotny im Kader gehabt. Sie gaben Sicherheit und Erfahrung, aber niemand hat sich drum geschert, wenn solche Spieler dann nur in der zweiten Reihe saßen.
Wenn man Spieler wie Hummels oder Boateng im Kader hat, welche Garanten für den WM Erfolg 2014 waren dann wirken diese sich in der Hierarchie ganz anders. Egal ob sie auf dem Platz, auf der Bank oder auf der Tribühne sitzen.
Wenn man sich Erfahrung in diese neue Mannschaft holen mag, dann sollte sie die Namen
Götze, Ter Stegen, Reus, Draxler oder evtl. noch Ginter, Hector oder Rüdiger berücksichtigen.
Aber man muss sich klar machen, dass 2020 ein Übergangsturnier ist.
Klinsmann hat damals auch Spieler wie Nowotny im Kader gehabt. Sie gaben Sicherheit und Erfahrung, aber niemand hat sich drum geschert, wenn solche Spieler dann nur in der zweiten Reihe saßen.
Wenn man Spieler wie Hummels oder Boateng im Kader hat, welche Garanten für den WM Erfolg 2014 waren dann wirken diese sich in der Hierarchie ganz anders. Egal ob sie auf dem Platz, auf der Bank oder auf der Tribühne sitzen.
Wenn man sich Erfahrung in diese neue Mannschaft holen mag, dann sollte sie die Namen
Götze, Ter Stegen, Reus, Draxler oder evtl. noch Ginter, Hector oder Rüdiger berücksichtigen.
Aber man muss sich klar machen, dass 2020 ein Übergangsturnier ist.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Hector?TiiN hat geschrieben: ↑23.03.2019, 07:35Es ist natürlich um ein vielfaches einfacher, wenn man für einen Umbruch bei einer Nationalmannschaft keine Weltmeiter zur Auswahl hat (2018) sondern ganz normale Kicker. (2004)
Klinsmann hat damals auch Spieler wie Nowotny im Kader gehabt. Sie gaben Sicherheit und Erfahrung, aber niemand hat sich drum geschert, wenn solche Spieler dann nur in der zweiten Reihe saßen.
Wenn man Spieler wie Hummels oder Boateng im Kader hat, welche Garanten für den WM Erfolg 2014 waren dann wirken diese sich in der Hierarchie ganz anders. Egal ob sie auf dem Platz, auf der Bank oder auf der Tribühne sitzen.
Wenn man sich Erfahrung in diese neue Mannschaft holen mag, dann sollte sie die Namen
Götze, Ter Stegen, Reus, Draxler oder evtl. noch Ginter, Hector oder Rüdiger berücksichtigen.
Aber man muss sich klar machen, dass 2020 ein Übergangsturnier ist.
Re: Die Mannschaft
Wäre für mich vergleichbar mit Nowotny. Keine Stütze aber strahlt Ruhe aus, hat die letzten drei Turniere mitgemacht und da auch schon das eine oder andere erlebt.
Dass man nicht all diese Spieler mitnehmen sollte, habe ich auf der Seite vorher schon gezeigt.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Für ein Neuanfang brauchst du kein 28 jährigen der in Liga 2 durchschnittlich Fußball spielt.TiiN hat geschrieben: ↑23.03.2019, 07:52Wäre für mich vergleichbar mit Nowotny. Keine Stütze aber strahlt Ruhe aus, hat die letzten drei Turniere mitgemacht und da auch schon das eine oder andere erlebt.
Dass man nicht all diese Spieler mitnehmen sollte, habe ich auf der Seite vorher schon gezeigt.
Re: Die Mannschaft
Ich darf an unser Pokalspiel gegen die Bauern erinnern. Solche Leistungen sind bei Hummels zwar nicht die Regel, kommen allerdings viel zu häufig vor. Der Mann ist ein gutes Stück von seiner Form bis 2016 entfernt.
