Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

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Linksfuss
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Linksfuss » 14.04.2022, 21:32

Ich werde mir einen Post-It Sticker an den Fernseher kleben, mit den Namen Stark, Boyota, Klünter, Kempf und Zefuik. Wenn dann in Zukunft einer unser Nachwuchsspieler einen Fehler im Spiel macht, werde ich den Post-It Sticker anschauen und mich entspannt zurück lehnen.

Zauberdrachin
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 15.04.2022, 02:57

Linksfuss hat geschrieben:
02.03.2022, 20:58
Die Akademie sollte sich ein Beispiel an den französischen Akademien nehmen. Die machen einmal im Jahr einen Rekrutierungsprozess und wählen die Nachwuchsspieler aus. Das führt dazu, dass die meisten französischen Nachwuchsspieler aus den Banlieues (vielleicht vergleichbar mit Gropiusstadt und Märkisches Viertel) stammen. Das bedeutet, der Nachwuchs der Franzosen hat Resilienz und Durchsetzungsvermögen.
Unser Nachwuchs besteht aus behüteten Bübchen, die betreut von ihren Eltern 5x die Woche komfortabel zum Training gefahren werden und so die Vereine durchlaufen und dann von den Scouts entdeckt werden. Unsere behüteten Nachwuchs-Bubis haben gegen die "Ghetto-Kids" aus den französischen "Slums" keine Chance.

https://www.kicker.de/spurensuche-im-wa ... 62/artikel
Da ist definitiv richtig was dran.


Dazu meiner Meinung nach passend:

Bei uns muss ja anscheinend auch wirklich jeder junge Spieler Abitur machen, auch das muss hinterfragt werden.
Behörde, Bürokraten, Labyrinth ...

Ist dann eine schöne Diskrepanz wenn junge Spieler von woanders dazu geholt werden, besonders wenn aus anderen Ländern.

Mir stieß das auf angesichts einer Aussage von M. Dardai wie schwer das ist, Profitraining, Profispiel und für Abi lernen.
Darf sich dann nach dem Abi ... ? :gruebel:

Die "Gelehrten" von ManCity taten sich ja nicht leicht mit den "Ghetto-Typen" von Atletico. ;)
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Linksfuss
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Linksfuss » 15.04.2022, 21:52

Zauberdrachin hat geschrieben:
15.04.2022, 02:57
Linksfuss hat geschrieben:
02.03.2022, 20:58
Die Akademie sollte sich ein Beispiel an den französischen Akademien nehmen. Die machen einmal im Jahr einen Rekrutierungsprozess und wählen die Nachwuchsspieler aus. Das führt dazu, dass die meisten französischen Nachwuchsspieler aus den Banlieues (vielleicht vergleichbar mit Gropiusstadt und Märkisches Viertel) stammen. Das bedeutet, der Nachwuchs der Franzosen hat Resilienz und Durchsetzungsvermögen.
Unser Nachwuchs besteht aus behüteten Bübchen, die betreut von ihren Eltern 5x die Woche komfortabel zum Training gefahren werden und so die Vereine durchlaufen und dann von den Scouts entdeckt werden. Unsere behüteten Nachwuchs-Bubis haben gegen die "Ghetto-Kids" aus den französischen "Slums" keine Chance.

https://www.kicker.de/spurensuche-im-wa ... 62/artikel
Da ist definitiv richtig was dran.


Dazu meiner Meinung nach passend:

Bei uns muss ja anscheinend auch wirklich jeder junge Spieler Abitur machen, auch das muss hinterfragt werden.
Behörde, Bürokraten, Labyrinth ...

Ist dann eine schöne Diskrepanz wenn junge Spieler von woanders dazu geholt werden, besonders wenn aus anderen Ländern.

