Stadionneubau

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elmex
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Re: Stadionneubau

Beitrag von elmex » 14.08.2018, 01:29

Drago1892 hat geschrieben:
13.08.2018, 21:08
Für mich und anscheinend auch Mike, ist alles was du schreibst genau so Schwachsinn, nur in die andere Richtung,
Wow wie schlagfertig. Genau so wie es bereits am Anfang beschrieben habe. Kindergarten.
Drago1892 hat geschrieben:
13.08.2018, 21:08
nämlich dass du nur stur auf einen Neubau aus bist, deiner Meinung nach argumentierst und alles andere überhaupt nicht in Frage kommt oder akzeptiert wird!
Es entscheidet sich nicht hier im Forum ob ein Stadion gebaut wird oder nicht, deswegen braucht ihr nicht mit euren Zähnen fletschen. Und wenn du nicht an meiner Meinung interessiert bis dann lass mich in ruhe.


bball62
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Re: Stadionneubau

Beitrag von bball62 » 14.08.2018, 09:37

Nachdem man sich bei Hertha erst selbstbewusst präsentierte steht man nun also komplett mit leeren Händen da, irgendwie sinnbildlich für Preetz. Der Umbau wurde abgelehnt, Ludwigsfelde ist raus, nun muss man also beten, dass der Senat einer Bebauung neben dem Olympiastadion zustimmt. Weshalb er das tun sollte ist weiterhin nicht klar, da muss Preetz dann wohl extrem kreativ werden. Wer das neue Stadion dann finanzieren soll, ist noch überhaupt nicht klar. Nebenbei läuft natürlich der Mietvertrag für das Oly fröhlich weiter, sodass die Uhr weiter tickt. Es glaubt ja wohl keiner dran, dass Hertha es schafft, bis 2025 ein neues Stadion zu realisieren.

Typisch Berlin, typisch Hertha. Einfach nur peinlich.

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Bierchen
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Bierchen » 14.08.2018, 10:01

Bitte Thread umbennnen von "Stadionneubau" in "Mietvertragsverlängerung" :roll:
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

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Mineiro
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Mineiro » 14.08.2018, 10:27

bball62 hat geschrieben:
14.08.2018, 09:37
Nachdem man sich bei Hertha erst selbstbewusst präsentierte steht man nun also komplett mit leeren Händen da, irgendwie sinnbildlich für Preetz. Der Umbau wurde abgelehnt, Ludwigsfelde ist raus, nun muss man also beten, dass der Senat einer Bebauung neben dem Olympiastadion zustimmt. Weshalb er das tun sollte ist weiterhin nicht klar, da muss Preetz dann wohl extrem kreativ werden. Wer das neue Stadion dann finanzieren soll, ist noch überhaupt nicht klar. Nebenbei läuft natürlich der Mietvertrag für das Oly fröhlich weiter, sodass die Uhr weiter tickt. Es glaubt ja wohl keiner dran, dass Hertha es schafft, bis 2025 ein neues Stadion zu realisieren.

Typisch Berlin, typisch Hertha. Einfach nur peinlich.
Naja, in keiner der Zeitplanungen war davon die Rede, dass zum jetzigen Zeitpunkt bereits gebaut werden würde. Dass der Senat die Pläne für einen Oly-Umbau nicht weiter verfolgt ist für Hertha erstmal eine gute Nachricht, denn ein Umbau hätte die Probleme nicht wirklich gelöst und wäre für alle Beteiligten nicht mehr als ein fauler Kompromiss gewesen.

Wenn der Senat Hertha nun den Neubau nicht genehmigt, dann wird man den Mitgliedern noch einmal die Pistole auf die Brust setzen müssen und entweder gibt es dann ein neues Stadion in der Berliner Vorstadt oder es wird eben kein neues Stadion gebaut, doch bei Hertha hätte man alles versucht, peinlich wäre das dann eher für die Politiker und für die Mitglieder die nicht über ihren Schatten springen konnten.

