Michael Preetz

Frühere Spieler, Trainer, Funktionäre und Angestellte von Hertha BSC

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walter
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 22.06.2019, 16:17

Sir Alex hat geschrieben:
22.06.2019, 15:58
@walter:
Na klar suggerierst du mit deiner Aussage zu Großsponsoren, dass man nur so schwarze Zahlen schreiben kann.

Das ist aber eben nicht richtig, viele andere Vereine schaffen das eben auch ohne eben diesen.
Okay, dann habe ich bzw. ist das jetzt richtig gestellt, mit einem großen Sponsor ist es einfacher schwarze Zahlen zu schreiben.

Sir Alex
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 22.06.2019, 16:51

walter hat geschrieben:
22.06.2019, 16:17
Sir Alex hat geschrieben:
22.06.2019, 15:58
@walter:
Na klar suggerierst du mit deiner Aussage zu Großsponsoren, dass man nur so schwarze Zahlen schreiben kann.

Das ist aber eben nicht richtig, viele andere Vereine schaffen das eben auch ohne eben diesen.
Okay, dann habe ich bzw. ist das jetzt richtig gestellt, mit einem großen Sponsor ist es einfacher schwarze Zahlen zu schreiben.
Aber was hat diese Erkenntnis denn für einen Mehrgewinn bei dem Diskurs um Herthas stetig schlechten Zahlen?
Es macht null Sinn, diese Tatsache einzubinden, abgesehen davon, man nutzt sie - wenigstens subtil - als den Erklärungs- und Entschuldigungsansatz für die Finanzen.
Oder?

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PREUSSE
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 22.06.2019, 17:54

Diese vorgeschobenen Entschuldigungen sind albern. Preetz schafft es seit über 10 Jahren nicht,eine Mannschaft zusammen zustellen, welche sich über die Jahre ständig verbessert und Transferüberschüsse zu generieren. Preetz kann es einfach nicht und wird in weiteren 10 Jahren keinen Schritt die Attraktivität von Hertha gesteigert haben, sowohl in sportlicher Hinsicht und erst recht nicht in finanzieller Sicht durch Transfereinnahmen, die auf der einen Seite Investitionen in neue, bessere Spieler ermöglichen und zum anderen zum Schuldenabbau beitragen und somit die liquidität von Hertha verbessern. Statdessen Ablenkungsmanöver wie Stadion Neubau und Nebelkerzenwerfer in Foren, die das eigentiche Problem von Hertha verschleiern sollen,nämlich die Personalie des Geschäftsführer Sport Preetz. :wink2: :lordpuffy:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

walter
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 22.06.2019, 21:24

PREUSSE hat geschrieben:
22.06.2019, 17:54
Diese vorgeschobenen Entschuldigungen sind albern. Preetz schafft es seit über 10 Jahren nicht,eine Mannschaft zusammen zustellen, welche sich über die Jahre ständig verbessert und Transferüberschüsse zu generieren. Preetz kann es einfach nicht und wird in weiteren 10 Jahren keinen Schritt die Attraktivität von Hertha gesteigert haben, sowohl in sportlicher Hinsicht und erst recht nicht in finanzieller Sicht durch Transfereinnahmen, die auf der einen Seite Investitionen in neue, bessere Spieler ermöglichen und zum anderen zum Schuldenabbau beitragen und somit die liquidität von Hertha verbessern. Statdessen Ablenkungsmanöver wie Stadion Neubau und Nebelkerzenwerfer in Foren, die das eigentiche Problem von Hertha verschleiern sollen,nämlich die Personalie des Geschäftsführer Sport Preetz. :wink2: :lordpuffy:
Richtig, zurück zu Preetz, der Ausflug in den Bereich Geschäftsführer Finanzen hatte sich aus der Transferpolitik in der aktuellen Situation ergeben.
Aktuell wurde der Kader aufgefüllt im Abwehrbereich mit einer unbekannten Größe (Boyata) ablösefrei und im Mittelfeld mit dem U 21 Nationalspieler Löwen. Ausgegeben wurden bisher 7,x Millionen für Löwen (Ersatz für Grujic?), der auf jeden Fall eine Verstärkung ist. Lazaro wird uns wohl in Richtung Inter Mailand verlassen, da werden so um die 20 Millionen in die Kasse fließen. Also haben wir aktuell einen Transferüberschuss von 11 bis 13 Millionen.
Es war ja die Rede davon, dass Micha in die Puschen kommen soll, ich denke, die wichtigsten Baustellen sind bedient. Es gibt keinen ganz großen Namen, aber es muss auch Platz gelassen werden für die nachrückenden jungen Spieler.
Unter dem finanziellen Aspekt wäre ein Verkauf von Stark oder Maier noch interessant, die Frage ist ob man dann zu viel Aufbauarbeit und im Ergebnis auch Stabilität opfert.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 22.06.2019, 21:45