Mir stieß das auf angesichts einer Aussage von M. Dardai wie schwer das ist, Profitraining, Profispiel und für Abi lernen.
Darf sich dann nach dem Abi ... ? :gruebel:

Die "Gelehrten" von ManCity taten sich ja nicht leicht mit den "Ghetto-Typen" von Atletico. ;)
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Die talentiertesten Spieler aus meiner Jugend waren alle nicht im Verein. Kamen oft aus prekären Verhältnissen. In solchen Familien ist es kaum möglich die benötigte Sportkleidung anzuschaffen, Vereinsbeiträge zu entrichten, sowie das regelmäßige Erscheinen zum Training und zu den Spielen zu gewährleisten. Deutschland verzichtet auf einen großen Teil seiner Talente, da diese in den Strukturen nicht existieren. Die Scouts sollten im Märkischen Viertel, Gropiusstadt, Hellersdorf usw. auf den Bolzplätzen sichten.

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 29.04.2022, 17:50

https://sport.sky.de/fussball/artikel/f ... 04%2F34099

Das nächste Talent wird wohl gehen.
Bayern und RB an Aseko dran.

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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 29.04.2022, 20:18

Arapahoe hat geschrieben:
25.04.2022, 11:44
Er hat gestern vor dem Spiel hinsichtlich kommender Saison auf die U17 und U19 verwiesen, die man wieder stärker berücksichtigen müsse. Da wäre ich dabei ...WENN wir einen FußballINGENIEUR, mit emotionaler Intelligenz, als Trainer bekommen. Einen guten Trainer auszuwählen, wird Bobic's komplizierteste Aufgabe. Es muss keiner mit "Namen" sein. Einer der Ahnung, Ehrgeiz und Wettkampfhärte mitbringt, ohne zu überpacen, wäre der Richtige.
In der Tat, wir brauchen einen Trainer, unter dem endlich mal der Transfer vom Nachwuchs in den Profibereich endlich zufriedenstellend klappt. Schaue wir mal auf die Jungens, welche 2018 im Endspiel gegen GE siegten und deutscher A-Junioren-Meister wurden.

Dennis Smarsch - Reservetorwart in der 2. Bundesliga
Mateo Kastrati - spielt beim Viertligisten Babelsberg
Timo Hummrich - der Kapitän ist im US-College-Fußball unterwegs
Panzu Ernesto - Viertligareservespieler beim BAK
Max Mulack - Reservist beim Fünftligisten Mahlsdorf
Arne Maier - Stammspieler in der Bundesliga, aber nicht bei uns
Florian Krebs - aktiv beim finnischen Erstligisten FC Honka
Julius Kade - Stammspieler beim abstiegsbedrohten Zweitligisten Dresden
Nikolaos Zografakis - Stammspieler in der 4. Liga (Cottbus)
Palkó Dárdai - Stammspieler beim ungarischen Erstligisten Stuhlweißenburg
Muhammed Kiprit - Reservist in der 3. Liga (Kaiserslautern)

Maximilian Gurschke - Reservespieler in unserer U23
Julian Albrecht - Stammspieler in unserer U23
Dennis Jastrzembski - Stammspieler in Breslau (1. Liga)
Jessic Ngankam - verliehen an Fürth, bisher insgesamt lediglich 485 Bundesligaminuten

Auch wenn nicht aus jedem talentierten Nachwuchsspieler ein ordentlicher Profi wird, so ist das Ergebnis doch ernüchternd. Schließlich waren das die Spieler, welche die beste deutsche Mannschaft ihres Jahrgangs gebildet haben.

Wir brauchen unbedingt jemandem im Verein, der sich speziell um den Transfer vom Jugend- in den Profibereich kümmert.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 29.04.2022, 21:25

https://www.kicker.de/mertesacker-eine- ... 96/artikel

Wahrscheinlich habt Ihr aber auch mehr Ahnung als der ... :lol:
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 30.04.2022, 00:28

Du scheinst nicht ganz verstanden zu haben, was Mertesacker zum Ausdruck bringen will. Dass es nur die wenigsten Talente in den Profifußball schaffen, ist reine Mathematik. Seine Aussagen stehen allerdings in keinem Widerspruch zu der Notwendigkeit, diejenigen, die es schaffen können, gezielt zu fördern und den Transfer in den Profibereich optimal zu gestalten.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 30.04.2022, 23:16

Ich habe das sehr gut verstanden und noch einiges mehr was zu diesem Thema verschiedenenorts aus erfahrenen Mündern so gesagt wurde.
Zur gezielten Förderung gehört es jedenfalls nicht rote Teppiche auszurollen und den Weg zu pampern!
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Opa
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Opa » 03.05.2022, 23:52

