Lösung der Hertha Finanzen

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Mineiro
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Mineiro » 02.02.2019, 14:41

Naja, zumindest hat Schiller hier offen kommuniziert, dass man die 20 Mio. von den Sponsoren dafür verwendet hat, darum würde ich da nicht von einem Trick sprechen. In der Bilanz werden die 20 Mio. auch nicht einmalig als Gewinn auftauchen, sondern über einen passiven Rechnungsabgrenzungsposten über die Laufzeit verteilt werden., wie wir das schon aus früheren Zeiten kennen.

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Jenner
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 02.02.2019, 14:48

Mineiro hat geschrieben:
02.02.2019, 09:06
Naja, man kann Schiller vieles unterstellen, doch plumpe Dummheit gehörte in der Vergangenheit eher nicht zu den Eigenschaften, die ihn charakterisierten. Wenn das Kalkulationen ohne jeglichen Hintergrund sein sollten, dann macht er sich von allen Seiten extrem angreifbar und für so naiv halte ich ihn eigentlich nicht.
Bis 2014 würde ich da sogar mitgehen, obwohl ich die Phrase "Wir haben Verluste von X realisieren können." schon immer unangenehm fand. Seit der Präsentation des KKR-Einstiegs hat er sich aber endgültig zum Märchenonkel entwickelt. Nachdem er verkündet hat, ohne Not weiterhin 3% der TV-Gelder an SportFive „als Erinnerungswert an bessere Zeiten“ abzugeben, muss man sich ernsthaft fragen, was in seinem Kopf vorgeht.
Mineiro hat geschrieben:
02.02.2019, 09:06
So gesehen glaube ich schon, dass er gewisse Argumente für die Kapitalgeber in der Hand haben wird.
Das Argument heißt Zinsen von 6,5%, die vierteljährlich ausgezahlt werden.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Mineiro » 02.02.2019, 15:02

Nun benötigt Hertha Geld in Größenordnung von 40 Mio. EUR und kann nicht unbedingt ohne Weiteres freie Sicherheiten in der Größenordnung vorweisen. Unter diesen Umständen sind 6,5% aus meiner Sicht nicht so schlecht, das ist alles eine Frage der Alternativen.

Was macht dich so sicher dass Du das Geld hättest günstiger zuverlässig zum Termin besorgen können?

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 02.02.2019, 15:09

Niemand hätte Geld günstiger besorgen können und das sagt eine ganze Menge über unsere finanzielle Situation aus.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 02.02.2019, 18:11

Herthafuxx hat geschrieben:
02.02.2019, 17:17
Na also über 39.000 Zuschauer und das sind alles "wahre Hertha-Fans" (laut Wachsmann). RIchtig, nur die echten Herthaner jubeln, wenn Leverkusen an uns vorbeizieht. Gut, dass ich nicht im Stadion bin, denn ich drücke eher den Gegnern unserer direkten Konkurrenten die Daumen. Da wäre ich dann wohl im falschen Stadion.
Damit hast Du auch die Antwort darauf gegeben, warum die MV Gegenbauer und damit Preetz und Schiller nicht schon längst vom Hof gejagt hat.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Herthafuxx » 09.02.2019, 11:16

Ich hatte im Bayern-Spiel-Thread mal wegen walters These, dass die Mehrheit hinter der Vereinsführung steht, die Kernaussagen Schillers zu unseren Finanzen zusammengefasst. Das Lesen der MV-Berichte war irgendwann nur noch mit Ironie und Sarkasmus zu ertragen.
Ich kopiere hier mal unsere Finanzsituationen laut Schiller der letzten Jahre rein ohne ein paar Bemerkungen von mir:

Nov. 13 (also kurz vor KKR-Einstieg): Abstieg hat Geld gekostet, es gab Vorgriffe auf Cateringeinnahmen zur ausschließlichen Schuldenreduzierung, Schulden von 42 auf 36,8 Mio reduziert, Zukunft sieht gut aus; kein Wort zum geplanten Verkauf von Anteilen an eine Heuschrecke (der Januar-Deal ist sicherlich nicht erst im Dezember oder Januar verhandelt worden)

nächste MV Mai 14: dank KKR langfristige Planungssicherheit, umfangreiche Entschuldung und deutliche Verbesserung der jährlichen Ergebnisse

Nov 14: die ersten positiven Entwicklungen der Beteiligung von KKR sind bereits abzulesen, Gewinn, Abbau von Verbindlichkeiten und deutliche Erhöhung des Eigenkapitals wurden verkündet

Mai 15: Wir sind schuldenfrei! (dicke Überschrift in der BZ, geht aber "nur" um die "zinstragenden Verbindlichkeiten")