walter hat geschrieben:
22.06.2019, 21:24
PREUSSE hat geschrieben:
22.06.2019, 17:54
Diese vorgeschobenen Entschuldigungen sind albern. Preetz schafft es seit über 10 Jahren nicht,eine Mannschaft zusammen zustellen, welche sich über die Jahre ständig verbessert und Transferüberschüsse zu generieren. Preetz kann es einfach nicht und wird in weiteren 10 Jahren keinen Schritt die Attraktivität von Hertha gesteigert haben, sowohl in sportlicher Hinsicht und erst recht nicht in finanzieller Sicht durch Transfereinnahmen, die auf der einen Seite Investitionen in neue, bessere Spieler ermöglichen und zum anderen zum Schuldenabbau beitragen und somit die liquidität von Hertha verbessern. Statdessen Ablenkungsmanöver wie Stadion Neubau und Nebelkerzenwerfer in Foren, die das eigentiche Problem von Hertha verschleiern sollen,nämlich die Personalie des Geschäftsführer Sport Preetz. :wink2: :lordpuffy:
Richtig, zurück zu Preetz, der Ausflug in den Bereich Geschäftsführer Finanzen hatte sich aus der Transferpolitik in der aktuellen Situation ergeben.
Aktuell wurde der Kader aufgefüllt im Abwehrbereich mit einer unbekannten Größe (Boyata) ablösefrei und im Mittelfeld mit dem U 21 Nationalspieler Löwen. Ausgegeben wurden bisher 7,x Millionen für Löwen (Ersatz für Grujic?), der auf jeden Fall eine Verstärkung ist. Lazaro wird uns wohl in Richtung Inter Mailand verlassen, da werden so um die 20 Millionen in die Kasse fließen. Also haben wir aktuell einen Transferüberschuss von 11 bis 13 Millionen.
Es war ja die Rede davon, dass Micha in die Puschen kommen soll, ich denke, die wichtigsten Baustellen sind bedient. Es gibt keinen ganz großen Namen, aber es muss auch Platz gelassen werden für die nachrückenden jungen Spieler.
Unter dem finanziellen Aspekt wäre ein Verkauf von Stark oder Maier noch interessant, die Frage ist ob man dann zu viel Aufbauarbeit und im Ergebnis auch Stabilität opfert.
Ach walter, Löwen ist definitiv eine Verstärkung? Hoffentlich behälst du recht. Die kolportierten 20 Mio müssen erst einmal kommen. Bislang ist kein Vollzug gemeldet. Erst recht nicht.ob diese in einer Summe komplett zur Verfügung stehen. Man sollte nicht das Fell des Bären verteilen, bevor dieser erledigt ist. Meine Haupt Baustellen bleiben ein Spielmacher, der ein Spiel lesen und dirigieren kann und ein richtiger Knipser und beides scheint in weiter Ferne :wink2: :lordpuffy: Preetz hat den riesiegen Kader nicht verkleinert. Preetz ist unfähig und vollkommen überfordert :wink2: :lordpuffy:
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 23.06.2019, 11:49