Legt Hertha denn zu viele rote Teppiche aus? Und werden Talente bei uns zu sehr gepampert? Oder setzt man im Gegenteil die richtigen Reizpunkte? Weshalb schaffen dann bei uns nicht überdurchschnittlich mehr Talente als anderswo den Durchbruch? Die Antwort mag komplexer sein und sicher mehr als nur herthainterne Aspekte haben, aber allein der Fall Lotka steht ziemlich exemplarisch dafür, dass man von einem möglichen Optimum doch eher weit entfernt ist und dürfte beispielhaft bei der Entscheidung von Talenten bei ihrer Karriereplanung sein. Wenn die Wahrscheinlichkeit, es anderswo zu schaffen, größer ist, dann macht man bei Hertha schlicht etwas falsch.

Wenn es eines Symbolbilds für den doch eher durchschnittlichen Output unserer Nachwuchsarbeit braucht, dann kann man exemplarisch die Szene mit dem Doppelpass von Mittelstädt und Wollschläger nehmen. Das ist halt - wenn man ehrlich ist und die blauweiße Brille absetzt und über den Tellerrand schaut - einfach nicht genug für die Ambitionen, die wir eigentlich haben müssten. Einen der Hauptgründe dafür sehe ich mittlerweile in einem bei Hertha herrschenden Mindset, dass man im Verein zu früh zu selbstzufrieden ist. Man sonnt sich in den Erfolgen der U-Mannschaften statt sich zu fragen, warum nur so wenige den Sprung zu den Herren schaffen. Man sonnt sich in der Zahl der Debütanten statt in deren Qualität. Man tritt gegen die nach, die sich für eine Karrierefortsetzung woanders entschieden haben wie Netz statt zu fragen, was man tun müsste, um solche Talente zu halten und besser zu fördern.

Dieses Mindset wird von ganz oben vorgelebt und alimentiert, Klinsmann hatte das in seiner geleakten Bewertung schon richtig erwähnt.

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Ray
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ray » 03.05.2022, 23:59

Wir haben schon in den letzten 10 Jahren ne Menge Talente in die BL gebracht: Brooks, Maxi, Netz, Toru, Marton, Gechter, Maier, Schulz ...
Das ist nun wirklich einer derjenigen Punkte, in denen Hertha mal nicht im Schlussdrittel der Liga befindlich ist.
TOP SPIELER wurde keiner, das ist der Punkt. Kein Draxler, kein Sane, kein Goretzka dabei.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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PREUSSE
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 04.05.2022, 02:14

Ray hat geschrieben:
03.05.2022, 23:59
Wir haben schon in den letzten 10 Jahren ne Menge Talente in die BL gebracht: Brooks, Maxi, Netz, Toru, Marton, Gechter, Maier, Schulz ...
Das ist nun wirklich einer derjenigen Punkte, in denen Hertha mal nicht im Schlussdrittel der Liga befindlich ist.
TOP SPIELER wurde keiner, das ist der Punkt. Kein Draxler, kein Sane, kein Goretzka dabei.
Naja, Jerome Boateng ist Weltmeister geworden ;) :cooly: :wink2:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 04.05.2022, 14:14

Opa hat geschrieben:
03.05.2022, 23:52
Legt Hertha denn zu viele rote Teppiche aus? Und werden Talente bei uns zu sehr gepampert? Oder setzt man im Gegenteil die richtigen Reizpunkte? Weshalb schaffen dann bei uns nicht überdurchschnittlich mehr Talente als anderswo den Durchbruch? Die Antwort mag komplexer sein und sicher mehr als nur herthainterne Aspekte haben, aber allein der Fall Lotka steht ziemlich exemplarisch dafür, dass man von einem möglichen Optimum doch eher weit entfernt ist und dürfte beispielhaft bei der Entscheidung von Talenten bei ihrer Karriereplanung sein. Wenn die Wahrscheinlichkeit, es anderswo zu schaffen, größer ist, dann macht man bei Hertha schlicht etwas falsch.

