Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

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Ansgarst
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ansgarst » 21.01.2020, 10:49

ich habe gesagt das es eine Lösung gibt mit dem Zweitspielrecht, was in daran populistisch was ich sage, willst du das deine meinung die alleinwissende ist?

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topscorrer63
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von topscorrer63 » 22.01.2020, 16:11

Aha, jetzt wird der Bruder von Rekik nach oben geholt! :top: https://www.sportbuzzer.de/artikel/hert ... but-kader/
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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PREUSSE
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 22.01.2020, 23:03

topscorrer63 hat geschrieben:
22.01.2020, 16:11
Aha, jetzt wird der Bruder von Rekik nach oben geholt! :top: https://www.sportbuzzer.de/artikel/hert ... but-kader/
Hoffentlich verursacht er nicht soviel Elfmeter wie sein Bruder :sorry:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Mineiro
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Mineiro » 23.01.2020, 09:36

Macht Sinn, ihn hochzuziehen, da am Wochenende Boyata gesperrt ist und es bei Karim Rekik fraglich ist, ob er rechtzeitig fit wird. Schlimmstenfalls hätte man mit Stark und Torunarigha nur zwei einsatzbereite Innenverteidiger an Bord.

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 23.01.2020, 11:15

Mineiro hat geschrieben:
23.01.2020, 09:36
Macht Sinn, ihn hochzuziehen, da am Wochenende Boyata gesperrt ist und es bei Karim Rekik fraglich ist, ob er rechtzeitig fit wird. Schlimmstenfalls hätte man mit Stark und Torunarigha nur zwei einsatzbereite Innenverteidiger an Bord.
Hatte man gegen Bayern doch mit Torunarigha und Boyata auch. Stark war nicht im Kader und Rekik war angeschlagen auf der Bank.

Wenn wir mit Viererkette spielen reichen 3 IV im Kader.

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 29.03.2020, 19:26

https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... 5498396223


Das Beste: Seit dem 24. Februar – Samardzic’ 18. Geburtstag – hat Lazar einen Profi-Vertrag für die nächsten Jahre.
Warum verkündet man das nicht?

Auf jeden Fall ein Spieler der "mal wieder" die Hoffnung auf ein Nachwuchsspieler weckt der bei den Profis den Durchbruch schafft.
Bitte nicht zu lange auf Darida und Konsorten setzen sondern solche Spieler die Möglichkeit geben sich durchzusetzen.

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Micky
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Micky » 30.03.2020, 09:42

MS Herthaner hat geschrieben:
29.03.2020, 19:26
https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... 5498396223


Das Beste: Seit dem 24. Februar – Samardzic’ 18. Geburtstag – hat Lazar einen Profi-Vertrag für die nächsten Jahre.
Warum verkündet man das nicht?

Auf jeden Fall ein Spieler der "mal wieder" die Hoffnung auf ein Nachwuchsspieler weckt der bei den Profis den Durchbruch schafft.
Bitte nicht zu lange auf Darida und Konsorten setzen sondern solche Spieler die Möglichkeit geben sich durchzusetzen.
Und warum war er noch nicht im Kader? Bei anderen Vereinen funktioniert das doch auch! Ich denke so mit 25 wird er mal auf der Bank sitzen dürfen.
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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 30.03.2020, 10:14

MS Herthaner hat geschrieben:
29.03.2020, 19:26
https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... 5498396223
Das Beste: Seit dem 24. Februar – Samardzic’ 18. Geburtstag – hat Lazar einen Profi-Vertrag für die nächsten Jahre.
Warum verkündet man das nicht?
Wir benötigen gerade viel Energie, um mit lustigen T-Shirts Geld einzusammeln, da kann so etwas schon einmal unter den Tisch fallen. Ich hoffe, dass der Junge auch Spielzeit bekommt, sobald das wieder möglich ist.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von SteveBLN » 30.03.2020, 10:27

Micky hat geschrieben:
30.03.2020, 09:42
MS Herthaner hat geschrieben:
29.03.2020, 19:26
https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... 5498396223





Warum verkündet man das nicht?

Auf jeden Fall ein Spieler der "mal wieder" die Hoffnung auf ein Nachwuchsspieler weckt der bei den Profis den Durchbruch schafft.
Bitte nicht zu lange auf Darida und Konsorten setzen sondern solche Spieler die Möglichkeit geben sich durchzusetzen.
Und warum war er noch nicht im Kader? Bei anderen Vereinen funktioniert das doch auch! Ich denke so mit 25 wird er mal auf der Bank sitzen dürfen.
Er saß in Düsseldorf bereits auf der Bank.