Nun ja Preusse, ich entnehme dem Internet, dass Lazaros Verkauf weitgehend klar ist, aber du hast Recht, nicht zu früh die Gelder einplanen.
Ob ein Spieler wie Löwen im Ergebnis ein erfolgreiches Investment ist, ist immer auch mit Fragezeichen versehen, aber bei solch einem Spieler kann man erst einmal von einem guten Deal sprechen. Fraglicher ist Boyata, aber der war ablösefrei, daher hält sich das Risiko in Grenzen.
Im Sturm haben wir aktuell keinen Bedarf, hier stehen mit den "Oldies" Kalou und Ibisevic zwei gute Leute zur Verfügung, dazu Selke, Köpke und Jastzrembski, Dilrosun ist auch noch da. Willst Du da noch einen Spieler zukaufen ?
Spielmacher sollen Maier, Duda, Löwen, Mittelstädt sein - ob das dann am Ende funktioniert werden wir sehen.
Kaderabspeckung läuft, Lustenberger, Gersbeck, Klinsmann, Luckassen, Lazaro, Kade, eventuell Grujic, Covic jr. und Dardai jr., da habe ich bestimmt noch jemanden vergessen.

Sicher kann man jetzt noch Forderungen nach den großen Schlüsselspielern aufmachen, ich bin der Meinung es ist günstiger eine Mannschaft wachsen zu lassen als nach externen großen Lösungen zu suchen.
Preetz ist da offenbar auch eher meiner Meinung. Das kann man kritisieren, aber da von Unfähigkeit und Überforderung zu reden ist nicht angemessen, man kann anderer Meinung sein, andere Konzepte verfolgen, der Gegenüber ist aber nicht unfähig.
Wenn man anderen Konzepte verfolgt muß man auch sagen, wie das finanziert werden kann. Einen Spielmacher und einen "richtigen Knipser" bekommt man nicht frei Haus, insbesondere nicht, wenn man nicht international dabei ist. Und dann ist da noch die Frage ob der "richtige Knipser" oder der "Spielmacher" in die Mannschaft passt und auch einschlägt, auch da gibt es genügend Beispiele, dass auch große Summen und große Namen nicht den Erfolg garantieren. Aber - wie schon gesagt - das ist meine Meinung und ich habe auch keinen Einwand, wenn man punktuell externe Verstärkungen unter Vertrag nimmt (Löwen).

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von MS Herthaner » 23.06.2019, 12:43

Einen Knipser kann Hertha nicht holen wenn er das regelmäßig in einer starken Liga unter Beweis gestellt hat, sondern wenn er die Veranlagung dazu hat das auch in einer größeren Liga zu schaffen.
Jovic oder Rebic sind da gute Beispiele die auch für Hertha finanzierbar gewesen wären wenn man nicht krampfhaft an Ibisevic und Kalou festhalten würde.
Mit den beiden besetzt du zwei Plätze wo Hertha eigentlich dringend neu und variabler aufgestellt werden muss.
Mittelstädt siehst du (Walter) in der Zentrale als eine Art Spielmacher?
Das wäre äußerst clever den einzigen Spieler auf der linken Seite der aus den Spiel heraus die Stürmer bedienen kann ins Zentrum zu ziehen :wink2:
Nachhaltigkeit ist das eine....wenn aber Spieler wie Ibisevic, Kraft oder Kalou hier langjährige gut bezahlte Verträge bekommen ohne sich selber noch irgendwie zu entwickeln, geschweige denn Erlöse zu erzielen, ist das der Weiterentwicklung nicht förderlich.
Spieler wie Köpke, Selke, Mittelstädt, Torunarigha oder Dilrosun müssen ihre eigenen Erfahrungen machen um daraus zu lernen und nicht sich jahrelang an Spieler wie Ibisevic, Kalou oder Plattenhardt orientieren ohne selbst in der Verantwortung zu stehen.
Ein Boyata ist Ablösefrei.
Bekommt allerdings ein hochdotierten vierjahresvertrag mit entsprechenden Handgeld.
Das uns diese Spieler ordentlich das zur Verfügung stehende Budget auffressen kommt noch dazu.
Am Ende stehen wegen dieser falschen Kaderplanung und der Misswirtschaft zwei Abstiege und eine Verdreifachung der Schulden seitdem Preetz hier dafür verantwortlich ist.
Wie kann man das noch irgendwie gutheißen?