Wenn es eines Symbolbilds für den doch eher durchschnittlichen Output unserer Nachwuchsarbeit braucht, dann kann man exemplarisch die Szene mit dem Doppelpass von Mittelstädt und Wollschläger nehmen. Das ist halt - wenn man ehrlich ist und die blauweiße Brille absetzt und über den Tellerrand schaut - einfach nicht genug für die Ambitionen, die wir eigentlich haben müssten. Einen der Hauptgründe dafür sehe ich mittlerweile in einem bei Hertha herrschenden Mindset, dass man im Verein zu früh zu selbstzufrieden ist. Man sonnt sich in den Erfolgen der U-Mannschaften statt sich zu fragen, warum nur so wenige den Sprung zu den Herren schaffen. Man sonnt sich in der Zahl der Debütanten statt in deren Qualität. Man tritt gegen die nach, die sich für eine Karrierefortsetzung woanders entschieden haben wie Netz statt zu fragen, was man tun müsste, um solche Talente zu halten und besser zu fördern.

Dieses Mindset wird von ganz oben vorgelebt und alimentiert, Klinsmann hatte das in seiner geleakten Bewertung schon richtig erwähnt.
Es ist definitiv komplex. Du hattest nun genau auf einen kurzen Post von mir reagiert.
Bei z.B. Lotka wäre etwas nötig was eher weniger rational zu erklären ist. Denn einer hätte das "Bauchgefühl" haben müssen, dass der erst mit vollem Druck nicht nur alles abruft was er hat sondern gar noch einen Ticken mehr.

Als sein Abgang öffentlich wurde, wurde er zitiert mit "fühle mich nicht genug wertgeschätzt". Also wird erst Wertschätzung erwartet bevor es zu absoluter Leistungsspitze kommt?
Das ist allerdings ein inneliegender Aspekt im Klub, Du nennst es Mindset. Denn wir haben zu viele Spieler, die nur dann performen können wenn Trainer ihm das volle Vertrauen gibt bevor konstante Leistung da ist. Das ist umgedrehtes Leistungsprinzip mit Behinderung von Leistungssteigerung und Weiterentwicklung.

Das soll nicht heißen, dass wer nur 1,2 Chancen bekommt.

Du sprichst sehr treffend eine Thematik an, Debütanten. Ich hatte schon einmal in einem Thread geschrieben (oder mehrmals), dass es mich sehr irritiert wenn Talente von uns als ihr Ziel angeben, einmal bei den Profis auflaufen zu wollen.
Das Ziel muss doch das Ideal sein (was man nie erreicht) und das mit wirklich allem Ehrgeiz und Mehraufwand zu verfolgen um das Maximale aus sich selbst herauszuholen.
Auch hier bist Du mit dem Hinweis "Debütanten" reichen aus aus meiner Sicht ja auch beim richtigen Ansatz.

Bei Netz hättest wohl Stammplatz garantieren müssen, mal abgesehen von Gehaltshöhe, und dafür muss man dann auch das Gespür haben bei welchem Talent man das macht und bei welchem nicht. Denn so eine unterschiedliche Handhabung ist eine hohe Herausforderung an die Motivation.

Wir haben über die Jahre so viele Knoten eingebaut, dass wir um in der Metapher zu bleiben erstmal ein komplett knotenfreies Seil als Grundlage benötigen. Hinsichtlich Netz, mal aus der Spielersicht betrachtet, wird er zum Zeitpunkt der Gespräche mit BMG von welcher Kaderbesetzung bei uns ausgegangen sein? Und wenn er in der Mannschaft keinen vollen Fürsprecher hat, der Führungspersönlichkeit ist, sondern eher wen der mit verschiedenen Mitteln mit einer Gruppe werkelt damit diese alle spielen ... mal nur als Gedankenbeispiel.

