Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

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Zauberdrachin
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Zauberdrachin » 27.05.2021, 21:09

MS Herthaner hat geschrieben:
27.05.2021, 19:38
Man hätte einfach Rangnick nicht absagen brauchen.
Der hätte das mit sein Staff nebenbei gemacht.
Sarnieren und den neuen Trainer 100 Mio + zur Verfügung für Neuzugänge der die neue Spielphilosophie mitträgt.
Mit 20 Mio im Budget und den Vertragsverlängerungen von Jarstein und Peka sowie der Rückkehr von Selke holst du kein geeigneten Kandidaten Hintern Ofen vor.
Ein Trainer der Spieler überzeugen kann und ein Manager der sich nicht bei Verhandlungen über den Tisch ziehen lässt.
Das was wir die letzten beiden Jahre vollbracht haben war das beste Beispiel was passiert wenn man das von inkompetenten Leuten macht.
Welchen Verein der 1. Bundesliga der zweimal nacheinander den Klassenerhalt mit Mühe geschafft hat, hat denn Rangnick IN der 1. Bundesliga genau so hinbekommen?
Der hat in unteren Ligen grundsätzlich neu planen können und zudem für die jeweiligen Ligen den doppelten Etat gehabt wie derjenige Verein mit dem zweithöchsten Etat ...

Wir holen mit dem Namen Hertha BSC schon niemand hinter dem Ofen vor!
Ok, außer Sensationslustige die auf die nächste Runde "große Schnauze und nichts dahinter" grinsend warten ...

KEINE Titel seit Einführung der Bundesliga ... hier unsere Erfolgsstory:
https://www.kicker.de/bundesliga/ewige-tabelle
HINTER Kaiserslautern!
6 Spielzeiten weniger als die in 1. Liga und selbst wenn wir 6 Saisons je 60 Punkte holen sind wir in der ewigen Tabelle immer noch nicht an denen vorbei.
Die ja zweimal Meister und auch DFB-Pokalsieger ...

"Kennste Kaiserslautern?"
"Klar, Deutscher Meister als Aufsteiger mit Rehagel als Trainer!"
"Kennste Hertha BSC?"
"Ist glaube ich ein Verein aus Berlin oder?"
...
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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MS Herthaner
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von MS Herthaner » 27.05.2021, 21:21

Ja ok.....Bobic für 5 Mio geholt und zum best bezahlten Manager der Liga gemacht.
Schmidt geholt der als einer der besten in sein Fach gilt.
Und das alles um sich selber klein zu machen?
Dardai und sonst kommt keiner?
Kompetenz holt Kompetenz.
Das muss Bobic nun auch nachweisen.
Und Schmidt muss seinen Worten Taten folgen lassen.
Das geht aber nur mit ein neuen und guten Trainer.
Dafür gibt es Beispiele genug.
Bobic muss den finden und überzeugen. So schnell wie möglich.
Das hindert Bobic aber nicht daran den Kader auszumisten und schon gute Spieler zu holen.

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elmex
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von elmex » 27.05.2021, 21:49

Zauberdrachin hat geschrieben:
27.05.2021, 21:09
Welchen Verein der 1. Bundesliga der zweimal nacheinander den Klassenerhalt mit Mühe geschafft hat, hat denn Rangnick IN der 1. Bundesliga genau so hinbekommen?
Und wie oft hat er mit einer chinesischen Mannschaft mit grün-weißen Trikots im Jahr des Affen die asiatische Champions League gewonnen? Wer mit einer Prämissen gespickte Fangfragen die
Zauberdrachin hat geschrieben:
27.05.2021, 21:09
Der hat in unteren Ligen grundsätzlich neu planen können und zudem für die jeweiligen Ligen den doppelten Etat gehabt wie derjenige Verein mit dem zweithöchsten Etat ...
Er war auch mit Hannover 96 und Schalke sehr erfolgreich.
Zauberdrachin hat geschrieben:
27.05.2021, 21:09
Wir holen mit dem Namen Hertha BSC schon niemand hinter dem Ofen vor!
Mimimi keiner mag uns. Da pumpt ein Investor 374 Mio. in Club und nach zwei Jahren ist man immer noch eine graue Maus. Statt die Vorkommnisse und Hintergründe zu hinterfragen will man mit der gleichen Chose weitermachen.

Einige haben echt nicht den Knall gehört.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Zauberdrachin » 28.05.2021, 00:24

Ist nur an MS Herthaner gerichtet!

MS ...

Du holst in der Vereinsspitze wirklich gute Leute, deren Name nicht geschrottet ist ... diese bauen von unten (Fundament) nach oben auf ... Akademie bis Kaderplaner ...

Wodurch haben wir denn Kompetenz mit Schmidt und Bobic bekommen?
Durch Positivwerbung des Vereins oder der Mannschaft?

Die Trainer, die Dir vorschweben gehen dahin wo der Kader die Kompetenz hat das zu spielen was er spielen lassen will.
Und unser Kader hat zwei Saisons lang welche Kompetenz gezeigt?
Und was kannst solchem Trainer garantieren (!) was du alles an Kompetenz dem Kader hinzufügen kannst?