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 23.06.2019, 12:57

Ich kann dieses „ist ja Ablösefrei“-Argument auch meist schwer nachvollziehen.
Denn das, was den Budgetrahmen am meisten belastet sind eben dir Gehälter über viele Jahre. Und ablösefrei heißt auch nicht zwingend ohne Zahlung, meist ist Handgeld (und Beraterprovison) noch drin.

Vor allem sind unsere gezahlten Ablösesummen, also der Rahmen in dem wir einkaufen ja nie exorbitant hoch.

Man nehme mal den Esswein-Transfer.
Was hat der an Ablöse gekostet? 2,2 Mio?
Was belastet unseren Haushalt am meisten, die einmalige 2 Mio Zahlung, oder das langfristig jährliche Salär von über 2 Mio?

Vor allem, wenn du gutes Gehalt zahlst, wirst du die Spieler, die nicht einschlagen schwer wieder los.
Wer eh nicht besonders verdient, den kann man leichter von der Gehlatsliste bekommen.
Wenn zB Boyota die Erwartungen nicht erfüllt, haben werden wir den doch nicht mehr los.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 23.06.2019, 13:43

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 11:49
Sicher kann man jetzt noch Forderungen nach den großen Schlüsselspielern aufmachen, ich bin der Meinung es ist günstiger eine Mannschaft wachsen zu lassen als nach externen großen Lösungen zu suchen.
Preetz ist da offenbar auch eher meiner Meinung.
Wie viele Jahre willst du denn die Mannschaft wachsen lassen? ..oder besser gesagt wieviele Jahrzehnte noch? Wie viele Jahrzehnte darf Peetz noch weiter seine Inkompetenz unter Beweiss stellen? Fredi Bobic schafft dies bei Frankfurt ab seinem ersten Beschäftigungsjahr.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Jenner
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Jenner » 23.06.2019, 13:51

walter hat geschrieben:
22.06.2019, 15:38

Red Bull ist eine der Ausnahmen, VW, Audi, SAP, Bayer sind an ihren Firmensitzen aktiv.
Falsch. Der Hauptsponsor von Leverkusen ist nicht Bayer, sondern die BARMENIA aus Wuppertal. Calmund musste damals gehen, weil er nichts mehr auf die Reihe bekommen hat, nachdem der Bayer-Konzern den Geldhahn weitestgehend zugedreht hatte. Audi ist zudem nicht in München ansässig.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 23.06.2019, 14:00

Jenner hat geschrieben:
23.06.2019, 13:51
walter hat geschrieben:
22.06.2019, 15:38

Red Bull ist eine der Ausnahmen, VW, Audi, SAP, Bayer sind an ihren Firmensitzen aktiv.
Falsch. Der Hauptsponsor von Leverkusen ist nicht Bayer, sondern die BARMENIA aus Wuppertal. Calmund musste damals gehen, weil er nichts mehr auf die Reihe bekommen hat, nachdem der Bayer-Konzern den Geldhahn weitestgehend zugedreht hatte. Audi ist zudem nicht in München ansässig.
Calmund musste aus anderen Gründen gehen, wenn ich nicht irre.
Da ging es doch eher um eine provisionszahlung, die nicht astrein verbucht wurde, oder?