Es ist sehr viel komplexer alles, ja.
Und im Nachhinein beschleicht das Gefühl, dass diejenigen die andere Spieler als Egoisten bezeichneten vielleicht doch selbst noch viel größere Egoisten waren/sind.
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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 04.05.2022, 17:23

Ray hat geschrieben:
03.05.2022, 23:59
Wir haben schon in den letzten 10 Jahren ne Menge Talente in die BL gebracht: Brooks, Maxi, Netz, Toru, Marton, Gechter, Maier, Schulz ...
Das ist nun wirklich einer derjenigen Punkte, in denen Hertha mal nicht im Schlussdrittel der Liga befindlich ist.
Das ist in 10 Jahren - so lange ist das Brooks-Debüt her - nun nicht besonders viel, vor allem dann, wenn man sich ansieht, wie viele es von denen bei uns zum Stammspieler in der 1. Mannschaft geschafft haben.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Westham
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Westham » 06.05.2022, 08:22

PREUSSE hat geschrieben:
04.05.2022, 02:14
Ray hat geschrieben:
03.05.2022, 23:59
Wir haben schon in den letzten 10 Jahren ne Menge Talente in die BL gebracht: Brooks, Maxi, Netz, Toru, Marton, Gechter, Maier, Schulz ...
Das ist nun wirklich einer derjenigen Punkte, in denen Hertha mal nicht im Schlussdrittel der Liga befindlich ist.
TOP SPIELER wurde keiner, das ist der Punkt. Kein Draxler, kein Sane, kein Goretzka dabei.
Naja, Jerome Boateng ist Weltmeister geworden ;) :cooly: :wink2:
Der liegt ausserhalb der Range. :D
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 30.05.2022, 13:16

https://www.transfermarkt.de/gladbach-w ... ews/405111

Für andere Vereine scheinen unsere Talente gut genug zu sein.

AndyB
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von AndyB » 30.05.2022, 17:45

MS Herthaner hat geschrieben:
30.05.2022, 13:16
https://www.transfermarkt.de/gladbach-w ... ews/405111

Für andere Vereine scheinen unsere Talente gut genug zu sein.
Dieses Problem der Vertragsgestaltung ist wohl auch ein Grund, warum im letzten Jahr schon Benjamin Weber und Frank Vogel von ihren Posten "abgezogen" wurden. Zudem ist ja mit Sasan Gouhari auch ein Vertragsexperte neu in der Akademieleitung (Quelle).

Somit hoffe ich mal, das dieses Problem mit den eigenwilligen Verträgen diesen Sommer spatestens geklärt wird.

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Black Magic
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Black Magic » 30.05.2022, 18:29

AndyB hat geschrieben:
30.05.2022, 17:45
MS Herthaner hat geschrieben:
30.05.2022, 13:16
https://www.transfermarkt.de/gladbach-w ... ews/405111

Für andere Vereine scheinen unsere Talente gut genug zu sein.
Dieses Problem der Vertragsgestaltung ist wohl auch ein Grund, warum im letzten Jahr schon Benjamin Weber und Frank Vogel von ihren Posten "abgezogen" wurden. Zudem ist ja mit Sasan Gouhari auch ein Vertragsexperte neu in der Akademieleitung (Quelle).

Somit hoffe ich mal, das dieses Problem mit den eigenwilligen Verträgen diesen Sommer spatestens geklärt wird.
Prima, vermutlich noch ein paar Buddys, die Bobic versorgen konnte. :top:

Sollte wirklich mal ein Verein juristisch durchziehen - dann war es das sogar mit niedrigen Ablösesummen für Hertha.
"Das nächste Spiel (und der Rest) sind entscheidend."
(User "Herthadonian")

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 01.06.2022, 04:24

Passt thematisch hier meiner Ansicht nach am besten rein:

Geht um die Thematik "Vertrags-Option" bei Talenten und der Problematik von Vereinswechsel minderjähriger Spieler gegen die sich nicht mal ein Klub wie Chelsea wehren konnte.
Und genau die, die ja selbst schon davon profitierten, sollen nun nicht offiziell belegbaren Gerüchten zu Folge sich ebenfalls dafür einsetzen (UEFA) den Klubs bessere Möglichkeiten einzuräumen ihre jungen Spieler:
- entweder halten zu können
- mindestens aber die Vereinbarungen in einen Transfer einbauen zu können, die bei Volljährigen mit Vertrag und Transfer möglich sind, sprich Weiterverkaufsbeteiligung u.ä.