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Micky » 30.03.2020, 10:32

Also, laut Transfermarkt hat Samardzic Vertrag bis 30.6.2020! Auf Herthas HP kann ich ihn in keinem Team finden, weder bei den Profis, er hat ja wohl einen Profivertrag, noch bei den U-Mannschaften! Oder habe ich einfach was übersehen? Okay, er ist auf dem Mannschaftsfoto der U-19, mehr aber auch nicht!
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Micky » 30.03.2020, 10:36

SteveBLN hat geschrieben:
30.03.2020, 10:27
Micky hat geschrieben:
30.03.2020, 09:42

Und warum war er noch nicht im Kader? Bei anderen Vereinen funktioniert das doch auch! Ich denke so mit 25 wird er mal auf der Bank sitzen dürfen.
Er saß in Düsseldorf bereits auf der Bank.
Tatsächlich! Wusste ich nicht! Aber wenn Skjelbred und Darida 90 Minuten durchspielen, scheint Nouri wirklich überzeugt von ihm zu sein!
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Herthafuxx » 01.04.2020, 09:29

Das passiert jetzt in Frankfurt. Dort will Möller nun die Spielidee der Profis für alle Jugendteams übernehmen. Es gibt auch einen Technischen Direktor und einen "Leiter Spielkonzeption", die das ausarbeiten.
Dass im Jahr 2020 an einem solchen Konzept gearbeitet wird, ist ein Fingerzeig, dass es in der Vergangenheit wohl einige Versäumnisse gab.
Besser jetzt als nie.
Dazu noch Broich und Polenz als neue U15-Trainer.
Bei uns regelt das alles Micha und verteilt da Jobs an seine alten Weggefährten.
Auch ein guter Zug der Frankfurter, dass sie sich bei Personalentscheidungen nicht von den eigenen Ultras und Fans reinreden lassen, die ja Möller abgelehnt haben. Bei uns wird ja offenbar sogar die wichtigste Personalie im sportlichen Bereich nach den Wünschen der Kurve gesucht.
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PREUSSE
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 01.04.2020, 23:38

Herthafuxx hat geschrieben:
01.04.2020, 09:29
Das passiert jetzt in Frankfurt. Dort will Möller nun die Spielidee der Profis für alle Jugendteams übernehmen.
Das macht Barcelona seit Jahrzehnten. Nur kopiert 8-) :lordpuffy:
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Casual1892 » 04.04.2020, 18:05

Passiert das nicht bspw. auch in Freiburg seit Jahren, dass alle Großfeldteams (nahezu) die selben Formationen und Ausrichtungen spielen? Meine da irgendwann, vor laaaanger Zeit, mal was gelesen zu haben.

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Sir Alex » 04.04.2020, 20:06

Man darf nicht Formation mit Spielphilophie verwechseln. Schon klar, dass das auch in den Medien gerade anhand der Beispiele Barcelona oder Ajax gerne gemacht wird, greift aber mM nach viel zu kurz.

Denn schon durch verschiedene SPielertypen ist zB ein 4-3-3 nicht vergleichbar mit jedem anderen 4-3-3. Auch bei Barcelona nicht. Bei anderen schon lange nicht.

Was man aber analog halten kann (und mM nach sollte), ist eine Spielphilosophie.
Also zB Gegenpressing (aus welcher Formation heraus auch immer), wie hoch/tief will man verteidigen, Ballbesitzfussball, etc.
Das ist wichtig. Kann man Gegenpressing spielen, hat man verstanden, wie so etwas grundsätzlich funktioniert, also welche Detailarbeit da nötig ist, dann kann man als Spieler das halt umsetzten, egal wie im Detail die Trainer das unterschiedlich haben wollen.
Pep und Klopp spielen beiden Gegenpressing, beide häufig aus einem 4-3-3 System, dennoch ist das im Detail doch sehr anders. Gerade, wie die AVs agieren.

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Herthafuxx
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Herthafuxx » 05.04.2020, 18:18

Erst Frankfurt und jetzt auch Southhampton nutzen die Pause, um die eigene Jugendarbeit zu verbessern.
Gut, dass wir Betriebsferien machen und vielleicht braucht ja auch demnächst wieder ein Kumpel von Micha einen Job und wird Nachwuchstrainer bei uns.
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PREUSSE
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 19.04.2020, 01:15

Unsere derzeitige Jugendarbeit ist leider momentan obsolet, da alle zuletzt tätigen Trainer es nicht verstanden haben, die Nachwuchsspieler an das Profiteam heranzuführen und Teile zu integrieren. Hoffentlich vermag die Bruno, denn nur grosse Trainer sind dazu imstande :lordpuffy: Die Qalität dazu ist zweifelsfrei dazu da und genpgt den Ansprüchen sich durchzusetzen bei Hertas Nachwuchs :lordpuffy: :wink2:
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 19.04.2020, 03:12