Für wie blöde hälst Du eigentlich Trainer?
Es gibt diejenigen die es sich erarbeitet haben nur noch dahin zu gehen wo der Kader zu ihnen und ihrer Spielidee passt.
Es gibt diejenigen (jungen) die im Profibereich auch nur dahin gehen wo der der Kader zu ihnen und ihrer Spielidee passt.
Passen heißt, der Kader hat das bereits nachgewiesen!
Dann gibt es diejenigen Trainer, die einfach nur wieder ihren Job ausüben wollen und irgendwie irgendwas schon hinbekommen werden ...
Und die jungen Trainer, die nun unbedingt sich jede bietende Chance annehmen um endlich Profitrainer zu sein ...
Und diese beiden Gruppen sind auch nicht blöde, sie gehen nur deutlich mehr Risiko ein weil sie in ihrem Job arbeiten wollen.

Bei den ersten beiden Gruppen haben wir, wenn es um attraktiven gedankenschnellen Fußball geht, keine Chance.
Jetzt sogar noch weniger als Sommer 2019 ... weil zwei wichtige Fundamente seitdem gecrasht wurden ... und genau diese baut Dir kein Trainer der ersten beiden Gruppen auf, diese will er bereits installiert und funktionierend gesehen haben.

Da hilft Dir keine eigene Kompetenz oder Netzwerk weiter, denn so weit geht "die Freundschaft" dann doch nicht.
Bobic hätte direkt nach deren Klassenerhalt mit Kovac Hütter nicht zur Eintracht bekommen.
Glasner ging zu WOB weil die ...
Rose geht zum BVB weil die ...
Hütter nun zu BMG weil die ...
Seoane zu Leverkusen weil die ...

und da kannst überall einsetzen ... intakter Kader ... haben mehr als eine Saison nachgewiesen ... Kader hat Achse und Führungsspieler ... u.a.m.

Welche von den drei Dingen kannst bei uns mit "haben wir" beantworten?
Oder anders gefragt: überhaupt bei einem?

Bei Frankfurt hat Bobic mit Kovac nicht angefangen, man müsse jetzt attraktiver und offensiver spielen.
Es wurde damit begonnen nur noch Spieler zu wollen und überwiegend zu bekommen (es saßen ja nun nicht alle Transfers) die eine bestimmte Mentalität haben. Spielphilosophie über die Mentalität initiiert und weiter aufgebaut, denn wenn es mental stimmt UND auf dem Platz eine Mannschaft/ein Team steht dann erreichst du mehr als der Kader rein individuell hergibt.

Diese Kader haben jedoch meist ein Problem: Leistungskonstanz über eine ganze Saison, darüber hat WOB nun die CL erreicht.
Rein von der individuellen Qualität her war da mindestens Leverkusen schon besser besetzt.
Union wegen individueller Qualität 7. geworden?

ManCity hatte damals nach ihrer ersten 150 Mio. Investition auch grad so die Klasse gehalten.
Nach den zweiten 150 Mio. im nächsten Sommer wurde es besser aber immer noch deutlich unter Wert abgeliefert.
Erst nach den dritten 150 Mio. einen Sommer später waren sie dann oben mit bei.

Bei uns waren welche so "schlau" nur eine Saison die 140 Mio. zu investieren ... mit der gleichen Folge die ManCity hatte!
Nicht dass das als Warnung dienen könnte, nee nee, man kann das ja besser :lol:
Und im nächsten Sommer investieren wir dann eher nix mehr, hauen dafür aber die Führungsspieler nahezu vollständig weg ... UND holen entgegen der Ansage keinen OM und keinen Außen ... und welch Überraschung, es wird noch knapper mit dem Klassenerhalt, den Labbadia die Saison davor nur deshalb vermeiden konnte weil noch eine Achse und Führungsspieler aus der Zeit vor Sommer 2019 da war ...

Wenn du offensiver und attraktiver spielen lassen willst brauchst zuerst eine Abwehrkette die keinen Schiss davor hat mehrmals in einem Spiel nach hinten absolute Vollsprints hinzulegen. Wir haben dazu teilweise zu faule (Gedanklich als auch Bereitschaft) Abwehrspieler!
Diese kommen aufgrund anderer Fähigkeiten sogar recht weit wie man nicht nur bei uns sehen kann.

Wenn man zu solchen Abwehrspielern dann noch "passend" ganz vorne Stürmer hat die bei Ballbesitz Gegner nur darauf schauen ab wann sie denn nicht mehr weiter mit zurücklaufen müssen (= faul) bekommst genau das Problem was wir so oft hatten: Abstände immer wieder zu groß und somit für Gegner leicht Lücken zu finden.
Dieses sah nur mit Khedira auf dem Platz anders aus was genau der Beweis dafür ist, dass uns Führungsspieler fehlen oder sagen wir mal so, welche auf die auch gehört wird. ;)

All diese Dinge sieht jeder Trainer der sich unsere Spiele anschaut bzw. sich die Aufzeichnungen angesehen hat.
Wir haben nicht eine oder zwei Baustellen ... wir sind eine einzige Baustelle.

Sicherlich war Dein prinzipieller Gedanke jetzt 12 Spieler zu tauschen nachvollziehbar. Wonach suchst Du die aus?
Denn!
Die müssen miteinander funktionieren und das tun sie nicht allein wegen ihrer individuellen Fähigkeiten oder weil ihnen die Spielidee des Trainers gefällt. Sonst wäre Bosz nicht so gescheitert ... und das letztlich zweimal, in Dortmund und in Leverkusen.
Wenn ein Lauf vorhanden ist wirst bei keiner Mannschaft irgendein Problem entdecken weil der Erfolg alles übertüncht.
Wenn der Lauf endet und man wieder in einen neuen kommen will, erst dann siehst die Probleme.
Und wenn erst gar kein Lauf zustande kommt siehst die Probleme permanent.