Problem sind diese Optionen die juristisch nicht haltbar sind und alles ein reines Geldgeschäft geworden ist, so dass junge sehr talentierte Spieler über ihre Eltern oder/und Berater auch darauf achten mit 18 schon mal ablösefrei zu sein.

Köln hat Wirtz letztlich für diese als Ablöse deklarierte Ausbildungsentschädigung von 200k abgeben müssen kurz bevor der Spieler 17 wurde.
Wirtz hat einen aktuellen MW von 70 Mio. und Leverkusen schreibt sich auch noch die tolle Ausbildung dieses Spielers auf die Fahnen der schon bei dem Wechsel als ein Megatalent galt. Bei Weitervekauf bekommt Köln wohl nix mehr ...

Ebenso erging es Chelsea mit Musiala, den Bayern als 16-jährigen auch genau für die Ausbildungsentschädigung von 200k sich holte und der nun einen MW von 55 Mio. hat und ebenfalls wie Wirtz als Megatalent bereits gelistet war.

Verhindert wurden wohl, nach Interventionen von Pschologen und Sportpsychologen und verwandte Berufe, die Wechsel von z.B. 14-jährigen Spielern, die ganz klar nur über die Eltern laufen konnten.
Gutes Beispiel und dem Gerücht nach aktuell mit Bezug zu uns: Torben Rhein.
Er und noch ein 14-jähriger (weiß den Namen nicht mehr) wurden von Bayern weggeholt, über die Eltern.
Jetzt mit 19, wie wird er und werden seine Eltern über die damaligen Verlockungen denken? Nichts mit Chance bei den Profis ...
KEIN Titel mit U17 oder U19 !

Diese Ausbildungsentschädigung wurde ursprünglich einmal eingeführt um kleineren Vereinen einen Betrag zukommen zu lassen mit dem diese auch etwas anfangen können, obwohl man da auch im späteren Verlauf über gerechte Relationen trefflich diskutieren kann.

Was auch die jungen Spieler da immer von sich geben sind die gleichen Sätze die man auch von den Spielern hört die in eine andere, stärkere Liga wechseln: Herausforderung, nächsten Schritt machen, Weiterentwicklung, etc. blablabla.
Fußballromantiker glauben das gerne, dass DAS DIE Beweggründe sind.
Mumpitz, es geht ums Geld.
Sowie vor allem das Wort Wertschätzung auftaucht geht es erst recht NUR um das Geld.

Wo sie schon mal endlich einen Riegel vorgeschoben haben ist das Geschäftsmodell was Chelsea als erster Klub (Abramovics Idee) aufgebaut hat. Die haben in Spitzenjahren über 40 verliehene Spieler gehabt und haben da pro Jahr schöne zweistellige Mio-Gewinne gemacht, wohl manchmal 50 Mio., umd das verlustgetragene Geschäft in der PL zu stützen.
Das wurde dann endlich mal als nicht im Sinne des Fußballs und Aufgabe von Klubs/Vereinen angesehen und die Anzahl möglicher Leihen beschränkt.

Aber es hat zu lange gedauert und Chelsea war es ziemlich Wurst ob da überhaupt einer mal in den PL-Kader aufrücken konnte und selbst wenn die dann ablösefrei am Ende wechselten ... so what? Gewinne waren mit dem Spieler ja erzielt worden.
Das war dann auch die Tücke für viele Klubs die sich nicht sehr gut in England auskannten und aus dieser Armada Spieler verpflichteten.
Wir gehörten auch dazu ... Dilrosun von ManCity immerhin wenigstens ablösefrei, für Redan von Chelsea (!) allerdings 2,7 Mio. Ablöse bezahlt.
Wir sind aber da nicht der einzige Verein ...

Diese Problemtaik mit der Option ... es wurde ja auch schon versucht, die Eltern Verträge abschließen zu lassen damit der Vertrag dann wenigstens bis zum 20. Lebensjahr gilt. Doch das wurde über Berater dann auch juristisch angegriffen und hielt ebenfalls nicht stand.