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Re: Stadionneubau

Beitrag von Opa » 14.08.2018, 11:06

Die Politik gibt hier keine gute Figur ab, angesichts der handelnden Personen und ihrer politischen Schwäche weiß das aber nur wenig zu verwundern. Bevor Hertha aber nun den Mitgliedern die Pistole auf die Brust setzt, gäbe es ja durchaus noch die Möglichkeit, noch einmal in die Standortauswahl zu gehen, bisher wurde nämlich nicht wirklich nachvollziehbar begründet, weshalb es innerhalb der Berliner Stadtgrenzen keinen sonstigen geeigneten Standort geben soll. Darüber hinaus sind die mit Ludwigsfelde verbundenen sonstigen Probleme wie die Verkehrsanbindung ja auch kein Stück gelöst und innerhalb des gewünschten Zeitraums auch realistisch überhaupt nicht lösbar. Da gibt der Verein und die dort handelnden Personen eben auch kein sonderlich gutues Bild ab, bei mir verstärkt sich der Eindruck, dass man sich eher verzockt hat.

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Daher
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Daher » 14.08.2018, 11:22

Eine unendliche Geschichte.....

Ich finde das alles merkwürdig. War es nicht der Senat, der ein Umbau des Olympiastadions überhaupt erst ins Spiel gebracht hat? Mit der Absage tut Geisel jetzt so als ob das von Hertha ausginge. Hertha bevorzugte doch von Anfang an einen Neubau.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Mineiro » 14.08.2018, 12:15

Wenn man die Meldungen nochmal genau liest sagt Geisel ja nur, dass der Umbau in ein reines Fussball Stadion vom Tisch sei und man Hertha stattdessen von einem "flexiblen Umbau" überzeugen möchte, was auch immer das sein soll.

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Re: Stadionneubau

Beitrag von Herthafuxx » 14.08.2018, 12:49

Mineiro hat geschrieben:
14.08.2018, 12:15
Wenn man die Meldungen nochmal genau liest sagt Geisel ja nur, dass der Umbau in ein reines Fussball Stadion vom Tisch sei und man Hertha stattdessen von einem "flexiblen Umbau" überzeugen möchte, was auch immer das sein soll.
Das klingt nach einer Lösung mit fahrbarem Unterring, der fürs ISTAF weg ist und für Hertha-Spiele dann an den Spielfeldrand kommt. Hört sich so teuer an, dass man von der gleichen Kohle vermutlich das Oly für ISTAF und Pokal-Finale fit halten kann und nebenan einen Luxustempel bauen kann.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von PREUSSE » 14.08.2018, 18:47

Daher hat geschrieben:
14.08.2018, 11:22
Eine unendliche Geschichte.....

Ich finde das alles merkwürdig. War es nicht der Senat, der ein Umbau des Olympiastadions überhaupt erst ins Spiel gebracht hat? Mit der Absage tut Geisel jetzt so als ob das von Hertha ausginge. Hertha bevorzugte doch von Anfang an einen Neubau.
Da war auch so. Nach der gelungenen Leichtatletik EM scheinen sich die Meinungen beim Senat wieder geändert zu haben. Ich vermute, Hertha wird von einem Tag auf den anderen einen Standort präsentieren, der fix ist, ein dazu gehörendes Stadion, bei welchem die Finanzierung durch ist, natürlich durch ein externes Unternehmen und natürlich ausserhalb von Berlin liegen wird.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: Stadionneubau

Beitrag von NoBlackHat » 14.08.2018, 21:32

Läuft doch alles wie zu erwarten war. Geisel hat nur das ausgesprochen, was schon vorher klar war: Berlin wird keine 200 Mios in die Hand nehmen, um das Oly umzubauen. Also Neubau auf dem Olympiagelände oder alles bleibt beim alten.

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Jenner
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Jenner » 15.08.2018, 00:18

Mineiro hat geschrieben:
14.08.2018, 10:27
Dass der Senat die Pläne für einen Oly-Umbau nicht weiter verfolgt ist für Hertha erstmal eine gute Nachricht, denn ein Umbau hätte die Probleme nicht wirklich gelöst und wäre für alle Beteiligten nicht mehr als ein fauler Kompromiss gewesen.
Was soll daran die gute Nachricht sein? Dem Ziel, ein Stadion auf dem Gelände des Olympiaparks zu bauen, ist Hertha damit keinen Millimeter näher gekommen.
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Ray
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Ray » 15.08.2018, 00:29

Also, selbst ich als totaler Anti-Reaktionär und futuristischer Progressiver habe nicht die Fantasie, mir vorzustellen, wie ein Stadion-Neubau in den nächsten 10 Jahren auch nur ansatzweise rentabel sein soll. Die Diskussion ist verschenkter Hirnschmalz.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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MikeSpring
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Re: Stadionneubau