2 Jahre nach dem Geldeinschuss stehen wir nun was fundamental wichtige Dinge in einem Kader angeht beschissener da als im Sommer 2019.
Und ohne Radonjic und Khedira wohl der Weg gar tatsächlich in Liga 2 geführt hätte, was nochmal unterstreicht wie katastrophal die Kaderplanung von Sommer 2019 bis dahin war. OBWOHL beide recht wenig voll fit auf dem Platz standen ...

Was denkst wie teuer uns Spieler für das OM angeboten werden wenn jeder weiß wie dringend wir da Bedarf haben?
Was denkst warum bei Serdar Leverkusen als zweiter Interessent genannt wurde?
Leverkusen braucht dringend für die Benders Ersatz, Dragovic ist auch weg und im DM/ZM haben sie auch ein Problem und da sie nicht CL spielen müssen sie eine Regalhöhe tiefer schauen und unabhängig davon um wen es sich handelt, Leverkusen spielt EL, kann unser Gehaltsniveau locker bezahlen ...

Sag mir mal bitte, gegenüber welchen Konkurrenten wir die besseren Karten haben wenn es um einen Spieler geht?
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Ray
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 28.05.2021, 00:36

Die Drachin wirft hier Nebelkerze um Nebelkerze

Immer schön um das wesentliche herum: ABSOLUT FUSSBALLUNKUNDIGE Eigennutzenmaximierer und 1/3-Milliarden-Sinnfrei-Verpulverer sitzen bei uns im Präsidium und in den Gremien! Nichts können die! Keinen Millimeter bei der Stadionfrage, nicht eine Trainer- oder SPielerentscheidung mit Weitblick!

Erst wird 10 Jahre lang Preetz verteidigt, als der nicht mehr zu halten ist umgeschwenkt wie bei Merkel nach Fukushima und immer schön Nebensächlichkeiten a la Pärchenbildung auf dem Platz und NIE das wirklich entscheidende: das ist kein "Stinken" mehr vom Kopf, das ist schon Verwesung in der 2. Dekade
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 28.05.2021, 00:40

Zauberdrachin hat geschrieben:
28.05.2021, 00:24

Sag mir mal bitte, gegenüber welchen Konkurrenten wir die besseren Karten haben wenn es um einen Spieler geht?
Nebelkerze und auch noch inhaltlich dumm.

Spieler, die bei Leverkusen und co. STAMMspieler wären, bekommen wir nicht. Aber Spieler, die sich nicht sicher sein können dort Stamm zu sein. Verdammt!
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Drago1892 » 28.05.2021, 07:51

Finde die Beiträge von der Drachin gar nicht mal so schlecht, allerdings dürften sich auch so manch gute Trainer mit viel Geld zu uns locken lassen, allerdings wäre das dann immens viel.
Bobic kassiert bei uns auch deutlich mehr und wird somit teuerster Manager der Liga.

Wenn man also einen Trainer will, der eigentlich bei der attraktiveren besseren Konkurrenz anheuern will, dann muss man dem logischerweise noch mehr bieten, um überhaupt eine Chance zu haben.

Stellt sich dann die Frage, ob das überhaupt finanziell Sinn macht oder überhaupt bezahlbar ist.

Rangnick war da anscheinend eine Ausnahme, wenn es überhaupt stimmt mit den 1,5 Mio pro Saison....aber der ist eben auch ein Alleinherrscher und hat deswegen kaum Interessenten, vielleicht ist er deswegen so "preiswert".

Die Attraktivität eines Clubs zu bemessen ist immer schwer, man kann sich da zwar an der ewigen Tabelle orientieren, aber eine aktuelle Bewertung ist die nie und wenn kommt sie nur als dauerhafter Vergleich in Frage und auch nur bei den Durchschnittspunkten und nicht bei der absoluten Punktzahl.

Nach Durchschnittspunkten sind wir da 16., selbst hinter Union.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/ewige-tabelle/
(nach relativ sortieren lassen)

Schauen wir uns jetzt mal eine aktuellere Bewertung an, die meiner Meinung nach nur bei den letzten 5 Jahren großen "Sinn" macht, weil eben auch so die TV-Gelder vergeben werden.

In einer "5 Jahres-Wertung nach Platz", wären wir durchschnittlich auf dem 10,2 Platz eingelaufen und dieser dürfte unsere tatsächliche Leistungsattraktivität widerspiegeln.
Wenn man jetzt unsere Etatgröße und oder die Sponsoreneinnahmen ansieht, welche deutlich höher sind (so 6-7), dann profieren wir da noch ganz erheblich vom Standortvorteil und der Vergangenheit.

Mal so zum Vergleich "meiner 5 Jahreswertung" der Durchschnittsplätze und somit tatsächlichen Leistungsattraktivität:

Bayern: 1,0
Dortmund: 2,8
RB: 3,2
Leverkusen: 6,4
Hoffenheim: 6,6
Gladbach: 7,0
Frankfurt: 8,0
Union: 9,0
Wolfsburg: 9,8
Hertha: 10,2
Freiburg: 10,6
Schalke: 11,2
Bremen: 12,0
Mainz: 13,2
Augsburg: 13,6
Bielefeld: 15,0

Mannschaften die zwischenzeitlich mal 2. Liga waren habe ich weggelassen, da macht der Vergleich kaum Sinn und habe nur durchgängig 1. Liga an den Jahren berechnet.