Nov 15: Wir konnten die Schulden von 24,38 Mio (30.6.14) auf 15,86 Mio (30.6.15) reduzieren

Mai 16: wir planen die 100-Mio-Euro-Grenze beim Umsatz zu überschreiten, ein "Meilenstein für den Verein"

Nov 16: die Verbindlichkeiten sind auf 21,2 Mio gestiegen, da spiegeln sich in der GuV "unsere strategische Entscheidungen wider", ein besseres Ergebnis wäre drin gewesen, aber dann hätten wir Spieler verkaufen müssen, es wurde Qualität geholt und Verträge verlängert, "wir haben Transferwerte geschaffen und erhalten", das gibt gibt mittelfristig deutlich höhere Einnahmepotentiale, es ist damit auch nicht zwingend gesagt, dass wir diese auch zu Geld machen, zwar sind wir Ausbildungsverein, aber nicht auf Transfererlöse angewiesen

Mai 17: "Wir haben eine Planung, die Hertha BSC so noch nie gesehen hat. Wir können Rekordzahlen verkünden - was den Umsatz und was den Etat für die Lizenzspieler angeht.", dann überlegen wir einen Umbau des Olympiastadions, mögliche Investoren gibt es auch

Nov 17: erstmals einen Umsatz von über 100 Mio, wir haben einen "Buchverlust", aber da sind z.B. Prämien der Spieler für die EL drin und die Einnahmen kommen ja erst in der aktuellen Saison, "Wir sind auf einem sehr guten Weg", "Wir erwarten ein absolutes Rekordjahr"

Mai 18: Rekordbudget, kommende Saison planen wir mit einem Gewinn, neues Stadion im Olympiapark, alles rosig

Nov 18: 4,1 Mio Gewinn und die stillen Reserven wurde verdreifacht, es gibt eine Anleihe und die ermöglicht den Rückkauf der KKR-Anteile, "Wir sind wieder vollständiger Eigentümer der Anteile von Hertha BSC!', dann kommt unser eigenes Stadion

Es kann also jeder für sich selbst entscheiden, ob die GF (in Form den Präsidiums) von der MV ständig bestätigt wird aufgrund der guten Arbeit oder weil man auf der MV nicht mit offenen Karten spielt?
Der User nielswitt hat ja in seinem Beitrag hier gut gezeigt, welches Bild die GF den Mitgliedern und Fans vermittelt: "sind wirtschaftlich saniert".
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Drago1892 » 10.02.2019, 22:03

Hat Schiller eigentlich gar nichts am Ende des Jahres zu den aktuellen Schulden und Verbindlichkeiten zu den Mitgliedern gesagt, oder waren die wegen der dreisten 4 Mio€ "Gewinn-" Aussage von Schiller so verblendet, dass die dem eh alles glauben.....2017 auch nicht?

nielswitt (will mit "gesunden" Mitteln in die CL und in der BL für Furore sorgen und sieht das wirklich bei unserer GF erfüllt):
....und das aus "gesunden Mitteln" und nicht mit der Devise "wir machen Schuldungen und kaufen uns mal nen tolels Team zusammen
Verbindlichkeiten Hertha BSC:

Nov. 16: 21,2 Mio (und anscheinend letztmalig von Schiller verkauft)
Nov. 18: 47,6 Mio eine anscheinend unkommentierte und von vielen Mitgliedern locker getragene Verdopplung in nur 2 Jahren!

dazu dann die über 40 Mio Anleihe...die die dann am Ende mit 50 weiteren Millionen zubuche schlägt!

..aber hier wünscht uns das Mitglied mit gesunden Mitteln in die CL, statt mit neuen Schulden ein gutes Team zu kaufen....dabei halten wir offensichtlich nicht mal mit gesunden Mitteln die BL, sondern erkaufen uns das im Gegensatz zu ALLEN anderen Bundesligisten (die keine Schulden machen) ganz offensichtlich mit Mitteln, die wir gar nicht haben und die uns natürlich folgerichtig eines Tages um die Ohren fliegen werden....da nutzen auch die höheren Unternehmenswerte nichts (die sowieso bei ALLEN anderen auch steigen), denn die Schulden sind entsprechend viel höher geworden.

Daher frag ich mich auch, wie man sich so selbst "verblenden" kann, obwohl die Zahlen ja eigentlich für alle sichtbar und einfach zu finden sind.

Es mag zutreffend sein, dass es sonst gar nicht weitergehen würde (nur deswegen kam ja auch KKR), aber es ist eben auch keinerlei zukunftsgerichtete Lösung!

