das begreif ich jetzt nicht ... ??PREUSSE hat geschrieben: ↑27.02.2020, 22:27Ist ein altbekanntes kaufmännisches Mittel, ähnlich dem des Pokerns. Geht die Gegenseite nicht mit, weil er sich seines Blattes nicht sicher ist, schmeisst er hinafricaspree hat geschrieben: ↑27.02.2020, 21:47... wie schon geschrieben wurde ist der Windhorst sicher kein Leichtgewicht ... aber hier soll alles schnell gehen ... schnell geht NIX, also Ruhe bewahren und mal abwarten was der Lars noch so veranstaltet .... denn das er zulässt, dass dieses inkompetente Konglomerat sein Geld vernichtet und eine Entwicklung verhindert, ist ausgeschlossen !
ich hatte mir die 47 Minuten des Interviews in aller Ruhe angeschaut ... und der Mann sprach von aufstocken auf 500 MIOS ...
und wer war der Auftraggeber der Analyse des JK.. ??
Lars Windhorst
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Re: Lars Windhorst
NIE werde ich was vergessen - mit dem Wolfgang und dem Hanne am Tisch gesessen,
jede Menge Pils und auch was zum Essen ... HAHOHEE von der Sahara bis an die Spree !
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Re: Lars Windhorst
Windhorst erkauft sich immer mehr Einfluss
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg
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Re: Lars Windhorst
ja das wird definitiv sein Ziel sein ..... aber er möchte auch nicht ob der Vorkommnisse / JK jetzt schnell schießen ...
definitiv wird er seine Füße still halten bis ihm kompetente Partner gegenüber sitzen ...
in der jetzigen Konstellation gibt es keinen C mehr ..!
Zuletzt geändert von africaspree am 27.02.2020, 23:27, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Lars Windhorst
WIndhorst spricht oft und deutlich von LANGFRISTIGem Investment. Das sollten wir klar als WInk mit dem Zaunpfahl werten können.
Der geht auch einen Abstieg mit und weiss, dass manchmal ein Schritt zurück und zwei voraus ...
Der geht auch einen Abstieg mit und weiss, dass manchmal ein Schritt zurück und zwei voraus ...
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.
Re: Lars Windhorst
Klinsmann hat klar gestellt, wo die Hauptursache der Erfolgslosigkeit und der Stagnation im sportlichen Bereich liegt: Michael Preetz. Der damalige Putsch gegen Dieter Hoeness zeigte bereits, was auf Hertha zukommen würde: jemand, dem alle Mittel recht sind, an die Macht zu kommen, wird auch alle Mittel einsetzen, diese zu verteidigen. Seither blüht bei Hertha also eine Lügenkultur. Intrigen und öffentliche Schlachschlachten mit Charakteren, die den sportlichen Erfolg suchen und sich nicht alles gefallen lasssen, gehören zu Preetz' Hertha. Ihm geht es um einzig um Machterhaltung. Bedingt durch seine sportliche Inkompetenz sind deshalb Zerwürfnisse mit Trainern vorprogrammiert, die weit über das "normale" Mass hinausgehen.
Windhorst wollte einen Einblick auf den Ist-Zustand bei Hertha. Diese Bestandesaufnahme hat Windhorst jetzt bekommen. Klinsmann hat vorher nach Aussen hin - für die Oeffentlichkeit - Preetz geschont und dabei also die Interessen des Investors gewahrt. Durch die Indiskretion ist jetzt ans Licht gekommen, was er aber wirklich sah und dachte. Es ist letztlich nur das, was Windhorst schon hätte ahnen können, hätte er sich denn vorher bereits etwas intensiver mit Hertha auseinandergesetzt. Dass die üblichen Doppelpass-Dauergäste, exemplarisch Marcel Reif, den Horizont nicht haben, die Zusammenhänge richtig einordnen zu können, erstaunt nicht wirklich. Ich hoffe, Windhorst ist hoffentlich schlau genug, das Geschehene richtig einzuordnen. Damit wäre dann die Aera des Michael Preetz hoffentlich endlich vorbei. Selbstredend wird das nicht ohne erhebliche Nebengeräusche über die Bühne gehen.
Windhorst wollte einen Einblick auf den Ist-Zustand bei Hertha. Diese Bestandesaufnahme hat Windhorst jetzt bekommen. Klinsmann hat vorher nach Aussen hin - für die Oeffentlichkeit - Preetz geschont und dabei also die Interessen des Investors gewahrt. Durch die Indiskretion ist jetzt ans Licht gekommen, was er aber wirklich sah und dachte. Es ist letztlich nur das, was Windhorst schon hätte ahnen können, hätte er sich denn vorher bereits etwas intensiver mit Hertha auseinandergesetzt. Dass die üblichen Doppelpass-Dauergäste, exemplarisch Marcel Reif, den Horizont nicht haben, die Zusammenhänge richtig einordnen zu können, erstaunt nicht wirklich. Ich hoffe, Windhorst ist hoffentlich schlau genug, das Geschehene richtig einzuordnen. Damit wäre dann die Aera des Michael Preetz hoffentlich endlich vorbei. Selbstredend wird das nicht ohne erhebliche Nebengeräusche über die Bühne gehen.