Eigentlich gibt es einen starken Leistungsknick nach den Top 3....und daher sollte auch P4 das angepeilte langfristige Ziel von uns sein und ist bei dauerhaft guten Entscheidungen auch gar nicht unrealistisch, aber hier ist eben die Krux.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 28.05.2021, 11:02

Die Drachin verschweigt:
WAS war denn Konstante die 12 Jahre?
Wer hat Bubble abgenickt und "holen Rob Friend, holen Lell, holen jeden Bayern-Buddy"?
Wer hat denn Skibbe abgenickt?
Wer hat Rehhagel abgenickt, bei dem man schon im Kennenlerngespracäh hätte feststellen MÜSSEN, dass er nur noch Märchen labert?
Wer hat 10 Millionen neue Schulden pro jahr abgenickt? Wer saß denn da stets selbstherrlich im Präsidium?
Wer hat denn vom neuen Stadion nur gelabert aber NICHTS bewegt?
Wer hat denn abgenickt, Covic für Dardai zu holen? Und dann Klinsmann? Und all die vollkommen wahnsinnigen ruinösen ultrateuren Transfers? Na wer saß denn da in der Hanns-Braun-Straße tief versunken im eigenem Saft?
Seit ZWÖLF JAHREN zu 80% das zimmerselbe Prädidium, die immerselben Herrschaften, die ihre vollendete Inkompetenz schon so unfassbar drastisch offengelegt haben.
Thematisieren es die Honig-Medien? Nein! Thematisiert es die Drachin? NEIN!
Denen ist es doch völlig gelegen, dass über nicht zusammen passende Pärchen auf dem Platz, Attraktivitäts-Tabellenplatz-Rankings, Dardais Rotweinsorten und inverse Aussen, aber nicht über den Kern der im Fußball einmaligen Geldverbrennung geschrieben wird.
Preetz ist ausgetauscht und die ganzen perfiden Spielchen gehen weiter.

Wenn die BILD genauso perfide wäre wie beim Seilbahn-Unglück, dann TÄGLICH Montag:"So tief ist Hertha gesunken" DIENSTAG: so weit hinter Union zurück gefallen (Fakten) - Mittwoch: so weit sind die Stadionpläne (leere Titelseite) - Donnerstag: "So tief steckt Hertha im Schuldensumpf, so wurde bei hertha Geld vernichtet" (mit Liste Rob Friend bis Tousart und deren Kosten) und nächste Seite "und diese Herrschaften sind Schuld" - Fotos mit Zigarre und selbstgerechten Grinsen.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von elmex » 28.05.2021, 11:09

Die Köpenicker konnten als Zweitligist, der bis dato noch nie in der Bundesliga spielte, einen Schweizer Meistertrainer für sich gewinnen. Und Hertha macht mit dem hauseigenen Hofschneider weiter.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von ratlos » 28.05.2021, 11:18

Was soll man auch erwarten von jemanden der zumindest gedanklich Mitglied dieser unsäglichen
Bande ist.
Das ist genau der Duktus den man seit 12 Jahren als wiederkehrendes Mantra von diese mischpoke inclusive seiner Anhänger bis zum Erbrechen hört.
Ablenken von den fundamentalen Problemen ,rumseiern der übelsten Art,das in einer unsäglichen Romanform wo jeder der noch alle Tassen im Schrank hat ,nach drei Sätzen angewidert weiterscrollt ...
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.

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MS Herthaner
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von MS Herthaner » 28.05.2021, 11:34

ZD verschweigt dabei das es für ein Trainer gehobener Klasse in Zusammenarbeit mit der vorgegebenen Spielphilosophie die seine Art des Fußballs widerspiegelt mit den neuen Kaderplaner und GF Sport auch durchaus reizvoll ist den Kader so zu gestalten das es in Zusammenarbeit mit dem Verein eine Übereinstimmung gibt.
Deswegen sollte man eben den Radikalumbruch anstreben um ein Fundament für die nächsten Jahre mit passender Spielphilosophie zu legen.
Ein Trainer der ein ausgewogenen Kader mit offensiver Spielphilosophie trainieren will wird hier wenn man den Kader wegen Angst vorm Umbruch kaum ändert nicht kommen.
Für Spieler wie Piatek, Lukebakio, Cunha, Tousart oder Stark gibt es immer ein Markt.
Man macht mit diesen Spielern eh Verluste ( bis auf Cunha den ich auch nur abgeben würde weil er sehr viel Geld bringt wofür man bei guten Scouting zwei bis drei andere Positionen für die neue Spielphilosophie besetzen kann) weil ihr Marktwert weiter sinken wird und sie nicht für die neue Spielphilosophie stehen.
Also angeben und soviel wie möglich einnehmen und dafür andere Spieler holen .
In Zusammenarbeit mit ein Trainer dercin der Lage ist die Spieler offensiv zu verbessern und der Mannschaft aktiven Fußball zu vermitteln, ist das nicht die schlechteste Voraussetzung für ein Trainer.
Ein Glasner, Schmidt oder Soeane bekommst du nicht wenn du hier 6 Mittelstürmer im Kader hast und der Rest nur funktioniert wenn er Räume zulaufen kann.
Hier geht es darum das der neue Trainer eine komplett neue Mannschaft in Zusammenarbeit mit Bobic und Kaderplaner aufbauen kann.
Dafür musst du den den Kader ausmisten und nicht verwalten.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 28.05.2021, 11:42

elmex hat geschrieben:
28.05.2021, 11:09
Die Köpenicker konnten als Zweitligist, der bis dato noch nie in der Bundesliga spielte, einen Schweizer Meistertrainer für sich gewinnen. Und Hertha macht mit dem hauseigenen Hofschneider weiter.
:top: :top: :top: :top:
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 28.05.2021, 11:48