Durch generelle europäische Rechtslagen kann man eher wenig bis mehr gar nichts machen.
Alle Rechte der Spieler wurden dermaßen gestärkt, dass besonders jetzt wo ablösefreie Wechsel noch mehr in Mode gekommen sind durch Corona, den Vereinen erst recht finanzielle Möglichkeiten abgezogen werden.
Ein Schelm wer denkt, dass auch dahinter genau die Megareichen und gleichzeitig Klubbesitzer oder welche die es zukünftig werden wollen, dahinter stecken!

Deshalb entstand auch bereits die Aussage: es ist keine Frage ob 50+1 fallen wird, sondern nur wann.
Klar, kann das jeder Verein/Klub noch selbst entscheiden ... doch ...

RB mit ihrer gesamten Strukturgestaltung hatte da voraus gedacht und sich das kleine Farmteam Lieferung geholt, nächste Stufe Salzburg, dann Leipzig. Doch auch RB merkt an einigen Spielern: sie werden als "Endpunkt" mal soft ausgelassen (Haaland als bekanntestes Beispiel).
Im Endeffelt ist der Aufbau in etwa als hätte eine Bundesligist ein Farmteam in Liga 2 und noch eins in Liga 3 ...

Maier ist damals nicht bei uns geblieben weil er ein ach so blauweißes Herz hatte. Er bekam sehr schnell den Profivertrag mit 7-stellig Gehalt.

Patentlösung gibt es keine.
Jammern wenn ein Talent woanders hingeht?
Nein, es ist genau das Geschäft Fußball zu dem es heute geworden ist.

Für Samardzic bekamen wir immerhin 500k Ablöse und konnten Weiterverkaufsbeteiligung mit reinsetzen. Leipzig verkaufte ihn für 3 Mio. nach Udinese ... da waren hier ja auch alle davon überzeugt was es für ein Fehler etc. etc. ... in Udinese, die zwischen 10 und 14 pendelten hatte er 21 Kurzeinsätze. Einmal im Heimspiel gegen den Tabellenletzten durfte er volle Spielzeit ... 0:1 verloren. Chance nutzen geht anders.

Und auch deshalb schon nicht jammern oder wieder diese ewigen Phrasen dreschen.

Bei uns werden da nun auch Strukturen geändert, und es wurde dringend Zeit, denn die Us spielten etwas anderes als die Profis und vor allem spielen die alle oben in der Tabelle. Die können bestimmte Fähigkeiten für ab Platz 10 nach unten in der Bundesliga nicht mal im Ansatz haben weil sie das nie kennengelernt haben. Deshalb müssen System und Spielweise wenigstens die exakt gleiche sein.
Und trotzdem werden junge Spieler gehen ... wegen Geld.

Sagen wir mal so: stehen wir mit den Profis höher in der Tabelle und haben mehr Einnahmen kann man auch beim Thema Geld auch wieder anders rangehen.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von DaffyDuck » 01.06.2022, 14:13

Was für ein rechtfertigender Kokolorus da wieder mal steht, au backe... Da zieht´s mir die Socken aus. Das kann nur jemand schreiben der mal auf der GS in einem Hinterhofbüro gesessen hat.
Samardzic hat bei Udinese immer hin 22 Einsätze bei 2 Toren, das ist für einen 20 Jährigen durchaus ok. 500 Tsd ? Lachhaft.
Was ist mit Netz ? Rölke ? Kade ? Wollschläger ? Wurde denen erzählt, daß sie wichtig sind ?
Es geht den meiste Usern um die kritische Betrachtung der zweifelsfrei mangelnden Durchlässigkeit vom Junioren in
den BL- Bereich. Wenn die nicht gegeben ist ,kann man sich den Aufwand sparen und dem war in der Vergangenheit so.
Zudem wurde den Junioren durch Preetz und Co. suggeriert : wenn ihr es erstmal in den Bl Bereich geschafft habt, könnt ihr es euch gemütlich machen Aufwand/Ertrag per saldo negativ. Junioren muss man aber fördern und fordern.
Haste Dich EINMAL gefragt , warum es bei Freiburg ständig Junioren in den BL Kader schaffen, obwohl die Freiburger Junioren gewiß nicht bessere Ergebnisse als die Herthaner A/B Junioren erzielen ?
Chelsea , Man City usw Farmteams eignen sich nicht zum Vergleich, alldieweil da Investoren sponsern. Das ist ja völliger Quatsch