Kannst Dir mal durchlesen:

Einmal von 2014
https://www.handelsblatt.com/sport/fuss ... 18966.html

Das ist von woanders aus dem Jahr 2018 (November):
>>Nur 3,5% der U19-Spieler schaffen es zu den Profis

Wie wenige Talente diesen Schritt schaffen, belegt die ARD-Radio-Recherche Sport nun in Zahlen: Untersucht wurden die U19-Kader (Quelle: transfermarkt.de) der aktuellen Proficlubs aus den vergangenen acht Jahren. Von den insgesamt 5.736 Spielern stehen aktuell 198 (3,5 Prozent) im Kader eines Vereins in den fünf Topligen aus Deutschland, England, Spanien, Italien und Frankreich.

Nicht eingerechnet sind die vielen tausend Spieler, die schon deutlich jünger, also vor der U19, aussortiert wurden.<<

Nehme man die 11 besten Spieler einer U19 ergäbe das 0.385 Spieler pro Saison.
Daher dürfte der Ansatz mit alle 3 Jahre einen Spieler ... kommen.

Insgesamt wird davon geredet, dass es einer von 1000 Jugendspielern mal wirklich schafft ein richtig guter Profi zu werden.

Vor kurzem hatte ich etwas gehört, da verwies einer der sich mit der Thematik schon lange befasst darauf, dass die meisten die sehr früh schon in U-Nat spielen später nicht als Profis auftauchen, dagegen ist der Anteil derer die erst später (U18) in eine U-Natelf wesentlich höher bei den richtig guten Profis.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 19.04.2020, 12:12

Zauberdrachin hat geschrieben:
19.04.2020, 03:12
Das ist von woanders aus dem Jahr 2018 (November):
>>Nur 3,5% der U19-Spieler schaffen es zu den Profis

Wie wenige Talente diesen Schritt schaffen, belegt die ARD-Radio-Recherche Sport nun in Zahlen: Untersucht wurden die U19-Kader (Quelle: transfermarkt.de) der aktuellen Proficlubs aus den vergangenen acht Jahren. Von den insgesamt 5.736 Spielern stehen aktuell 198 (3,5 Prozent) im Kader eines Vereins in den fünf Topligen aus Deutschland, England, Spanien, Italien und Frankreich.
Das ist ja nun echt eine sensationelle Erkenntnis, dass man 8 Kader nicht in einem einzigen unterbringen kann.
Der entscheidende Punkt ist vielmehr, diejenigen Nachwuchsspieler, die es im Profibereich schaffen können, zu identifizieren und ihnen rechtzeitig Spielpraxis zu geben.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 19.04.2020, 22:51

Wer meinst Du denn wurde bei uns alles so nicht identifiziert und bekam keine Spielpraxis?

Rechtzeitig ist auch eine lustige Zeitangabe, als ob ein Spieler einen Sprung in der Entwicklung nur durch Spielpraxis bei den Profis hinlegen würde. Mittrainieren können sie rechtzeitig und oh Wunder merken da schon welche, dass ihnen die Profis so in einigem überlegen sind.
Die sich da dann durchsetzen, nicht aufgeben, sind auch die die es letztlich packen.
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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 20.04.2020, 10:18

Zauberdrachin hat geschrieben:
19.04.2020, 22:51
Rechtzeitig ist auch eine lustige Zeitangabe, als ob ein Spieler einen Sprung in der Entwicklung nur durch Spielpraxis bei den Profis hinlegen würde.
Nicht alles, was Du nicht verstehst, ist deswegen auch lustig. Ich hatte neulich anhand der Bundesliga-Stammkeeper gezeigt, dass diese fast ausnahmslos bereits mit spätestens 21 Jahren in der höchsten Spielklasse eingesetzt wurden. Erhalten Talente nicht frühzeitig Spielpraxisn auf höchstem Niveau, dann schaffen sie es in der Regel auch nicht in den Stamm einer Bundesligamannschaft.
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Herthafuxx
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Herthafuxx » 20.04.2020, 10:59

