Pál Dárdai (Cheftrainer)

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arno85
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von arno85 » 07.06.2018, 11:42

elmex hat geschrieben:
07.06.2018, 01:56
Dann kamen ein suveräner Aufstieg und der Klassenerhalt. Als dann erste Kritik aufkam hat der Herr Preetz auch "bedingungslos" am Trainer festgehalten.
Eben das ist meine größte Sorge. Der Lange hat schon Probleme untaugliche Typen ohne Hertha-Bezug zu entlassen, als es notwendig gewesen wäre (wobei, eigentlich hätte er den Pornobärtchenträger nie verpflichten dürfen). Wie soll das dann erst werden, wenn man den Ast absägen will, auf dem eine Hertha-Ikone sitzt? Das bringt der Lange frühestens am 32. Spieltag bei 5 Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz, so wie ich den einschätze.

In dem Sinne lasst uns lieber hoffen, dass Dardai weiter rumgurkt und die Mannschaft unattraktiv aber sicher im Mittelfeld spielt. Solange ist unsere einzige Sorge, dass der Fußball nicht attraktiv ist, und das ist irgendwo ja auch schon Luxus, im Vergleich dazu.

ratlos
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von ratlos » 07.06.2018, 17:14

Ein.grösseres armutszeugnis kann man.den.verantwortlichen nicht ausstellen als du es mit dem posting gemacht hast
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.

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PREUSSE
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von PREUSSE » 07.06.2018, 18:17

Frei nach dem Motto: lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach :D
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Necrolord
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Necrolord » 09.06.2018, 17:31

pilgrims hat geschrieben:
05.06.2018, 00:35
Die Liga ist insgesamt so schwach geworden, dass Qualifikation an der Teilnahme zu diesem Wettbewerb nicht mehr zwingend auf die eigene Qualität zurückzuführen ist.
Ok. Bedeutet das also aus deiner Sicht, dass es heutzutage nicht mehr honoriert werden darf, wenn man den internationalen Wettbewerb erreicht, weil alle anderen so dermassen schlecht sind, dass es aus deiner Sicht eine Selbstverständlichkeit ist? Da stellt sich doch die Frage für welche Vereine dieser Maßstab noch gilt. Ich meine man begegnet sich doch auf nationaler Ebene immer noch im Wettkampf. Wie bewertest du eine theoretische Qualifikation von Bremen, Mainz, Freiburg, Hannover etc. Siehst du das auch als Selbstläufer an, da die Liga so schwach ist? Ich meine wenn alle in der Liga so schwach sind, muss sich ja trotzdem einer aus diesen Schlechtesten der Schlechten hervorheben. Ist dann dieser Schlechte der Schlechten deiner Meinung nach trotzdem schlecht? Würde mich mal interessieren.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von pressbar » 09.06.2018, 22:33

Necrolord hat geschrieben:
09.06.2018, 17:31
pilgrims hat geschrieben:
05.06.2018, 00:35
Die Liga ist insgesamt so schwach geworden, dass Qualifikation an der Teilnahme zu diesem Wettbewerb nicht mehr zwingend auf die eigene Qualität zurückzuführen ist.
Ok. Bedeutet das also aus deiner Sicht, dass es heutzutage nicht mehr honoriert werden darf, wenn man den internationalen Wettbewerb erreicht, weil alle anderen so dermassen schlecht sind, dass es aus deiner Sicht eine Selbstverständlichkeit ist?
Bin zwar nicht gemeint, aber ich bin auch der Meinung dass man sich bei der derzeitigen Ligastärke nichts auf die euro-Quali einbilden sollte.
Wir haben hier lauter geile Fußballer, die aber nur funktionieren, wenn sie noch andere Superfußballer um sich haben.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von PREUSSE » 10.06.2018, 07:35

Sehr ich auch so. Die Liga ist auch durch die Dominanz der Bayern oder soll ich sagendurch die Wettbewerbsverzerrung extrem langweilig geworden was den Kampf um die Meisterschaft betrifft. Lediglich der Abstiegskampf verspricht noch Spannung.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von AnKu54 » 10.06.2018, 23:35

Ich bemängele besonders seine mangelnde flexibilität was das Spielsystem betrifft.
Wir hatten in der Saison 15/16 mit Platz 7 überrascht. Das System über die Abwehr, besonders Brooks der den Mini Hummels gab,
hat die anderen überrascht und wir waren erfolgreich.

16/17 war es einfach Glück. So viele Truppen mit potenzial nach oben haben schlicht und einfach versagt und wir haben mit unserem
langweiligen Mauerfußball viele Punkte erschlichen. Schön war das nicht, aber erfolgreich.
Da war sein System doch schon entschlüsselt und der teils sogar mal ansehnliche Fußball von 15/16 mündete in nur noch hinten drin stehen und
hoffen. Hat geklappt. Aber es war einfach nur hässlich.