Beitrag von MikeSpring » 15.08.2018, 08:20

Hat jemand was anderes erwartet ? Jetzt mal unabhängig davon ob man für einen Stadionbau, für einen Umbau des Olympiastadions, für Ludwigsfelde oder den Status quo ist, muss man doch mal eines festhalten: Es steht absolut fest, dass wir 2025 einen neuen Mietvertrag für das Olympiastadion abschließen werden müssen.
1.) Ludwigsfelde ist raus - die Mitglieder haben sich dagegen entschieden, die vom L'felder Bürgermeister gesetzte Frist ist abgelaufen und die Probleme, wie Opa schon schrieb hinsichtlich der Anbindung sind realistisch in 7 Jahren nicht zu beheben.
2.) Umbau des Olympiastadions ist raus nach Aussage von Geisel - das war so klar, dass man dieses Angebot nur gemacht hat, um Hertha hinzuhalten und um die EM abzuwarten - jetzt kann sich der Senat einigermaßen sicher sein, dass ein Erhalt des Status Quo mehr Wählerstimmen bringt als ein Entgegenkommen jedweder Art gegenüber Hertha. Hertha hat eine Fanbase von vielleicht 50.000; in Wählerstimmen vielleicht 100.000 (aber nicht mal die sind sich einig), wie viele LA-Fürsprecher wir haben weiß ich nicht, aber wir können davon ausgehen, dass in Summe die Herthagegner, Union- und BFC- Fans, Fußballhasser (gibt es in Berlin genug!), die "ich bin sowieso gegen alles"-Fraktion, Denkmalschutzbefürworter, Anwohner usw. vermutlich in Wählerstimmen ausgedrückt wesentlich mehr Macht haben, dass sich der Senat NICHT in Richtung Hertha bewegen wird.
3.) Die Zeit spricht absolut gegen uns: Innerhalb von 7 Jahren Planung, Genehmigungen, Ausschreibungen, Investorensuche, Bau und Abnahme hinzubekommen ist SEHR sportlich.
4.) Andere Standorte IN Berlin zu finden wird schwierig, da eigentlich schon ausgeschlossen, die Zeit ist ebenso ein Problem, einen Alternativstandort in Brandenburg zu suchen kann man sich eigentlich klemmen
5.) Hertha hat anscheinend noch keinen Investor (mit DEM Pfund würde man doch wuchern) aber mit der Perspektive (Konkurrenzausschlussklausel, manche Spiele ins Oly) wird sich keiner finden.

Und, speziell an elmex, selbst WENN manche Positionen des Senats verhandelbar sein sollten, warum sollte sich der Senat darauf einlassen ? Der Senat hat NICHTS, überhaupt nichts zu verlieren. Selbst wenn Hertha die Stadt verlassen sollte oder sich auflösen würde - der Schaden für den Senat wäre in Wählerstimmen ausgedrückt marginal. Selbst in Geld, man würde die Mieteinnahmen verlieren (aber das ja auch, wenn Hertha sich durchsetzt) und diese nicht durch Verkauf von Land und Pachteinnahmen wieder reinholen. Peanuts. Also, WARUM sollte der Senat auch nur über EINE Position verhandeln ? Warum sollte der Senat auf die Konkurrenzausschlussklausel verzichten ? Warum sollte der Senat auf seine Kosten die Rominter Allee ausbauen ? Der Senat kann auf Zeit spielen und tut es auch.
Hertha BSC wie die Titanic. Wir sinken und alle feiern den Kapitän.

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Re: Stadionneubau

Beitrag von Frix » 15.08.2018, 08:25

Jenner hat geschrieben:
15.08.2018, 00:18
Mineiro hat geschrieben:
14.08.2018, 10:27
Dass der Senat die Pläne für einen Oly-Umbau nicht weiter verfolgt ist für Hertha erstmal eine gute Nachricht, denn ein Umbau hätte die Probleme nicht wirklich gelöst und wäre für alle Beteiligten nicht mehr als ein fauler Kompromiss gewesen.
Was soll daran die gute Nachricht sein? Dem Ziel, ein Stadion auf dem Gelände des Olympiaparks zu bauen, ist Hertha damit keinen Millimeter näher gekommen.
Die gute Nachricht ist, dass eine Option "Umbau in eine reine Fußball-Arena" weggefallen ist.

Jetzt bleibt nur noch
- Umbau mit mobiler Laufbahn
- Neubau
- bleibt alles wie es ist.