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PREUSSE
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 01.06.2022, 14:37

DaffyDuck hat geschrieben:
01.06.2022, 14:13
Was für ein rechtfertigender Kokolorus da wieder mal steht, au backe... Da zieht´s mir die Socken aus. Das kann nur jemand schreiben der mal auf der GS in einem Hinterhofbüro gesessen hat.
Samardzic hat bei Udinese immer hin 22 Einsätze bei 2 Toren, das ist für einen 20 Jährigen durchaus ok. 500 Tsd ? Lachhaft.
Was ist mit Netz ? Rölke ? Kade ? Wollschläger ? Wurde denen erzählt, daß sie wichtig sind ?
Es geht den meiste Usern um die kritische Betrachtung der zweifelsfrei mangelnden Durchlässigkeit vom Junioren in
den BL- Bereich. Wenn die nicht gegeben ist ,kann man sich den Aufwand sparen und dem war in der Vergangenheit so.
Zudem wurde den Junioren durch Preetz und Co. suggeriert : wenn ihr es erstmal in den Bl Bereich geschafft habt, könnt ihr es euch gemütlich machen Aufwand/Ertrag per saldo negativ. Junioren muss man aber fördern und fordern.
Haste Dich EINMAL gefragt , warum es bei Freiburg ständig Junioren in den BL Kader schaffen, obwohl die Freiburger Junioren gewiß nicht bessere Ergebnisse als die Herthaner A/B Junioren erzielen ?
Chelsea , Man City usw Farmteams eignen sich nicht zum Vergleich, alldieweil da Investoren sponsern. Das ist ja völliger Quatsch
Naja, ich habe mir das U19 Endspiel angeguckt und da war nicht ein einziger dabei, der bei den Profis mithalten könnte. Der von Magath eingesetzte Eischberger war mit der schlechteste Herthaner mit haarsträubenden Fehlern, insofern ist mangelnde Durchlässigkeit auch erklärbar, da die spielerische Qualität nicht Erstligareif ist :cooly:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

DaffyDuck
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von DaffyDuck » 02.06.2022, 16:39

Gechter und Kade sind zufällig die besten Spieler des Jahrganges.
Den Wollschläger könnte man hinbekommen, hat gute Knipser Skills
Rölke evtl noch .
Den Rest kann man de facto knicken, Kesik und Eitschberger fand ich auch schlecht.

xzva
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von xzva » 12.06.2022, 23:57

DaffyDuck hat geschrieben:
02.06.2022, 16:39
Gechter und Kade sind zufällig die besten Spieler des Jahrganges.
Den Wollschläger könnte man hinbekommen, hat gute Knipser Skills
Rölke evtl noch .
Den Rest kann man de facto knicken, Kesik und Eitschberger fand ich auch schlecht.
Glaube, dass Kesik und Eitschberger noch kommen können....bruachen nur noch bisschen Zeit.

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 01.07.2022, 16:30

Mal sehen ob man nach Netz nun auch Lukas Ullrich keine Perspektive bieten kann damit er bleibt.
Eigentlich ist die LV Position dicht.
Plattenhardt wird bleiben weil er der einzige ist der Standards kann.
Björkan wurde gerade geholt und Mittelstädt ist auch noch da.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Ullrich hier eine Zukunft hat?
Allerdings frage ich mich warum er wohl nach Gladbach will.
Die haben ja gerade erst Netz geholt der ja wohl in Zukunft da gesetzt sein wird.
Hat mir im Testspiel eigentlich ganz gut gefallen.
Allerdings ist das natürlich gegen ein Fünftligist eigentlich auch kein Qualitätsmerkmal.
Wäre halt irgendwie ärgerlich wenn man gleich nach Netz mit Ullrich ein Jahr später das nächste Talent verliert.


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ColeWorld
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von ColeWorld » 04.07.2022, 21:25

Wenn die Bayern dich mit Geld zuscheißen, kannst du als Leiter auch nichts machen.

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