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Jenner
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Jenner » 23.06.2019, 14:32

Das spielte sicher auch eine Rolle. Hauptursächlich war allerdings, dass Calmund selbst dann noch das Geld mit vollen Händen ausgab, nachdem Bayer sein jährliches Engagement von ca. 70.000.000 € rigoros heruntergefahren hatte. Dies stieß vor allem bei Holzhäuser auf erhebliches Missgefallen.
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elmex
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 23.06.2019, 14:49

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 11:49
Einen Spielmacher und einen "richtigen Knipser" bekommt man nicht frei Haus, insbesondere nicht, wenn man nicht international dabei ist. Und dann ist da noch die Frage ob der "richtige Knipser" oder der "Spielmacher" in die Mannschaft passt und auch einschlägt, auch da gibt es genügend Beispiele, dass auch große Summen und große Namen nicht den Erfolg garantieren.
Wer schwebt dir da so vor Ulf Kirsten und Stefan Effenberg? Die 90er Jahre haben angerufen und wollen Ihre Stammtisch Kaderanalyse zurück. :wink2:
Mit Ibisevic hat man bereits einen klassischen "Kinpser" im Kader. Nicht zu verwechseln mit einem modernen oder gar kompletten Stürmer. Ein Knipser ist ein Stürmer von dem man beim Großteil des Spieles kaum was sieht aber im entscheidenden Moment die Kugel im gegnerischem Tor versenkt. Preetz selbst entsprach auch dieser Gattung. Vor allem muss die Mannschaft auf diesem Stürmertypus zugeschnitten sein und erfordert eine Spielstarke Mannschaft die viel Tormöglichkeiten verschafft. Das Gegenteil von Herthas Spielweise.

Und klassische Spielmacher gibt es im modernen Fußball schon lange nicht mehr.

walter
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 23.06.2019, 15:39

elmex hat geschrieben:
23.06.2019, 14:49
walter hat geschrieben:
23.06.2019, 11:49
Einen Spielmacher und einen "richtigen Knipser" bekommt man nicht frei Haus, insbesondere nicht, wenn man nicht international dabei ist. Und dann ist da noch die Frage ob der "richtige Knipser" oder der "Spielmacher" in die Mannschaft passt und auch einschlägt, auch da gibt es genügend Beispiele, dass auch große Summen und große Namen nicht den Erfolg garantieren.
Wer schwebt dir da so vor Ulf Kirsten und Stefan Effenberg? Die 90er Jahre haben angerufen und wollen Ihre Stammtisch Kaderanalyse zurück. :wink2:
Mit Ibisevic hat man bereits einen klassischen "Kinpser" im Kader. Nicht zu verwechseln mit einem modernen oder gar kompletten Stürmer. Ein Knipser ist ein Stürmer von dem man beim Großteil des Spieles kaum was sieht aber im entscheidenden Moment die Kugel im gegnerischem Tor versenkt. Preetz selbst entsprach auch dieser Gattung. Vor allem muss die Mannschaft auf diesem Stürmertypus zugeschnitten sein und erfordert eine Spielstarke Mannschaft die viel Tormöglichkeiten verschafft. Das Gegenteil von Herthas Spielweise.

Und klassische Spielmacher gibt es im modernen Fußball schon lange nicht mehr.
So gehen die Meinungen auseinander. Preusse bezeichnet Preetz als unfähig weil er keinen Spielmacher und Knipser holt, ich halte solche Einkäufe weder für sinnvoll noch für finanzierbar und elmex behauptet es gäbe diese Spielmacher im modernen Fussball nicht mehr, so ganz nebenbei erklärt elmex aber auch Ibisevic zum Knipser, erklärt aber, dass die Mannschaft keinen Knipser bedienen kann, weil sie nicht spielstark sei. In dem Zusammenhang frage ich mich dann warum Ibisevic trotzdem ... na ja. Geht vom Thema weg.
Preetz macht also doch alles richtig, weil er keinen Spielmacher und Knipser holt ?
Dann machen aber die ganz großen Vereine eventuell auch alles falsch weil sie sich z.B. Messi oder Ronaldo oder so holen ? 90iger Jahre Mister elmex ??
Ich will das jetzt gar nicht als abschließendes Statement, ich will nur aufzeigen, dass man diese Problematik unter vielen Aspekten diskutieren kann und das Ergebnis nicht einvernehmlich sein wird, dem Anderen (in dem Fall Preetz) dann aber Unfähigkeit und Überforderung zu unterstellen und hier zu propagieren, das geht einfach nicht.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von MS Herthaner » 23.06.2019, 16:16

Ein Knipser wie Ibisevic lebt von seiner Effizienz und vorlagen seiner Mitspieler.