MS Herthaner hat geschrieben:
28.05.2021, 11:34
ZD verschweigt dabei das es für ein Trainer gehobener Klasse in Zusammenarbeit mit der vorgegebenen Spielphilosophie die seine Art des Fußballs widerspiegelt mit den neuen Kaderplaner und GF Sport auch durchaus reizvoll ist den Kader so zu gestalten das es in Zusammenarbeit mit dem Verein eine Übereinstimmung gibt.
Deswegen sollte man eben den Radikalumbruch anstreben um ein ...
Stimmt alles, ist aber alles SEKUNDÄR.
Unser Verein ist dermaßen schlecht aufgestellt, macht quasi eine Bergwanderung im Pelzmantel, Badelatschen und durchlöchertem Zelt.
Du diskutierst EINEN wunden Punkt, das ist aber nur einer.
Diese ganze Clique da oben muss ausnahmslos WEG, nur und erst dann kann sich eine Leistungskultur etablieren.
Ein sehr guter Trainer mag für ein, zwei Jahre mal etwas leicht verbessern, das deckt und stützt aber nur die Claqueure da oben.
Die haben 12 Jahre lang eine Fehlentscheidung nach der anderen getroffen, ne drittel Milliarde (!) sinnfrei verbraten, in der Stadionfrage NICHST bewegt etc., das ist derart desaströs, derart oberschlecht, derart super-super-super unfähig. Raus mit denen und Tür für die verriegeln!

PAL ist nicht deren dickster Freund. Der ist bauernschlau genug und weiss genau, wie mönströs-unfähig die sind. Aber der hat diese Bande mal wieder gerettet vor Abstieg und Gegenwind. Und das weiss er genau. Damit kokettiert er und die Bande viollzieht eine mediale Liebeskampagne für Pal.
Das ist schauderhaft abartig, der Verein spielt für die NULL eine Rolle, nur sie selbst, denen ist kein Spielchen zu schade. Für den Verein haben sie KEINE SEKUNDE hingabevoll gearbeitet, aber wenn es um die selbst geht, ist kein noch so peinliches Mittel...
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Zauberdrachin » 29.05.2021, 03:01

MS Herthaner hat geschrieben:
28.05.2021, 11:34
ZD verschweigt dabei das es für ein Trainer gehobener Klasse in Zusammenarbeit mit der vorgegebenen Spielphilosophie die seine Art des Fußballs widerspiegelt mit den neuen Kaderplaner und GF Sport auch durchaus reizvoll ist den Kader so zu gestalten das es in Zusammenarbeit mit dem Verein eine Übereinstimmung gibt.
Deswegen sollte man eben den Radikalumbruch anstreben um ein Fundament für die nächsten Jahre mit passender Spielphilosophie zu legen.
Ein Trainer der ein ausgewogenen Kader mit offensiver Spielphilosophie trainieren will wird hier wenn man den Kader wegen Angst vorm Umbruch kaum ändert nicht kommen.
Für Spieler wie Piatek, Lukebakio, Cunha, Tousart oder Stark gibt es immer ein Markt.
Man macht mit diesen Spielern eh Verluste ( bis auf Cunha den ich auch nur abgeben würde weil er sehr viel Geld bringt wofür man bei guten Scouting zwei bis drei andere Positionen für die neue Spielphilosophie besetzen kann) weil ihr Marktwert weiter sinken wird und sie nicht für die neue Spielphilosophie stehen.
Also angeben und soviel wie möglich einnehmen und dafür andere Spieler holen .
In Zusammenarbeit mit ein Trainer dercin der Lage ist die Spieler offensiv zu verbessern und der Mannschaft aktiven Fußball zu vermitteln, ist das nicht die schlechteste Voraussetzung für ein Trainer.
Ein Glasner, Schmidt oder Soeane bekommst du nicht wenn du hier 6 Mittelstürmer im Kader hast und der Rest nur funktioniert wenn er Räume zulaufen kann.
Hier geht es darum das der neue Trainer eine komplett neue Mannschaft in Zusammenarbeit mit Bobic und Kaderplaner aufbauen kann.
Dafür musst du den den Kader ausmisten und nicht verwalten.
Radikalumbruch und 6-7 als sofortige Stammspieler bekommen wir sofort ganz einfach in dem Marktsegment in dem allein schon nur in der Buli BVB, Leipzig, Leverkusen in den oberen Regalen, Frankfurt auf etwas andere Art und in den niedrigeren Regalen Hoffenheim und Mainz schon länger unterwegs sind?
Was gleichbedeutend damit ist, dass sie etwas nachgewiesen haben!

Ein reiner Trainer gehobener Klasse baut nichts mehr mit komplett neu auf in der 1. Liga!
Die sind sich ihres Wertes und Rufes bewusst und haben es null nötig solch (Harakiri-)Risiken einzugehen.

Reizvoll ist ... IST?
In welcher utopischen Fußballwelt bist Du denn unterwegs?
Wunschdenken hoch zehn ...