Und mit unseren Finanzen ein Stadion gut oder überhaupt finanzieren zu können, kann man jedem erzählen, aber niemandem, der auch nur im entferntesten Sinne etwas mit "Geld" umgehen kann..und dem Senat schon mal gar nicht, daher sollte endlich diese unsägliche Stadiondebatte auch beendet werden!
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 13.02.2019, 10:32

Gestern war im ARD-Videotext zu lesen, dass die Vereine der 1. und 2. Bundesliga erneut Rekordumsätze erzielt haben. Gleichzeitig wurde angemerkt, dass 65% der Umsatzsteigerungen auf den höher dotierten TV-Vertrag zurückzuführen sind. Wäre interessant mal nachzusehen, wie viel unseres gesteigerten Umsatzes auf das Verhandlungsgeschick der DFL zurückzuführen sind und wie viel auf das Konto unserer Vereinsführung geht.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Saschahohe » 11.03.2019, 21:32

Ok, ich wollte mit meiner Nachfrage im Saisonfaden nicht in ein Wespennest stechen.

Also ich weiß natürlich, dass Hertha einen Arsch voll Schulden hat und hatte. Wir haben KKR sozusagen rausgekauft, was aber auch wieder Geld gekostet hat, und so richtig weiß keiner, ob das ganze Ding im Saldo jetzt positiv oder negativ war. Und abgesehen davon haben wir bis vor einem Jahr in der Regel jährlich ein (wie auch immer kleines oder großes) Minus erwirtschaftet.

Aber letztes Jahr, dachte ich, wurde auf der Mitgliederversammlung ein Gewinn verkündet. 3 Millionen oder sowas. Irgendwie auch mit einem Gewinn aus der Jugend eingerechnet oder so.

Also um eines klarzustellen: Auch als Laie weiß ich, dass Herthas finanzielle Situation schon sehr lange besorgniserregend ist und sicher auch noch länger bleiben wird. Aber diese eine Gewinnachricht war mal ein (vermeintlicher?) kleiner Lichtblick.

Und ansonsten seid nicht so streng, ich wusste ja, hier sind eingefleischte Leute. Ich bin eben nur Freizeitherthaner :sorry: ;)

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Drago1892
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Drago1892 » 11.03.2019, 22:27

Saschahohe hat geschrieben:
11.03.2019, 20:33
Ich bitte mal um ´ne kurze allgemeine Aufklärung wegen der hier immer mal wieder erwähnten roten Zahlen. Ich dachte, auf der vergangenen Mitgliederversammlung wurde gesagt, dass Hertha zuletzt Gewinn gemacht hat. Doch nicht? :gruebel:
Verluste/Geinne:

2005/2006: + 11,6 Mio Gewinn
2006/2007: nichts zu gefunden
2007/2008: nichts zu gefunden
2008/2009: - 1,9 Mio Verlust
2009/2010: - 6,0 Mio Verlust
2010/2011: - 6,7 Mio Verlust
2011/2012: - 5,9 Mio Verlust
2012/2013: - 7,8 Mio Verlust
2013/2014: + 13,4 Mio Gewinn (nur durch Einstieg KKR sonst wieder ähnliche Miese)
2014/2015 - 7,6 Mio Verlust
2015/2016: - 7,8 Mio Verlust
2016/2017: - 7,6 Mio Verlust
2017/2018: + 4,1 Mio Gewinn (wohl durch die Jugend)

Die 4 Millionen "Gewinn" sind zwar schön und gut, aber die Verbindlichkeiten sind trotzdem um 10 Mio gestiegen:

Verbindlichkeiten:

2004/2005: - 44,1
2005/2006: - 54,1
2006/2007: - 46,8
2007/2008: - 29,0
2008/2009: - 33,0
2009/2010: - 37,4
2010/2011: - 34,7
2011/2012: - 42,0
2012/2013: - 36,8
2013/2014: - 24,4
2014/2015: - 15,9
2015/2016: - 22,2
2016/2017: - 37,5
2017/2018: - 47,63

dazu kommt das 40 Mio Darlehen, was am Ende 50 Mio mit Zinsen kostet und 20 Mio die wir auf Einnahmen vorgegriffen haben...was jetzt letztlich auch in Zukunft fehlt und man indirekt als Verbindlichkeiten schon zählen kann. Also sind wir im Moment bei weit über 100 Mio "Schulden"...also alles andere als Kumbaya!
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Saschahohe » 11.03.2019, 22:33

Danke für die Übersicht, Drago! Jo, hab im Netz jetzt eben auch mal ein paar Seiten zum Thema überflogen und gelernt, wer weniger Schulden hat, kann dafür mehr Verbindlichkeiten haben. Also insgesamt eben Miese.