Allerdings haben wir den Spielertyp in Form von Selke schon im Kader.

Aber unsere Spielweise passt zu beiden nicht.

Und schon gar nicht wenn sie zusammen auf dem Platz stehen.

Vor allem die angekündigte Spielidee von Covic (4-3-3 oder 3-5-2) ist mit den beiden zusammen gar nicht möglich, bzw. für beide nicht das passende System.

Also entweder sitzt Selke draußen oder der Großverdiener Ibisevic.

Also entweder verkaufe ich Selke oder verlänger nicht mit Ibisevic.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 23.06.2019, 17:59

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 15:39
Preusse bezeichnet Preetz als unfähig weil er keinen Spielmacher und Knipser holt,...
Nein, ich bezeichne Preetz als unfähig weil er 2 Abstiege zu verantworten hat und weil er seit einem Jahrzehnt in dem er Verantwortung trägt den Verein nicht einen Deut besser gemacht hat.
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 23.06.2019, 18:02

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 15:39
Dann machen aber die ganz großen Vereine eventuell auch alles falsch weil sie sich z.B. Messi oder Ronaldo oder so holen ? 90iger Jahre Mister elmex ??
Tja dann hast du nicht verstanden was ein Knipser ist bzw. was ich darunter meine. Gerade Messi ist das Gegenteil davon. Es ist nicht jemand der viele Tore schißet sondern jemand der nur knipst, sprich vollstreckt den Schlater umlegt. Für mich ist ein Knipser jemand der im Strafraum rumlungert und Apraller ins Netz versenkt weil er immer auf der richtigen Stelle steht. Merke Knipser =/= Torjäger.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 23.06.2019, 18:02

MS Herthaner hat geschrieben:
23.06.2019, 16:16
Ein Knipser wie Ibisevic lebt von seiner Effizienz und vorlagen seiner Mitspieler.

Allerdings haben wir den Spielertyp in Form von Selke schon im Kader.

Aber unsere Spielweise passt zu beiden nicht.

Und schon gar nicht wenn sie zusammen auf dem Platz stehen.

Vor allem die angekündigte Spielidee von Covic (4-3-3 oder 3-5-2) ist mit den beiden zusammen gar nicht möglich, bzw. für beide nicht das passende System.

Also entweder sitzt Selke draußen oder der Großverdiener Ibisevic.

Also entweder verkaufe ich Selke oder verlänger nicht mit Ibisevic.
Selke ist definitiv kein Knipser, Ibisevic schon, aber nicht mehr ein effektiver. Es bestehtHandlungsbrdarf und endlich auch einen Kopf und Regisseur, der imstande ist Hertha gefährlicher zu machen.
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 23.06.2019, 18:16

MS Herthaner hat geschrieben:
23.06.2019, 16:16
Ein Knipser wie Ibisevic lebt von seiner Effizienz und vorlagen seiner Mitspieler.

Allerdings haben wir den Spielertyp in Form von Selke schon im Kader.

Aber unsere Spielweise passt zu beiden nicht.

Und schon gar nicht wenn sie zusammen auf dem Platz stehen.

Vor allem die angekündigte Spielidee von Covic (4-3-3 oder 3-5-2) ist mit den beiden zusammen gar nicht möglich, bzw. für beide nicht das passende System.

Also entweder sitzt Selke draußen oder der Großverdiener Ibisevic.