Re: Lars Windhorst
Windhorst wird sich mit dem Status Quo, also mit Gegenbauer und Preetz nicht mehr zufrieden geben. Ich bin mir sicher, Windhorst arbeitet an alternativen Möglichkeiten.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg
Re: Lars Windhorst
Ich hoffe es auch. Ansonsten wäre er ja selten dämlich hier so viel Geld reinzubuttern.
Re: Lars Windhorst
Das ist das eine, aber Gegenbauers Agieren gegenüber Windhorst und Klinsmann, so wie es in der Sport BILD geschildert wird, ist nicht nur unseriös und prollig, sondern einfach nur unverschämt und zeigt was Gegenbauer für ein Provinz Proll ist, ein Mann ohne Anstand und Kinderstube
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg
Re: Lars Windhorst
Bild plus:
Lars Windhorst gibt weitere 150 Mio. €, zu den bereits 224 Mio. €.
- Keine Bedingungen (Aufsichtsratsitze oder weitere Anteile)
- Es ist eine Eigenkapitalaufstockung und Neubewertung von Hertha (durch die Wintereinkäufe).
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.
Zlatan Ibrahimović
Zlatan Ibrahimović
Re: Lars Windhorst
Preetz nochmal soviel Kohle in die Hand zu geben ist der vollkommene Irrsinn...
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.
Zlatan Ibrahimović
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Re: Lars Windhorst
Im Endeffekt muss er ja noch mehr Geld investieren, wenn er nicht will das seine 225 Millionen verbraten sind. Dann kann Micha ja jetzt Kovac 8 Millionen zahlen und noch nen paar Millionen für Transfers ausgeben und bleibt uns noch paar Jahre erhalten. Mit dem neuen Kader wird wahrscheinlich dann selbst ein Kovac es schaffen uns in die UEFA Euro league zu bringen. Was ist finanziell trotzdem jedes Jahr ein minus einbringen wird. Aber dank dem Geld von Windhorst Können wir so noch paar Jahre weiter machen.
Re: Lars Windhorst
die Bewertung ist ein schlechter Witz...das ist vom Unternehmenswert her Dortmund-Niveau und von der Realität/Leistung weit weg, Mitte der Bundesliga...aber uns soll es recht sein, wenn es so stimmen sollte und da nicht noch was später kommt.
Auch mit den 150 Mio haben wir weiterhin unser Hauptproblem und das heißt Preetz, dem kannste auch 500 geben und wir werden trotzdem wohl kaum vom Fleck kommen.
Logisch werden so alle Wunschtransfers auch teurer, das registrieren hier auch alle anderen Vereine, dass die Kohle vorhanden ist.
Auch mit den 150 Mio haben wir weiterhin unser Hauptproblem und das heißt Preetz, dem kannste auch 500 geben und wir werden trotzdem wohl kaum vom Fleck kommen.
Logisch werden so alle Wunschtransfers auch teurer, das registrieren hier auch alle anderen Vereine, dass die Kohle vorhanden ist.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist
Re: Lars Windhorst
Das schlimme ist, das es ne einmalige Chance ist. Die kommt nie wieder und wir lassen das in Preetz seinen Händen der es mehrfach bewiesen hat, das er es nicht kann. Was Windhorst da reitet möchte ich gern mal wissen. Aber natürlich werden wir nicht alles wissen was da im Hintergrund läuft, Ich hab halt die Befürchtung das Windhorst das Geld gibt , weil Preetz Kovac anschleppt. Es hört einfach nie auf. Man muss sich von diesen Club lossagen, ansonsten dreht man durch....Drago1892 hat geschrieben: ↑04.03.2020, 08:21die Bewertung ist ein schlechter Witz...das ist vom Unternehmenswert her Dortmund-Niveau und von der Realität/Leistung weit weg, Mitte der Bundesliga...aber uns soll es recht sein, wenn es so stimmen sollte und da nicht noch was später kommt.
Auch mit den 150 Mio haben wir weiterhin unser Hauptproblem und das heißt Preetz, dem kannste auch 500 geben und wir werden trotzdem wohl kaum vom Fleck kommen.
Logisch werden so alle Wunschtransfers auch teurer, das registrieren hier auch alle anderen Vereine, dass die Kohle vorhanden ist.