Eine gute Nachricht und ein paar Millimeter hat man sich doch genährt finde ich. :D

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Drago1892
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Drago1892 » 15.08.2018, 08:45

Ich bin auch für ein eigenes Stadion lieber Elmex, aber sehe ich das eben deutlich problematischer behaftet.
Es ist eben offensichtlich nicht so einfach wie, Senat geb neues Geländer her und wir bauen!
Ebenfalls den Senat und seinen harten Standpunkt "diskutierst" du nicht einfach weg, der ist leider recht standfest da.

Den Wegfall der Option "Umbau" sehe ich nicht unbedingt als einen Nachteil an, denn der wäre doch so oder so eine Mogelpackung geworden, denn 80% der Leute hätten weiterhin dieselben "schlechten" Verhältnisse und würden statt einer Laufbahn eben andere Zuschauerränge sehen. Genau so weit weg wie vorher und eben nicht steil und nah, wären sie trotzdem.
Die 200 Mio für einen Umbau, wären aber auch ganz schön knapp berechnet gewesen, besonders wenn sich nur irgendetwas zu unserem Vorteil verändern sollte.
Das mit dem einfahrbaren Tribünen wäre schon ok, aber alleine das würde die Kosten wohl verdoppeln, wenn das zuverlässig und qualitativ gut gebaut werden würde, für vllt eine Veranstaltung pro Jahr?

Im Prinzip steigen ja durch diese Entscheidung erstmal die Chancen von beiden anderen Optionen, also Neubau und Status Quo.

Man sollte wirklich die Standorte noch mal sondieren, nur Ludwigsfelde ist leider nicht so günstig....
Die Abstimmung Status Quo oder auch Brandenburg wäre sehr interessant und hätte schon damals als dritte Option klar in der Abstimmung sein müssen...
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PREUSSE
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Re: Stadionneubau

Beitrag von PREUSSE » 15.08.2018, 09:19

Ich glaube, der Senat versucht den Status Quo zu bewahren. Zu diesem Zwecke wird es keinen Umbau geben und es wird auch kein Gelände zur Verfügung gestellt werden. Ergo kann es ähnlich wie bei den Bayern nur den Weg vor die Tore der Stadt geben, was Steuerausfälle und Mieteinnahmen Ausfälle für das Land Berlin bedeuten würde.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von staflip » 15.08.2018, 09:25

Die Allianz-Arena steht aber offiziell noch in München. Hart an der Grenze, aber innerhalb...

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Re: Stadionneubau

Beitrag von MikeSpring » 15.08.2018, 10:18

Und der Unterschied zu Bayern ist auch der, dass außerhalb von München immer noch Bayern gewesen wäre. Und da sie primär eher als "FC Bayern" als als "Bayern München" wahrgenommen werden, wäre das auch nicht so ein Identifikationsproblem gewesen, wie bei uns. DENNOCH sind die Bayern IN München geblieben um eben weiter als Münchner Verein zu gelten. Und das haben sie schlau gemacht, jetzt könnte sich 1860 als neue Münchner Nr.1 feiern... Gut, damals nicht, weil sie ja ebenfalls in der Arroganzarena gespielt hatten. Aber jede Wette, der Antikommerzverein in der Wuhlheide hätte sofort - ganz unkommerziell und kultig natürlich - T-Shirts in der Hinterhand "Union Berlin - die Nr.1 der Stadt sind wir!"
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Re: Stadionneubau

Beitrag von PREUSSE » 15.08.2018, 10:52

MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 10:18
Aber jede Wette, der Antikommerzverein in der Wuhlheide hätte sofort - ganz unkommerziell und kultig natürlich - T-Shirts in der Hinterhand "Union Berlin - die Nr.1 der Stadt sind wir!"
Kann alles noch kommen :grin:
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Re: Stadionneubau

Beitrag von MikeSpring » 15.08.2018, 11:20

PREUSSE hat geschrieben:
15.08.2018, 10:52
MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 10:18
Aber jede Wette, der Antikommerzverein in der Wuhlheide hätte sofort - ganz unkommerziell und kultig natürlich - T-Shirts in der Hinterhand "Union Berlin - die Nr.1 der Stadt sind wir!"
Kann alles noch kommen :grin:
NEIN, denn die sind sowas von antikommerz - die würden auch niemals T-Shirts "Stadtmeister" oder so verkaufen oder Eintritt nehmen bei ihrer Weihnachtsheuchelei.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von PREUSSE » 15.08.2018, 11:28

MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 11:20
PREUSSE hat geschrieben:
15.08.2018, 10:52