Also entweder verkaufe ich Selke oder verlänger nicht mit Ibisevic.
Dir ist aber schon klar, dass eine Mannschaft aus einem Kader von ca. 25 Spielern besteht. Je besser die Positionen doppelt besetzt sind, desto mehr Möglichkeiten habe ich eine Saison schadlos zu überstehen bei Verletzungen, Formkrisen, Sperren.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 23.06.2019, 18:18

elmex hat geschrieben:
23.06.2019, 18:02
walter hat geschrieben:
23.06.2019, 15:39
Dann machen aber die ganz großen Vereine eventuell auch alles falsch weil sie sich z.B. Messi oder Ronaldo oder so holen ? 90iger Jahre Mister elmex ??
Tja dann hast du nicht verstanden was ein Knipser ist bzw. was ich darunter meine. Gerade Messi ist das Gegenteil davon. Es ist nicht jemand der viele Tore schißet sondern jemand der nur knipst, sprich vollstreckt den Schlater umlegt. Für mich ist ein Knipser jemand der im Strafraum rumlungert und Apraller ins Netz versenkt weil er immer auf der richtigen Stelle steht. Merke Knipser =/= Torjäger.
Habe ich geschrieben, dass diese Spieler Knipser sind ? Nicht dass ich wüßte.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von MS Herthaner » 23.06.2019, 18:31

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 18:16
MS Herthaner hat geschrieben:
23.06.2019, 16:16
Ein Knipser wie Ibisevic lebt von seiner Effizienz und vorlagen seiner Mitspieler.

Allerdings haben wir den Spielertyp in Form von Selke schon im Kader.

Aber unsere Spielweise passt zu beiden nicht.

Und schon gar nicht wenn sie zusammen auf dem Platz stehen.

Vor allem die angekündigte Spielidee von Covic (4-3-3 oder 3-5-2) ist mit den beiden zusammen gar nicht möglich, bzw. für beide nicht das passende System.

Also entweder sitzt Selke draußen oder der Großverdiener Ibisevic.

Also entweder verkaufe ich Selke oder verlänger nicht mit Ibisevic.
Dir ist aber schon klar, dass eine Mannschaft aus einem Kader von ca. 25 Spielern besteht. Je besser die Positionen doppelt besetzt sind, desto mehr Möglichkeiten habe ich eine Saison schadlos zu überstehen bei Verletzungen, Formkrisen, Sperren.
25?
Hertha hatte letzte Saison 31 und die davor 35 Spieler.

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 23.06.2019, 18:36

walter hat geschrieben:
23.06.2019, 18:16
MS Herthaner hat geschrieben:
23.06.2019, 16:16
Ein Knipser wie Ibisevic lebt von seiner Effizienz und vorlagen seiner Mitspieler.

Allerdings haben wir den Spielertyp in Form von Selke schon im Kader.

Aber unsere Spielweise passt zu beiden nicht.

Und schon gar nicht wenn sie zusammen auf dem Platz stehen.

Vor allem die angekündigte Spielidee von Covic (4-3-3 oder 3-5-2) ist mit den beiden zusammen gar nicht möglich, bzw. für beide nicht das passende System.

Also entweder sitzt Selke draußen oder der Großverdiener Ibisevic.

Also entweder verkaufe ich Selke oder verlänger nicht mit Ibisevic.
Dir ist aber schon klar, dass eine Mannschaft aus einem Kader von ca. 25 Spielern besteht. Je besser die Positionen doppelt besetzt sind, desto mehr Möglichkeiten habe ich eine Saison schadlos zu überstehen bei Verletzungen, Formkrisen, Sperren.
Und du tust ja so, als ob man eine Saison kaum erfolgreich bestreiten kann, wenn man nicht jede Position gleichwertig ( und gleich ) Doppelbesetzt hat.
Erstens kann man manche Spieler ja auf verschiedenen Positionen durchaus gewinnbringend aufstellen, zweitens kann man in eine funktionierende Mannschaft auch mal einen U21 Spieler aufstellen, der seine Rolle dann ein Spiel gut ausfüllt und drittens ist es bei einem Saisonziel Mittelfeld nicht entscheidend, sollte man 2-3 Spiele mal wirklich schlecht aufgestellt spielen müssen und deshalb vllt verlieren. Dann wirst du statt 9. eben 11.