Re: Lars Windhorst
Wenn es eine Kapitalerhöhung ist erwirbt Windhorst damit de facto weitere Anteile. Damit höhlt Hertha letztlich aktiv die 50+1 Regel aus, verkauft mehr als die Hälfte der Anteile bzw. tritt die ggf. nur zur Absicherung eines höheren Wertes an Windhorst ab und beruft sich darauf, dass die Verwaltungs GmbH ja unabhängig die Geschäfte führt ohne eigene Anteile zu halten. Mal sehen ob DFB und DFL da auf die Dauer mitspielen.
Re: Lars Windhorst
Natürlich wird es da Bedingungen geben. Die Bereitstellung oder Verwehrung weiterer finanzieller Mittel ist die einzige Einflussmöglichkeit, die Windhorst hat.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz
Re: Lars Windhorst
Man sollte Bild schon mal glauben, wenn sie sowas schreiben. Die sind nicht gerade schlecht informiert.
Es ist eine Aufstockung des Eigenkapitals bzw. laut Windhorst hat Hertha durch die Wintereinkäufe ein höheren Wert deshalb legt er nochmal nach. Für Windhorst hat Hertha ein Wert von etwa 750 Mio. €
@Mineiro es ist eine Eigenkapitalaufstockung für Hertha BSC. Er erwirbt KEINE weiteren Anteile, steht so im Artikel. Für ihn hat Hertha einfach mehr wert und die Anteile sind mehr wert, deshalb legt er nochmal nach. 49,9% KG Anteile hat laut Windhorst einen Wert von 374 Mio. € und nicht mehr 224 Mio. €. Ob die Einschätzung zu hoch ist, sei mal dahingestellt. So ist seine Einschätzung.
Außerdem kann Hertha 100% Anteile verkaufen, weil wo er die Anteile erwirbt keine 50+1 Regel gibt. Ich weiß aber das Hertha es bewusst nicht macht. Es bleibt also bei 49,9%.
Re: Lars Windhorst
Wiese sollte man das ? Die Frage ist doch, von wem sie informiert wurden. Zudem sollte man sich die Frage stellen, weshalb Windhorst wegen eines gesteigerten Marktwerts Geld nachschießen sollte. Das widerspricht doch jeglicher kaufmännischer Logik. Man investiert doch, um an einer Marktwertsteigerung zu partiziperen und nicht, um einen noch teureren Preis für die erworbenen Anteile zu zahlen.
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Re: Lars Windhorst
Richtig, irgendwas muss Dahinter stecken.Jenner hat geschrieben: ↑04.03.2020, 13:02Wiese sollte man das ? Die Frage ist doch, von wem sie informiert wurden. Zudem sollte man sich die Frage stellen, weshalb Windhorst wegen eines gesteigerten Marktwerts Geld nachschießen sollte. Das widerspricht doch jeglicher kaufmännischer Logik. Man investiert doch, um an einer Marktwertsteigerung zu partiziperen und nicht, um einen noch teureren Preis für die erworbenen Anteile zu zahlen.
Re: Lars Windhorst
Naja, ein Gegenwert wird es schon haben aber nicht direkt Hertha betreffen. Wahrscheinlich ist der Gegenwert = Marktkapitalisierung + nebenbei PR. Und wenn er in 10-20 Jahre seine Anteile verkauft, geht er mit fettem Plus raus.
Ich weiß nur das es keine weiteren Anteile gibt und das Hertha bewusst die Anteile unter 50% lässt. Genauso mit den Aufsichtsratplätze.
Vielleicht weiß er ja wer Trainer wird und sagt: mit den Trainer werden wir weiter oben angreifen können, deshalb investiere ich extra für den Trainer nochmal.
Ich weiß nur das es keine weiteren Anteile gibt und das Hertha bewusst die Anteile unter 50% lässt. Genauso mit den Aufsichtsratplätze.
Vielleicht weiß er ja wer Trainer wird und sagt: mit den Trainer werden wir weiter oben angreifen können, deshalb investiere ich extra für den Trainer nochmal.
Re: Lars Windhorst
Wenn Preetz so weiter machen darf wie in den letzten Jahren, dann geht Windhorst an Hertha Pleite.Spree1892 hat geschrieben: ↑04.03.2020, 13:21Naja, ein Gegenwert wird es schon haben aber nicht direkt Hertha betreffen. Wahrscheinlich ist der Gegenwert = Marktkapitalisierung + nebenbei PR. Und wenn er in 10-20 Jahre seine Anteile verkauft, geht er mit fettem Plus raus.
Ich weiß nur das es keine weiteren Anteile gibt und das Hertha bewusst die Anteile unter 50% lässt. Genauso mit den Aufsichtsratplätze.
Vielleicht weiß er ja wer Trainer wird und sagt: mit den Trainer werden wir weiter oben angreifen können, deshalb investiere ich extra für den Trainer nochmal.