Hoeness (noch kein Trainer gehobener Klasse, aber gute Veranlagung dahin) ist zu Hoffenheim gegangen weil der Kader für seine Spielphilosphie dort bereits vorhanden war, selbst der baut da nichts komplett neu, nicht mal eine Hälfte, auf. Und die Philosophie des Vereins, die bereits schon länger etabliert war, passt zu seiner.

Du hoffst, dass einer den Samariter gibt und sich solch einer Aufgabe annimmt in der ersten Liga mit einem Radikalumbruch ... die Spielweise komplett zu ändern ... neue Achse bilden ... neue Hierarchie bilden und als Team funktionieren die dann auch noch so nebenbei oder wie?
Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da redest!

Kommt mir vor wie beim HSV, die je näher sie Jahr für Jahr dem Abstieg rückten bei jedem Saisonbeginn erst recht davon ausgingen, nun müsse aber mal wieder die CL her. Begründung: wir gehören da hin. :lol:

Doan hätte ich auch gerne ... sollten wir Interesse haben an ihm ... und dann bekommt Frankfurt Interesse ... was meinste denn wo der dann landet?
Spielermarkt ist ein Hauen und Stechen, Taktieren und Pokern, Falsche Fährten legen um auf den Zugriff zu bekommen den man eigentlich haben will ... abgesehen davon, dass die alle ihre eigenen Karriereplanungen haben, die Du bedienen können musst.

Wir werden reichlich Überzeugungsarbeit leisten dürfen um Spieler zu bekommen, da hilft jetzt nicht mal mehr Geld ...
nach zwei dermaßen unterzeugenden Saisons ... und Schrottung der Kaderbalance.

Ürbigens schauen Trainer gehobener Klasse auch sehr genau wie es mit Chefanalyst, Chefscout, Scouting allgemein, etc. aussieht.
Und bei Vereinswechsel wird erstmal geschaut ob das was bisher bei einem Klub klappte auch beim anderen Klub funktioniert.
Die wissen zudem auch wie schwer schwere und umfangreicher Kaderplanungsfehler wieder zu korrigieren sind.
Und es geht bei uns nicht nur um Korrektur sondern zugleich um klare Verbesserung in einem Zug.

Ein guter Manager wird keine Versprechungen machen, die er nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 20% einhalten kann.
Nicht nur Trainer gehobener Klasse kennen das Geschäft und würden kommen wenn nur eine Spielerverpflichtung vage wäre ... bei uns sind es aber aktuell alle!

Zweimal klappte die Überholspur nicht und Deine Konsequenz lautet: Beim dritten Versuch noch größere Überholspur ... :roll:
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von MS Herthaner » 29.05.2021, 08:20

Zweimal klappte die Überholspur nicht und Deine Konsequenz lautet: Beim dritten Versuch noch größere Überholspur ... :roll:
Warum hat es denn zweimal nicht geklappt?
Weil man dafür die falschen Entscheidungsträger hatte.
Warum fordere ich denn hier Kompetenz in sämtlichen sportlichen Bereichen?
Damit so ein Umbruch auch mit Verstand durchgeführt wird.
Nur weil andere zu dämlich dafür waren ist Hertha dazu verdammt auf ewig so weiterzumachen und den ganzen Mist den die Inkompetenz hier angeschleppt hat zu behalten?
Das ist doch absoluter Schwachsinn.
Ausmisten..... sofort.
Vom Trainerteam bis zur Scouting Abteilung.
Bei den Spielern ebenfalls.
Was nicht zu der neuen Spielphilosophie passt muss weg.
Und was zu teuer eingekauft wurde muss solange noch die Möglichkeit besteht zu Geld gemacht und durch kluge Einkäufe ersetzt werden.
Der Kader muss Grundsarniert und für die Zukunft zusammengestellt werden.
Jetzt, und nicht erst in drei Jahre wenn Dardai die Mannschaft mit seiner limitiertheit etabliert hat.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von MS Herthaner » 29.05.2021, 08:27

Du hoffst, dass einer den Samariter gibt und sich solch einer Aufgabe annimmt in der ersten Liga mit einem Radikalumbruch ... die Spielweise komplett zu ändern ... neue Achse bilden ... neue Hierarchie bilden und als Team funktionieren die dann auch noch so nebenbei oder wie?
Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da redest!
Der Samariter in Person von Windhorst ist schon hier.
Bobic und Schmidt inklusive.
Was willst du andauernd mit deiner neuen Achse?
Welche Achse haben wir denn das diese so wichtig für die Mannschaft ist?
Wir haben keine.....ganz einfach.
Genau deswegen muss sich eine neue bilden mit neuen Personal.
Hierarchie?
Bildet sich von ganz alleine wenn der Kader ausgewogen zusammengestellt und von Kompetenten Trainerteam geführt wird.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von terminator27 » 29.05.2021, 10:54

elmex hat geschrieben:
28.05.2021, 11:09
Die Köpenicker konnten als Zweitligist, der bis dato noch nie in der Bundesliga spielte, einen Schweizer Meistertrainer für sich gewinnen. Und Hertha macht mit dem hauseigenen Hofschneider weiter.
Wenn ich Schweizer Meistertrainer wäre und würde Gegenbauer und Konsorten incl. (damals) Preetz sehen wäre ich auch sofort wieder weg bevor ich unterschreibe....