Den entscheidenden Grund hat gleichwohl TiiN genannt. Nach allem, was bekannt ist, haben sich die 2014er-Weltmeister überheblich gegenüber den Jüngeren verhalten und der Name Hummels fiel da eben auch. Stars mit überschrittenem Leistungszenit, die einen auf King machen, sind schädlich für die Teamchemie. Vollkommen richtig von Löw, Hummels auszusortieren. Bei Kroos hätte er imho dasselbe machen müssen.
Den entscheidenden Grund hat gleichwohl TiiN genannt. Nach allem, was bekannt ist, haben sich die 2014er-Weltmeister überheblich gegenüber den Jüngeren verhalten und der Name Hummels fiel da eben auch. Stars mit überschrittenem Leistungszenit, die einen auf King machen, sind schädlich für die Teamchemie. Vollkommen richtig von Löw, Hummels auszusortieren. Bei Kroos hätte er imho dasselbe machen müssen.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz
Re: Die Mannschaft
Natürlich kann man mit Stellungsspiel > Schnelligkeit kompensieren.Aber auf Jeden.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol
Re: Die Mannschaft
Die Altersstruktur des Kaders war bei der WM und in der Nations League sicherlich das kleinste Problem und fast alle jungen Spieler mit Potential zu mehr als leicht ueberdurchschnittlichen Bundesligakickern standen auch da schon mindestens im erweiterten Kader, teilweise sogar in der Startelf. Anders als z.B. in Frankreich draengen eben nicht massenweise Talente mit Aussicht auf mindestens gehobenes internationales Niveau nach.NoBlackHat hat geschrieben: ↑22.03.2019, 10:26Löw wird noch weiterhin seine Versäumnisse der letzten Jahre ausbaden müssen, geschieht ihm aber recht. Er hätte den Kader eben schrittweise verjüngen müssen, spätestens nach der EM16, als sich der Abschwung schon andeutete. Die Verjüngung jetzt ist zwar überfällig, dieses von ihm gewählte Hauruck-Verfahren birgt aber große Risiken in sich. In der Abwehr zB hätte mir zumindest für eine Übergangszeit ein (fitter) Hummels zusammen mit Süle oder Stark oder... deutlich besser gefallen. Wenn die so spielen wie gegen Serbien, dann gibt es gegen Holland die nächste Klatsche. Auf den anderen Positionen muss man mit dem leben, was der Kader hergibt, die goldenen Zeiten sind eben vorbei.
Jogis wesentliches Versaeumnis liegt darin, dass er die Spielweise nicht den neuen Realitaeten angepasst hat. Mit Werner als "Mittelstuermer" und ohne Oezil in Topform kann die deutsche Mannschaft eben selbst eher biedere Gegner wie die Serben nicht mehr allein schoenspielerisch besiegen. Spaetestens nach der WM waeren pragmatischere Loesungen notwendig gewesen - Denen verweigert sich der Trainer mit Ausnahme des kleinen Ausrutschers im Herbst aber weiter konsequent.
Da ist es dann auch ziemlich egal, wer in der Innenverteidigung steht, die zwei bzw. drei sind die aermsten Schweine und muessen das verkorkste Konzept ausbaden.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Sehr gut zusammengefasstdovifat hat geschrieben: ↑24.03.2019, 13:21Die Altersstruktur des Kaders war bei der WM und in der Nations League sicherlich das kleinste Problem und fast alle jungen Spieler mit Potential zu mehr als leicht ueberdurchschnittlichen Bundesligakickern standen auch da schon mindestens im erweiterten Kader, teilweise sogar in der Startelf. Anders als z.B. in Frankreich draengen eben nicht massenweise Talente mit Aussicht auf mindestens gehobenes internationales Niveau nach.NoBlackHat hat geschrieben: ↑22.03.2019, 10:26Löw wird noch weiterhin seine Versäumnisse der letzten Jahre ausbaden müssen, geschieht ihm aber recht. Er hätte den Kader eben schrittweise verjüngen müssen, spätestens nach der EM16, als sich der Abschwung schon andeutete. Die Verjüngung jetzt ist zwar überfällig, dieses von ihm gewählte Hauruck-Verfahren birgt aber große Risiken in sich. In der Abwehr zB hätte mir zumindest für eine Übergangszeit ein (fitter) Hummels zusammen mit Süle oder Stark oder... deutlich besser gefallen. Wenn die so spielen wie gegen Serbien, dann gibt es gegen Holland die nächste Klatsche. Auf den anderen Positionen muss man mit dem leben, was der Kader hergibt, die goldenen Zeiten sind eben vorbei.