Zauberdrachin hat geschrieben:
19.04.2020, 22:51
Wer meinst Du denn wurde bei uns alles so nicht identifiziert und bekam keine Spielpraxis?
...
Spontan fallen mir da Torunarigha ein, der heute schon erheblich mehr BL-Spiele Erfahrung haben könnte, aber viel zu oft auf der Bank Platz nehmen durfte.
Florian Baak spielt auch nicht. Er ist jetzt 21. Ok, wenn er seinen ersten Profivertrag bekommt und da nicht überzeugt, aber sein Profivertrag wurde zwischenzeitlich mal verlängert. Da hat er also schon länger bei den Profis mittrainiert.
Bei Mittelstädt wurde es versäumt, ihn zum Nachfolger von Plattenhardt aufzubauen und diesen gewinnbringend zu veräußern (wo wir beim Thema Preetz wären...). Stattdessen wurde für die Position unseres Talentes der ältere und limitierte Stammspieler absurd lange vertraglich gebunden (in 2017 verlängert bis 2023!).
Unser Problem liegt aber sicherlich auch in der Ausbildung der Spieler, weil wir in den U-Mannschaften nur ehemalige Weggefährten von Preetz als Trainer haben. Da wird ja demnächst auch Pal wieder "ausbilden" dürfen. Da können wir uns auf die taktisch gut geschulte Jugend in Zukunft freuen.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 24.04.2020, 18:14

Jenner hat geschrieben:
20.04.2020, 10:18
Zauberdrachin hat geschrieben:
19.04.2020, 22:51
Rechtzeitig ist auch eine lustige Zeitangabe, als ob ein Spieler einen Sprung in der Entwicklung nur durch Spielpraxis bei den Profis hinlegen würde.
Nicht alles, was Du nicht verstehst, ist deswegen auch lustig. Ich hatte neulich anhand der Bundesliga-Stammkeeper gezeigt, dass diese fast ausnahmslos bereits mit spätestens 21 Jahren in der höchsten Spielklasse eingesetzt wurden. Erhalten Talente nicht frühzeitig Spielpraxisn auf höchstem Niveau, dann schaffen sie es in der Regel auch nicht in den Stamm einer Bundesligamannschaft.
Diese Keeper hatten aber genau alle das entsprechende Niveau um überhaupt für einen Einsatz in Frage zu kommen.
Diese Spielpraxis wird nicht verlost, sondern neben dem notwendigen Talent wird diese erarbeitet.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 24.04.2020, 18:17

Herthafuxx hat geschrieben:
20.04.2020, 10:59
Zauberdrachin hat geschrieben:
19.04.2020, 22:51
Wer meinst Du denn wurde bei uns alles so nicht identifiziert und bekam keine Spielpraxis?
...
Spontan fallen mir da Torunarigha ein, der heute schon erheblich mehr BL-Spiele Erfahrung haben könnte, aber viel zu oft auf der Bank Platz nehmen durfte.
Florian Baak spielt auch nicht. Er ist jetzt 21. Ok, wenn er seinen ersten Profivertrag bekommt und da nicht überzeugt, aber sein Profivertrag wurde zwischenzeitlich mal verlängert. Da hat er also schon länger bei den Profis mittrainiert.
Bei Mittelstädt wurde es versäumt, ihn zum Nachfolger von Plattenhardt aufzubauen und diesen gewinnbringend zu veräußern (wo wir beim Thema Preetz wären...). Stattdessen wurde für die Position unseres Talentes der ältere und limitierte Stammspieler absurd lange vertraglich gebunden (in 2017 verlängert bis 2023!).
Unser Problem liegt aber sicherlich auch in der Ausbildung der Spieler, weil wir in den U-Mannschaften nur ehemalige Weggefährten von Preetz als Trainer haben. Da wird ja demnächst auch Pal wieder "ausbilden" dürfen. Da können wir uns auf die taktisch gut geschulte Jugend in Zukunft freuen.
Kurze Antwort:
Würde über all die von Dir genannten Spieler irgendwo eine andere Meinung vorliegen, auch schon im ganz jungen Alter, würden Interessenten anderer Vereine doch starkes Interesse haben. War und ist aber nicht der Fall.
Alle blind? Eher nicht ...
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 24.04.2020, 19:02

Zauberdrachin hat geschrieben:
24.04.2020, 18:14
Diese Keeper hatten aber genau alle das entsprechende Niveau um überhaupt für einen Einsatz in Frage zu kommen.
Diese Spielpraxis wird nicht verlost, sondern neben dem notwendigen Talent wird diese erarbeitet.
Sie haben deswegen das entsprechende Niveau, weil sie frühzeitig Spielpraxis hatten und nicht umgekehrt. Gleichzeitig wirst Du auch kaum einen überdurchschnittlichen Bundesligafeldspieler finden, der nicht schon frühzeitig in gehobenen Spielklassen eingesetzt. Insofern macht weder Deine Unterscheidung zwischen Feldspielern und Torhütern einen Sinn, noch bringt Deine Aussage, dass man 8 Mannschaften nicht in einem Kader unterbringen einen Erkenntnisgewinn. Entscheidend für die heutige Klasse ist frühzeitige Spielpraxis auf hohem Niveau.
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