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Ray
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Ray » 29.05.2021, 11:10

Zauberdrachin hat geschrieben:
29.05.2021, 03:01


Zweimal klappte die Überholspur nicht und Deine Konsequenz lautet: Beim dritten Versuch noch größere Überholspur ... :roll:
Richtig völlig korrekt.
Anders ausgedrückt: Dieses Präsidium mit seiner geballten Inkompetenz und der ganze Rattenschwanz an denen dran, der bis in die Journalie reicht - und Du äußerst Dich zu denen NIE kriisch, ja warum wohl? Dein "Kabinenwissen" gefährdet? - sind dermaßen inkompetent und ihrer grenzenlosen Unfähigkeit dermaßen geächtet statt geachtet im gesamten Fußballbusiness, dass "Überholspur" unmöglich ist. Selbst normales Fahren ist unmöglich. Der Trabant namens Union hat uns eingeholt. Dein Lieblingspräsidium fährt gar nicht, will auch gar nicht fahren, es lehnt erschöpft an der Wand eines miefigen Autobahn-Parkplatz-WCs und Windhorsts Geld muss die Mauer stützen, damit sie nicht einkracht.
Vom Fahren ist gar keine Rede mehr, auf jedes Jahr "sind nicht umgefallen beim An-Die-Wand-lehnen" wird sich im Sportstudio eine Zigarre angezündet.
Und selbstzufrieden zugeprostet, es immerhin besser als Schalke und der HSV gemacht zu haben, die besoffen in die falsche Richtung gefahren sind.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Herthafuxx
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Herthafuxx » 29.05.2021, 12:07

Die Zauberdrachin immer mit ihrer absurden Vorstellung "Umbruch = sofortige fehlerfreie Umsetzung einer neuen Spielidee". Völlig weltfremd und außer ihr erwartet das auch niemand. Es ist doch klar, dass es Zeit und Transferfenster braucht, bis alles funktioniert. Dass Zeit und neue Spieler bei Pal nichts ändern, wissen wir und deshalb macht die Weiterbeschäftigung eben auch keinen Sinn.
Die Zauberdrachin malt gern Horrorszenarien. Da ist sie auf einem guten Verschwörungstheoretikerinniveau. Früher hat sie teure Transfers wie Selke verteidigt, weil wir sonst absteigen würden mit dem Kader und jetzt geht es eben auch wieder runter, wenn man nicht Pal hält, weil nur er es kann und bessere Trainer eh nicht kommen wollen.
Am besten noch fünfmal "Kaderplaner" schreiben, welchen hier vor Jahren schon mehrere User forderten, aber da waren das noch Dikatoren und hatten keine Ahnung vom Fussballmanagement. Das hatte sie bei Sky90, Doppelpass und QVC gelernt. :no:
"Steffen Rohr für den Kicker bitte" (Vera Krings, 03.04.2024)

dockal
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von dockal » 29.05.2021, 13:58

Bevor ich mich zu diesem Thema äußere, warte ich erst einmal ab, was passiert ist, nachdem Bobic seine ersten 100 Tage hinter sich hat

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MS Herthaner
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von MS Herthaner » 29.05.2021, 14:04

dockal hat geschrieben:
29.05.2021, 13:58
Bevor ich mich zu diesem Thema äußere, warte ich erst einmal ab, was passiert ist, nachdem Bobic seine ersten 100 Tage hinter sich hat
Da wird dir und uns auch nichts weiter übrig bleiben :D
Die Meinungen sind halt unterschiedlich.
Ich wäre halt für den Radikalumbruch vorausgesetzt Bobic holt dafür ein neues Trainerteam.
Andere sind eher für das festhalten an irgendwelchen imaginären Achsen und mit 2- 3 Ergänzungen sich erstmal im Mittelfeld zu etablieren.

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PREUSSE
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von PREUSSE » 29.05.2021, 14:29

MS Herthaner hat geschrieben:
29.05.2021, 14:04
dockal hat geschrieben:
29.05.2021, 13:58
Bevor ich mich zu diesem Thema äußere, warte ich erst einmal ab, was passiert ist, nachdem Bobic seine ersten 100 Tage hinter sich hat
Da wird dir und uns auch nichts weiter übrig bleiben :D
Die Meinungen sind halt unterschiedlich.
Ich wäre halt für den Radikalumbruch vorausgesetzt Bobic holt dafür ein neues Trainerteam.
Andere sind eher für das festhalten an irgendwelchen imaginären Achsen und mit 2- 3 Ergänzungen sich erstmal im Mittelfeld zu etablieren.
Naja, er bringt 3 bis 4 Vertraute mit und insofern wird es Veränderungen geben. Gleichzeitig weht ein frischer Wind im Aufsichtsrat durch die von Windhorst installierten Vertrauten. Der B S C ist 2021/2022 bereits ein anderer Club als die Jahre zuvor :cooly: Alles umzukrempeln geht nicht von heut auf morgen. Gegenbauer ist jetzt auch schon im 72. Lebensjahr und wird nicht mehr allzu lange agieren und auch Dardai und Friedrich sehe ich nur noch kurzfristig in Verantwortung :cooly: :lordpuffy:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Dd.
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Dd. » 29.05.2021, 14:56

Zauberdrachin hat geschrieben:
29.05.2021, 03:01

Radikalumbruch und 6-7 als sofortige Stammspieler bekommen wir sofort ganz einfach in dem Marktsegment in dem allein schon nur in der Buli BVB, Leipzig, Leverkusen in den oberen Regalen, Frankfurt auf etwas andere Art und in den niedrigeren Regalen Hoffenheim und Mainz schon länger unterwegs sind?
Was gleichbedeutend damit ist, dass sie etwas nachgewiesen haben!