Sir Alex
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Sir Alex » 11.03.2019, 23:06

Die 4 Mio Gewinn kamen durch 10 Mio Plus bei der Jugend...
Und das, wo seit 20 Jahren immer wieder erwähnt wird, wie teuer die Jugendabteilung ist.

Da wurde wohl Maiers Transferwert schon veräußert...
Wenn der mal verkauft wird, sind die ersten 10 Mio schon ausgegeben.

Dass da wirklich keine Nachfragen bei der MV kamen...
Zuletzt geändert von Sir Alex am 11.03.2019, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Sir Alex » 11.03.2019, 23:10

Saschahohe hat geschrieben:
11.03.2019, 22:33
Danke für die Übersicht, Drago! Jo, hab im Netz jetzt eben auch mal ein paar Seiten zum Thema überflogen und gelernt, wer weniger Schulden hat, kann dafür mehr Verbindlichkeiten haben. Also insgesamt eben Miese.
Und wie haben diese Verbindlichkeiten/Schulden in zählen kein Eigentum eines Stadions oder neuem Trainingszentrum ab, dass uns dann eben auch gehört.

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Sir Alex » 11.03.2019, 23:22

Weg

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Jenner » 12.03.2019, 01:01

Drago1892 hat geschrieben:
11.03.2019, 22:27
Saschahohe hat geschrieben:
11.03.2019, 20:33
Ich bitte mal um ´ne kurze allgemeine Aufklärung wegen der hier immer mal wieder erwähnten roten Zahlen. Ich dachte, auf der vergangenen Mitgliederversammlung wurde gesagt, dass Hertha zuletzt Gewinn gemacht hat. Doch nicht? :gruebel:
Verluste/Geinne:

2005/2006: + 11,6 Mio Gewinn
2006/2007: nichts zu gefunden
2007/2008: nichts zu gefunden
2008/2009: - 1,9 Mio Verlust
2009/2010: - 6,0 Mio Verlust
2010/2011: - 6,7 Mio Verlust
2011/2012: - 5,9 Mio Verlust
2012/2013: - 7,8 Mio Verlust
2013/2014: + 13,4 Mio Gewinn (nur durch Einstieg KKR sonst wieder ähnliche Miese)
2014/2015 - 7,6 Mio Verlust
2015/2016: - 7,8 Mio Verlust
2016/2017: - 7,6 Mio Verlust
2017/2018: + 4,1 Mio Gewinn (wohl durch die Jugend)
Ich habe mal die Zahlen für 2004/05, 2006/07 und 2007/08 ergänzt. Bei 2005/06 komme ich zu einem anderen Ergebnis. Die Zahlen stammen alle aus dem Bundesanzeiger

2004/2005: +11.182.576,13 €
2005/2006: -16.993.185,46 €
2006/2007: +11.617.155,45 €
2007/2008: +5.027.729,73 €
2008/2009: -1.908.064,48 €
--------------------------------------
2004 - 2009: +8.926.211.37 €

Ja, ja, Hoeneß hat uns ganz böse ruiniert, während seit Preetz das finanzielle Augenmaß regiert. :roll:
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Herthafuxx » 12.03.2019, 07:33

Saschahohe hat geschrieben:
11.03.2019, 22:33
Danke für die Übersicht, Drago! Jo, hab im Netz jetzt eben auch mal ein paar Seiten zum Thema überflogen und gelernt, wer weniger Schulden hat, kann dafür mehr Verbindlichkeiten haben. Also insgesamt eben Miese.
Dann haste aber nicht viel gelernt, denn dein Satz macht so überhaupt keinen Sinn. :gruebel:
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Daher » 12.03.2019, 08:14

Für alle die, die erstmal den Unterschied verstehen sollten. ;)

http://www.schulden.co/schulden/schulde ... terschied/
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Herthafuxx » 12.03.2019, 09:42

Daher hat geschrieben:
12.03.2019, 08:14
Für alle die, die erstmal den Unterschied verstehen sollten. ;)

http://www.schulden.co/schulden/schulde ... terschied/
Du verstehst also den Sinn hinter saschahohes Lehre aus dem Thread?
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Daher » 12.03.2019, 10:18