Ich frage mich zB, wie Bayern letzte Saison mit nur 3 IVs in die Saison gehen konnte. Richtig, weil das im Normalfall reicht. Notfalls spielt halt mal Martínez IV und irgendjemand anderes DM. Goretzka spielt dann mal LV, wenn Alaba und Rafinha ausfallen.
Bei Freiburg, Bremen oder Mainz spielen in solchen Fällen irgendwelche U21 Spieler plötzlich auf.
Nur bei uns soll das nicht gehen? Wo wir relativ unstreitbar eine sehr gute Jugendabteilung ja haben, wo wir uns auch situativ bedienen können?

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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von walter » 23.06.2019, 19:49

Es ist doch eine unbestrittene Aussage, dass Bayern Meisterschaften auch deswegen gewinnt, weil sie einen Kader haben, in dem alle Positionen mehrfach nahezu gleich gut besetzt sind. Ob hier 25 oder 35 (Bremen hat übrigens 28, Mainz 31, um nur zwei Beispiele zu nennen) die richtige Kadergröße ist will ich hier nicht beurteilen, wichtig scheint, dass alle Positionen zumindest doppelt gut besetzt sind mit Spielern, die das auch akzeptieren.
Ein Wort zu den Bayern mit 3 IVs - das war ja wohl auch äußenrst eng in diesem Jahr, genau deswegen hatten sie ja vielleicht während der Saison auch 9 Punkte Rückstand auf Dortmund. (Dortmund hat übrigens aktuell einen Kader von 36 Spielern lt. transfermarkt.de.)
Wenn bei anderen Mannschaften U 21 Spieler aus dem Nichts auftauchen sagt das etwas zu ihren Ambitionen: Nicht absteigen aber eventuell dann doch. Genau diese mangelnden Ambitionen werden/wurden Preetz und Dardai vorgeworfen - ihr müßt euch schon entscheiden ob ihr Abstiegskampf mit einem kleinem Kader wollt oder Ambitionen auf einen einstelligen Tabellenplatz mit Blick auf internationale Ränge.
Aber Kadergröße ist natürlich nicht das entscheidende Kriterium, nur - wie schon gesagt - hier Unfähigkeiten und Ahnungslosigkeit zu unterstellen ist einfach nicht dienlich.
Dass die abgelaufene Saison nicht so gelaufen ist wie geplant/gehofft steht außer Frage.

Sir Alex
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 23.06.2019, 19:58

Walter:
Es macht wirklich wenig Spaß, wenn du Vermutungen/Begründungen bringst, die einer Prüfung kaum standhalten.
Bayern hat die Punkte fast alle in der Hinrunde verloren. Ich bin alle Spiele durchgegangen, die nicht gewonnen wurden.
Aus Hunmels, Süle, Boateng und Martinez waren dabei fast immer sogar alle 4 einsatzbereit. Lediglich zweimal fehlte einer!
Ergo hat Bayern sicherlich nicht wegen Sperren oder Verletzungen der IVs Punkte liegen gelassen.

Nur ein Beispiel.


Und eingesetzte Spieler ist ungleich bezahlte Profis im Kader. Wenn du mit Bremen, Mainz und co. Kommst, dann gucke bitte genau hin bei der Anzahl der Spieler.

Und doch:
Kadergröße/Kadermanagement ist ein gewichtiger Faktor. Jeder Spieler kostet Gehalt und in Summe macht das einen entscheidenen Teil aus bei der Frage, ob man kostendeckend die Saison absolviert.

Sir Alex
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Re: Michael Preetz - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 23.06.2019, 20:29

Was soll eigentlich Ambitionen auf einen einstelligen Tabellenplatz für eine Zielvorgabe sein, an der man den Kader, die Kosten für eben jenen und die Größe des Kaders festmacht?

Für mich gibt es zwischen internationalen Wettbewerb (und selbst der ist für mich nur bedingt ein Ziel, weil man nur in der Cl wirklich sicher gutes Geld macht) und Klassenerhalt kein Ziel, welches auf Kosten der Finanzen erstrebenswert ist.
Das der Trainer oder Manager ein Ziel zB Platz 6-10 ausruft ok, aber der Kader muss deshalb nicht breiter sein, als wenn man Nichtabstieg ausruft. Warum auch? Da würde ich mal gerne Argumente hören.

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