Kann alles noch kommen :grin:
NEIN, denn die sind sowas von antikommerz - die würden auch niemals T-Shirts "Stadtmeister" oder so verkaufen oder Eintritt nehmen bei ihrer Weihnachtsheuchelei.
Die sind nicht kommerziell, sondern nur geschäftstüchtig. Die haben ihr Stadion im gegnsatz zu Hertha schon und brennen darauf aufzusteigen und die Nummer 1 zu werden in der Stadt. Halt gesunder Ehrgeiz. Nur so kommt man weiter, Die haben einen Präsidenten der wirbelt, Hertha nur eine Schlafmütze. :thumbs: :grin:
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Re: Stadionneubau

Beitrag von Jenner » 15.08.2018, 11:46

MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 10:18
Und der Unterschied zu Bayern ist auch der, dass außerhalb von München immer noch Bayern gewesen wäre. Und da sie primär eher als "FC Bayern" als als "Bayern München" wahrgenommen werden, wäre das auch nicht so ein Identifikationsproblem gewesen, wie bei uns. DENNOCH sind die Bayern IN München geblieben um eben weiter als Münchner Verein zu gelten. Und das haben sie schlau gemacht, jetzt könnte sich 1860 als neue Münchner Nr.1 feiern... Gut, damals nicht, weil sie ja ebenfalls in der Arroganzarena gespielt hatten. Aber jede Wette, der Antikommerzverein in der Wuhlheide hätte sofort - ganz unkommerziell und kultig natürlich - T-Shirts in der Hinterhand "Union Berlin - die Nr.1 der Stadt sind wir!"
Du bewertest das völlig über. Hertha hatte bereits mal eine Spielstätte außerhalb der Berliner Stadtgrenzen, ohne dass deswegen das Abendland unterging. Außerdem willst Du doch nicht allen Ernstes behaupten, dass wir unsere Entscheidung der Standortfrage von möglichen Reaktionen der Unioner abhängig machen sollten.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von MikeSpring » 15.08.2018, 11:50

PREUSSE hat geschrieben:
15.08.2018, 11:28
MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 11:20


NEIN, denn die sind sowas von antikommerz - die würden auch niemals T-Shirts "Stadtmeister" oder so verkaufen oder Eintritt nehmen bei ihrer Weihnachtsheuchelei.
Die sind nicht kommerziell, sondern nur geschäftstüchtig. Die haben ihr Stadion im gegnsatz zu Hertha schon und brennen darauf aufzusteigen und die Nummer 1 zu werden in der Stadt. Halt gesunder Ehrgeiz. Nur so kommt man weiter, Die haben einen Präsidenten der wirbelt, Hertha nur eine Schlafmütze. :thumbs: :grin:
Das glaubt denen ja auch keiner mit dem Antikommerz.

Aber ich kann Dir nicht zustimmen. Dass die darauf brennen die Nr. 1 der Stadt zu werden und aufzusteigen ist gar nicht so verbreitet bei denen. Viele sehen die Liga 2 als die ideale Liga für Union an. Sportlicher Erfolg ist denen gar nicht so wichtig, lieber in der 2. Liga mitspielen als in der ersten gegen den Abstieg lautet bei vielen dort das Motto. Und wenn Du lobst, dass die schon ihr eigenes Stadion haben, muss man auch dazu sagen, wie sie daran gekommen sind. Da ist aber Opa besserer Ansprechpartner. Oder aber unser Fußballexikon Jenner. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber soweit ich weiß gab es da ein paar Ungereimtheiten. Und die einen empfinden das Wirken deren Präsidenten als Wirbeln, die anderen nehmen den nur wahr, wenn er Unwahrheiten über Hertha verbreitet.
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Re: Stadionneubau

Beitrag von PREUSSE » 15.08.2018, 12:21

MikeSpring hat geschrieben:
15.08.2018, 11:50
Aber ich kann Dir nicht zustimmen. Dass die darauf brennen die Nr. 1 der Stadt zu werden und aufzusteigen ist gar nicht so verbreitet bei denen. Viele sehen die Liga 2 als die ideale Liga für Union an. Sportlicher Erfolg ist denen gar nicht so wichtig, lieber in der 2. Liga mitspielen als in der ersten gegen den Abstieg lautet bei vielen dort das Motto.
Das wird hier gerne verbreitet, deckt sich aber mitnichten was Unioner mir gegenüber kund tun.

Egal wie Union zu seinem Grundstück respektive Stadion gekommen ist ( wo bereits die nächste Ausbaustufe in Planung ist), Hertha hat dies noch nicht erreicht.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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