Herthafuxx hat geschrieben:
12.03.2019, 09:42
Daher hat geschrieben:
12.03.2019, 08:14
Für alle die, die erstmal den Unterschied verstehen sollten. ;)

http://www.schulden.co/schulden/schulde ... terschied/
Du verstehst also den Sinn hinter saschahohes Lehre aus dem Thread?
Nein, aber ich sehe hier jemanden, der sich offenbar allgemein im finanziellen Bereich nicht auskennt. Und wenn man einfache Grundlagen, in dem Fall den Unterschied zwischen Schulden und Verbindlichkeiten nicht kennt, gestaltet sich eine weitere Diskussion eher als schwierig. Daher der Link.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Herthafuxx » 12.03.2019, 11:53

Daher hat geschrieben:
12.03.2019, 10:18
Herthafuxx hat geschrieben:
12.03.2019, 09:42

Du verstehst also den Sinn hinter saschahohes Lehre aus dem Thread?
Nein, aber ich sehe hier jemanden, der sich offenbar allgemein im finanziellen Bereich nicht auskennt. Und wenn man einfache Grundlagen, in dem Fall den Unterschied zwischen Schulden und Verbindlichkeiten nicht kennt, gestaltet sich eine weitere Diskussion eher als schwierig. Daher der Link.
Wir sind hier bisher auch nicht so genau bei den Bezeichnungen, weil es auch für die Diskussion hier völlig ausreicht, wenn wir nur über "Schulden" sprechen und nicht in begrifflichen Feinheiten verzetteln.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Saschahohe » 12.03.2019, 23:19

Daher und Herthafuxx, vielleicht war meine Aussage ein bisschen zu banal. Sie informierte letztendlich lediglich über meine Erkenntnis, dass sich Schulden und Verbindlichkeiten unterscheiden. Wenn Hertha z.B. Schulden zu einem bestimmten Stichtag nicht von allein zurückzahlen kann, und um die Schuldensumme aufzubringen, nimmt man einen anderen Kredit (mit anderen Vereinbarungen, die man erstmal erfüllen kann) auf, sinken eben die Schulden, und steigen dafür die Verbindlichkeiten.
Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen. Bis dahin hatte ich gedanklich im Allgemeinen nicht zwischen beiden unterschieden, hatte nicht so auf den Posten Verbindlichkeiten geachtet (über den Dragos zweite Übersicht informierte) und hatte eben vereinfacht gedacht, wenn wir letztes Jahr 4 Millionen gewonnen haben, können die (Gesamt)Miese theoretisch eben auch um 4 Millionen sinken.

Jo, aber meine Unterscheidungen in einem kurzen Halbsatz interessieren hier auch eigentlich keinen. Entscheidend ist: Schulden und zu hohe Verbindlichkeiten sind beide doof! Und damit verlasse ich das Proseminar. Falls ihr mich noch weiter belehren möchtet, dann bitte privat ;)

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 12.03.2019, 23:54

Saschahohe hat geschrieben:
12.03.2019, 23:19
und hatte eben vereinfacht gedacht, wenn wir letztes Jahr 4 Millionen gewonnen haben, können die (Gesamt)Miese theoretisch eben auch um 4 Millionen sinken.
Um die Frage zu beantworten, genügt doch ein Blick auf die von Schiller auf der letzten MV präsentierte GuV. Da wurden Gewinne aus der Akademie von 10.000.000 € ausgewiesen. Nun wird sicher auch der letzte rosarot Bebrillte wissen, dass unsere Jugend ein solches Plus nie und nimmer aus dem laufenden Spielbetrieb generiert haben kann. Entweder handelt es sich um eine Luftbuchung, oder es wurden zukünftige Transfereinnahmen an Dritte abgetreten.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Mineiro » 13.03.2019, 07:51

Eine Abtretung zukünftiger Transfereinnahmen kann nicht in dieser Weise gebucht werden, zumal die auch nicht bei der Akademie anfallen würden. Ich tippe eher auf Spenden, Erbschaften oder Sponsoreneinnahmen.

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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Herthafuxx » 13.03.2019, 08:54

Im MV-Thread hatte jenner die Zahlen verlinkt:
Jenner hat geschrieben:
27.11.2018, 13:15
Hier die genaue Aufstellung der Zahlen aus der Berliner Zeitung

Bild...
Im Vergleich dazu waren es davor in der Bilanz:
TV/Radio 33.835.000
Werbung/Handel: 29.962.000
Transfer: 23.968.000
Spielbetrieb: 15.708.000
Sonstige: 1.480.000
und nochmal
Sonstige betriebliche Erträge: 2.929.031

In der Bilanz 17/18 werden also die Posten "Verwaltung, Amateure, A-Jugend" (gehört die A-Jugend nicht zum Verein?) und "Sonstige" interessant sein.
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Re: Lösung der Hertha Finanzen

Beitrag von Jenner » 13.03.2019, 11:27

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