Jogis wesentliches Versaeumnis liegt darin, dass er die Spielweise nicht den neuen Realitaeten angepasst hat. Mit Werner als "Mittelstuermer" und ohne Oezil in Topform kann die deutsche Mannschaft eben selbst eher biedere Gegner wie die Serben nicht mehr allein schoenspielerisch besiegen. Spaetestens nach der WM waeren pragmatischere Loesungen notwendig gewesen - Denen verweigert sich der Trainer mit Ausnahme des kleinen Ausrutschers im Herbst aber weiter konsequent.
Da ist es dann auch ziemlich egal, wer in der Innenverteidigung steht, die zwei bzw. drei sind die aermsten Schweine und muessen das verkorkste Konzept ausbaden.
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Re: Die Mannschaft
@dovifat
Im Prinzip richtig, hängt aber auch sehr vom Spielstand ab. Die Serbern haben nach dem 1:0 dicht gemacht und auf Konter gewartet. Gegen so eine Abwehr fällt den Deutschen dann nichts mehr ein. Spielerische Armut und mit Werner ein Stürmer, der viel Platz braucht. Gehr man selber in Führung (gegen Holland?) dann kann das schon anders aussehen. Erinnert alles ein bißchen an Hertha.
Im Prinzip richtig, hängt aber auch sehr vom Spielstand ab. Die Serbern haben nach dem 1:0 dicht gemacht und auf Konter gewartet. Gegen so eine Abwehr fällt den Deutschen dann nichts mehr ein. Spielerische Armut und mit Werner ein Stürmer, der viel Platz braucht. Gehr man selber in Führung (gegen Holland?) dann kann das schon anders aussehen. Erinnert alles ein bißchen an Hertha.
Re: Die Mannschaft
Ray, dein Lieblings-Toni ist in der Startelf.
Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.
Re: Die Mannschaft
Ja, sinngemaess hatte ich das auch schon waehrend des Spiels geschrieben. Fuer eine Endrunde mit K.o.-Spielen reicht das aber einfach nicht - Sicher kann man mal einen schlecht vorbereiteten Gegner raushauen, sobald man mal nicht frueh in Fuehrung geht, ist allerdings Sense. Herthas Pokalbilanz unter Dardai macht da auch nicht gerade MutNoBlackHat hat geschrieben: ↑24.03.2019, 18:24@dovifat
Im Prinzip richtig, hängt aber auch sehr vom Spielstand ab. Die Serbern haben nach dem 1:0 dicht gemacht und auf Konter gewartet. Gegen so eine Abwehr fällt den Deutschen dann nichts mehr ein. Spielerische Armut und mit Werner ein Stürmer, der viel Platz braucht. Gehr man selber in Führung (gegen Holland?) dann kann das schon anders aussehen. Erinnert alles ein bißchen an Hertha.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Ja, wahrscheinlich.
Das ist unbegreiflich, er war mit Sane bester Spieler gegen Serbien.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Und Gündogan
Re: Die Mannschaft
Stimmt und der ist auch auf der Bank was hat Löw vor, den Bus im Strafraum parken? Ich sehe kaum offensive Spieler, fast alles defensiv.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.