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Re: Lars Windhorst
damit Windhorsts Anteile jemals mehr wert sind muss hier aber erstmal ordentlich Erfolg her und eine deutliche Steigerung wird es wohl auch nur geben, wenn 50+1 fällt (darauf muss Windhorst eh spekulieren, wenn er ordentlich verdienen will) und mit seinen Anteilen auch Entscheidungsrechte verbunden sind, wie bei den üblichen großen Investoren außerhalb der 50+1, dann sind die gleich deutlich mehr wert, ist aber so noch lange nicht der Fall.
Börsengang wäre auch eine Möglichkeit, aber dazu muss erstmal eine große Mehrzahl völlig überteuerte Aktien kaufen.
Und so lange der TV-Vertrag immer weiter steigt...und das wird er sicher durch die weiteren beschlossenen Zerstückelungen, wird 50+1 auf absehbare Zeit wohl nicht fallen.
Börsengang wäre auch eine Möglichkeit, aber dazu muss erstmal eine große Mehrzahl völlig überteuerte Aktien kaufen.
Und so lange der TV-Vertrag immer weiter steigt...und das wird er sicher durch die weiteren beschlossenen Zerstückelungen, wird 50+1 auf absehbare Zeit wohl nicht fallen.
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Re: Lars Windhorst
Wie Jenner bereits schrieb macht deine Begründung wenig Sinn. Wenn meine nicht vorhandenen VW Aktien, die ich für 80 EUR mal gekauft habe, jetzt 120 EUR wert sind, schieße ich doch auch keine 40 EUR nach. Meine Anteile bleiben meine Anteile.Spree1892 hat geschrieben: ↑04.03.2020, 12:55Man sollte Bild schon mal glauben, wenn sie sowas schreiben. Die sind nicht gerade schlecht informiert.
Es ist eine Aufstockung des Eigenkapitals bzw. laut Windhorst hat Hertha durch die Wintereinkäufe ein höheren Wert deshalb legt er nochmal nach. Für Windhorst hat Hertha ein Wert von etwa 750 Mio. €
@Mineiro es ist eine Eigenkapitalaufstockung für Hertha BSC. Er erwirbt KEINE weiteren Anteile, steht so im Artikel. Für ihn hat Hertha einfach mehr wert und die Anteile sind mehr wert, deshalb legt er nochmal nach. 49,9% KG Anteile hat laut Windhorst einen Wert von 374 Mio. € und nicht mehr 224 Mio. €. Ob die Einschätzung zu hoch ist, sei mal dahingestellt. So ist seine Einschätzung.
Außerdem kann Hertha 100% Anteile verkaufen, weil wo er die Anteile erwirbt keine 50+1 Regel gibt. Ich weiß aber das Hertha es bewusst nicht macht. Es bleibt also bei 49,9%.
Ich bin jetzt nicht im Aktienrecht zu Hause, aber wenn es sich wirklich um eine Kapitalerhöhung gehandelt hat, dann hat man im Verein neue Anteile geschaffen. Dadurch wurde Windhorst's %-Anteil verwässert. Damit er wieder auf 49,9% kommt, musste er also weitere Anteile erwerben, um auf das ursprüngliche Verhältnis zu kommen. Weshalb ich Mineiro zwar zustimme, dass er faktisch weitere Anteile kauft, aber 50+1 eben nicht ausgehölt wird.
Mal eine kleine Rechnung meinerseits (allerdings ohne Anspruch auf Richtigkeit):
Vor dem Windhorst Einstieg hatten wir 2.600.000 Anteile die zu 100% dem Verein gehörten
Mit Einstieg von Windhorst wurden die Anteile auf 4.160.000 erhöht (Hertha: 2.600.000 (=62,5%) und Windhorst: 1.560.000 (=37,5%). Hier wurde durch Windhorst jeder Anteil mit rd. 80 EUR bewertet.
Am 8. November 2019 gab es eine erneute Kapitalerhöhung. Die Anteile wurden auf 5.189.621 erhöht (Hertha: 2.600.000 (=50,1%); Windhorst: 2.589.621 (=49,9%). Hier wurde jeder Anteil mit rd. 96 EUR bewertet.
Wenn man jetzt das Eigenkapital erneut erhöht, muss man eben nur darauf achten, dass das Verhältnis gewahrt bleibt. Nehmen wir mal an, er schießt wirklich 100.000.000 EUR nach und bewertet jeden Anteil jetzt mit 110 EUR. Dann müsste das Eigenkapital um 1.821.826 Anteile erhöht werden. Windhorst würde 909.091 Anteile zeichnen und Hertha 912.735 Anteile. Hertha hätte dann insgesamt 3.512.735 (=50,1%) und Windhorst 3.498.712 (=49,9%).
Und da die Anteile keinen Nominalwert besitzen, müsste meiner Meinung nach Hertha auch keine Zahlung in die Kapitalrücklage leisten (so wie es dann Windhorst täte).