Ein reiner Trainer gehobener Klasse baut nichts mehr mit komplett neu auf in der 1. Liga!
Die sind sich ihres Wertes und Rufes bewusst und haben es null nötig solch (Harakiri-)Risiken einzugehen.

Reizvoll ist ... IST?
In welcher utopischen Fußballwelt bist Du denn unterwegs?
Wunschdenken hoch zehn ...

Hoeness (noch kein Trainer gehobener Klasse, aber gute Veranlagung dahin) ist zu Hoffenheim gegangen weil der Kader für seine Spielphilosphie dort bereits vorhanden war, selbst der baut da nichts komplett neu, nicht mal eine Hälfte, auf. Und die Philosophie des Vereins, die bereits schon länger etabliert war, passt zu seiner.

Du hoffst, dass einer den Samariter gibt und sich solch einer Aufgabe annimmt in der ersten Liga mit einem Radikalumbruch ... die Spielweise komplett zu ändern ... neue Achse bilden ... neue Hierarchie bilden und als Team funktionieren die dann auch noch so nebenbei oder wie?
Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du da redest!

Kommt mir vor wie beim HSV, die je näher sie Jahr für Jahr dem Abstieg rückten bei jedem Saisonbeginn erst recht davon ausgingen, nun müsse aber mal wieder die CL her. Begründung: wir gehören da hin. :lol:

Doan hätte ich auch gerne ... sollten wir Interesse haben an ihm ... und dann bekommt Frankfurt Interesse ... was meinste denn wo der dann landet?
Spielermarkt ist ein Hauen und Stechen, Taktieren und Pokern, Falsche Fährten legen um auf den Zugriff zu bekommen den man eigentlich haben will ... abgesehen davon, dass die alle ihre eigenen Karriereplanungen haben, die Du bedienen können musst.

Wir werden reichlich Überzeugungsarbeit leisten dürfen um Spieler zu bekommen, da hilft jetzt nicht mal mehr Geld ...
nach zwei dermaßen unterzeugenden Saisons ... und Schrottung der Kaderbalance.

Ürbigens schauen Trainer gehobener Klasse auch sehr genau wie es mit Chefanalyst, Chefscout, Scouting allgemein, etc. aussieht.
Und bei Vereinswechsel wird erstmal geschaut ob das was bisher bei einem Klub klappte auch beim anderen Klub funktioniert.
Die wissen zudem auch wie schwer schwere und umfangreicher Kaderplanungsfehler wieder zu korrigieren sind.
Und es geht bei uns nicht nur um Korrektur sondern zugleich um klare Verbesserung in einem Zug.

Ein guter Manager wird keine Versprechungen machen, die er nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 20% einhalten kann.
Nicht nur Trainer gehobener Klasse kennen das Geschäft und würden kommen wenn nur eine Spielerverpflichtung vage wäre ... bei uns sind es aber aktuell alle!

Zweimal klappte die Überholspur nicht und Deine Konsequenz lautet: Beim dritten Versuch noch größere Überholspur ... :roll:
:top:
Danke.

Die Drachin karakterisiert doch nur ein Umfeld worin wir uns bewegen...

Einen Toptrainer bekommen ist nicht nur eine Frage des "einen Toptrainer haben wollen", sondern auch eine Frage des "Toptrainer auch bekommen".
Ist doch völlig richtig?

Ich lese da nicht raus dass sie das für unmöglich hält.
Ich bin auch der Überzeugung dass es eine Reihe von Trainern gibt, die sich trotz falscher Legenden-Bildung im berliner Blätterwald, besser für uns eignen als Dardai.
Dardai wäre die absolut falsche Entscheidung mit die Chance auf erhebliche strategische Folgeschäden...
Hertha:
Es macht dich nicht schmutzig, was in dich reingeht.
Es könnte dich nur schmutzig machen, was aus dir rausgeht.

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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Jenner » 29.05.2021, 15:04

Dd. hat geschrieben:
29.05.2021, 14:56
Die Drachin karakterisiert doch nur ein Umfeld worin wir uns bewegen...
Nein, sie schafft sich eine realitätsferne Parallelwelt, auch Märchenwald genannt, in der die Verantwortlichen gar nicht anders handeln können, als sie es tun.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Dd.
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Re: Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

Beitrag von Dd. » 29.05.2021, 15:12

Ich finde die Frage
Überholspur ja oder nein vollkommen irrelevant.

Es geht nicht darum was Club plant,
sondern darum so gut und fachkundig im Team zu arbeiten,
dass ganz von alleine eine Überholspur aufm Platz entsteht.
(etwas überspitzt gesagt)

Natürlich muss Fan forderen, nächstes Jahr in die europäischen Rängen vorzustoßen.
Natürlich gibt es theoretische realistische Chancen
denn

wie die Drachin so schön schreibt:
"Radikalumbruch und 6-7 als sofortige Stammspieler bekommen wir sofort ganz einfach in dem Marktsegment in dem allein schon nur in der Buli BVB, Leipzig, Leverkusen in den oberen Regalen, Frankfurt auf etwas andere Art und in den niedrigeren Regalen Hoffenheim und Mainz schon länger unterwegs sind?
Was gleichbedeutend damit ist, dass sie etwas nachgewiesen haben!"

Aber die wichtige(ste) Ergänzung im Team die wir unbedingt brauchen ist ein anderer Trainer als Dardai
denn
ich traue ihm das schlicht nicht zu.
Hertha:
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Es könnte dich nur schmutzig machen, was aus dir rausgeht.

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