- topscorrer63
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Re: Die Mannschaft
Der spielt nur Freundschaftsspiele, und die Dinger wo es um nicht's geht. Vor der EM wird er sich wieder verletzen, und alles ist beim alten.
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Holland wird uns nicht den Gefallen tun und mit voller Kapelle angreifen damit wir über Schulz, Sane und Gnabry Kontern können.
Goretzka macht den Darida unter Dardai als Zehner und wird der dritte Sechser sein.
Kehrer ist gerade defensiv in Paris nicht gut.
Sane und Gnabry werden entweder in der Luft hängen oder sich immer wieder festlaufen.
Viel wird von Kroos und Kimmich abhängen und inwieweit die fehlende Spieleröffnung aus der Abwehr kompensiert werden kann.
Goretzka macht den Darida unter Dardai als Zehner und wird der dritte Sechser sein.
Kehrer ist gerade defensiv in Paris nicht gut.
Sane und Gnabry werden entweder in der Luft hängen oder sich immer wieder festlaufen.
Viel wird von Kroos und Kimmich abhängen und inwieweit die fehlende Spieleröffnung aus der Abwehr kompensiert werden kann.
Re: Die Mannschaft
Reus und Gündogan hätte ich auf jeden Fall in der Startelf gesehen.
Ich bin extrem gespannt, was uns heute erwartet. In beide Richtungen ist alles offen. Ein Sieg heute könnte den „Neuanfang“ einläuten, eine Niederlage wäre natürlich fatal.
Edit: Brand hätte ich auch reingenommen.
Ich bin extrem gespannt, was uns heute erwartet. In beide Richtungen ist alles offen. Ein Sieg heute könnte den „Neuanfang“ einläuten, eine Niederlage wäre natürlich fatal.
Edit: Brand hätte ich auch reingenommen.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Reus hat wohl schon ein paar Tage schmerzen im Oberschenkel. Deswegen nicht von Anfang an.
Für die letzten 30 Minuten ist er aber eine Option.
Das wird nichts mehr mit Reus.
Für die letzten 30 Minuten ist er aber eine Option.
Das wird nichts mehr mit Reus.
- topscorrer63
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Re: Die Mannschaft
Der Auftakt is ja schon mal nicht schlecht!
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.
Re: Die Mannschaft
Holland wohl doch nicht so die Weltspitze...oder wir eben immer noch
Gefällt mir gut, bis auf Kroos und Neuer kein WM mehr im Team
Und Neuer ist auch bald weg
Der Gruppensieg sollte wie immer machbar sein.
Gefällt mir gut, bis auf Kroos und Neuer kein WM mehr im Team
Und Neuer ist auch bald weg
Der Gruppensieg sollte wie immer machbar sein.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist
Re: Die Mannschaft
Super gespielt und verdiente Führung in die Fressen der Holländer, die bei der deutschen Hymne gepfiffen haben... hoffentlich schenken wir denen noch ein paar ein!
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.
- MS Herthaner
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Re: Die Mannschaft
Sehr sehr positiv überrascht. Gerade von Kroos und Neuer
Und Goretzka spielt tatsächlich als Zehner
Insgesamt habe ich das Gefühl das Holland uns am Anfang etwas unterschätzt hat.
Deutschland mit guter Bewegung ohne Ball.
Warum Schulz anstatt Plattenhardt da spielt hat man gerade gesehen.
Rüdiger ist da hinten noch der Unsicherheitsfaktor.
Und Goretzka spielt tatsächlich als Zehner
Insgesamt habe ich das Gefühl das Holland uns am Anfang etwas unterschätzt hat.
Deutschland mit guter Bewegung ohne Ball.
Warum Schulz anstatt Plattenhardt da spielt hat man gerade gesehen.
Rüdiger ist da hinten noch der Unsicherheitsfaktor.
Re: Die Mannschaft
Einfach geil. Sané und Gnabry überragend, Kroos und Neuer mit Ausrufezeichen. Besser kanns ja gar nicht laufen!