Dardai kann nur ein System. Er kann nichts ändern,da ihm offensichtlich die taktischen Mittel fehlen. Er ist limitiert !
Nur von Angriffsfußball zu faseln, ist doch verbaler Dünnschiss. Glaubt ihm sowieso keiner.

Ich bin nätürlich nicht beim Training dabei, aber man sieht doch im Spiel, dass keiner der Spieler etwas dazu gelernt hat.
Immer das selbe. Hinten drin, die Rennmäuse und dann auf Kalou oder Selke/Ibisevic hoffen. Anti-Fußball.

Systeme muss man trainieren. Die Spieler brauchen einen klaren Auftrag. Da ist nichts, was ich Dardai positiv ankreiden kann.

Ich habe keine Hoffnung, dass es in dieser Saison besser werden kann.
Eine Trennung von ihm ist aus den hier schon oft genannten Gründen nicht wahrscheinlich. Schade.
„Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.“ Konrad Adenauer
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von PREUSSE » 10.06.2018, 23:49

Alles richtig, deshalb noch einmal mein Vorschlag, Dardai jemanden an die Seite zu stelen, der keine Probleme hat im zweiten Glied zu stehen, taktisch aber Impulse geben kann und dies schon in der Vergangenheit bewiesen hat.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Jenner » 11.06.2018, 00:00

Wir können uns nicht einmal einen Köpke leisten, ohne vorher Haraguchi verkauft zu haben, sollen aber Geld für einen weiteren Trainer in die Hand nehmen? Nein, dann lieber Dardai austauschen.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Spree1892 » 11.06.2018, 00:36

Jenner hat geschrieben:
11.06.2018, 00:00
Wir können uns nicht einmal einen Köpke leisten, ohne vorher Haraguchi verkauft zu haben, sollen aber Geld für einen weiteren Trainer in die Hand nehmen? Nein, dann lieber Dardai austauschen.
Ich habe im anderen Thread mal geantwortet darauf.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Drago1892 » 11.06.2018, 13:44

AnKu54 hat geschrieben:
10.06.2018, 23:35
16/17 war es einfach Glück. So viele Truppen mit potenzial nach oben haben schlicht und einfach versagt und wir haben mit unserem langweiligen Mauerfußball viele Punkte erschlichen. Schön war das nicht, aber erfolgreich.
Sehe ich ganz genau so, daher "rührte" der Erfolg der letzten beiden sehr guten Jahre.
Die letzte Saison sah es aber eben genau nicht mehr so auf und die Liga lief wie erwartet ab.
Bis auf Frankfurt, waren alle Mannschaften vor uns, die man auch getrost vor uns erwarten kann.

Die Frage ist und bleibt auch, wie gut sich die Liga auf unser "niveauloses" Gekicke einstellt...
Anscheinend immer besser, was auch eher dazu führt, dass es weiter nach unten gehen wird, wenn sich Dardai nicht endlich weiterentwickelt.

Dass so ein oft grauenhaftes Gekicke eher mal in den Abstieg, als in die CL führt, sollte jedem klar sein...
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Indianer » 11.06.2018, 19:14

Ich denke auch, das ist der Punkt. Dardais Spiel wurde entschlüsselt, wie AnKu54 es treffend bezeichnet hat.
Dadurch sieht es nicht nur furchtbar aus und macht keinen Spaß, nein, es ist dadurch zusätzlich noch erfolglos geworden.
Der einzige nachvollziehbare Grund warum man an ihm festhalten könnte, ist der Sympathiebonus von seiner Spielerzeit.

Dardai würde gut zu Köln passen. Die freuen sich doch da über alles.
Für unseren mittel-und langfristigen Erfolg führt kein Weg an einer Trennung von Dardai vorbei, lieber gestern als heute.
Wir haben mittlerweile einige sehr vielversprechende Spieler zu bieten mit denen ein begabter Trainer so einiges machen könnte.
Unter Dardai wird das nichts. In 100 Jahren nicht. Und selbst, wenn wir ihn mit Guardiola ausstopfen würden, wird das nix, da ist Hopfen und Malz verloren.
Er passt glänzend zu einem komplett ambitionslosen Erstligisten.
Bei uns läuft einiges richtig, aber Dardai ist der Bremsklotz.
Durch sein ewiges kindisches Gespeste gegen die Fans ist sein Sympatiebonus auch nicht mehr der Größte.

Ich bin für einen würdigen, freundlichen Abschied von Dardai. Mit Betonung auf Abschied.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Zauberdrachin » 14.06.2018, 05:30

AnKu54 hat geschrieben:
10.06.2018, 23:35
Ich bemängele besonders seine mangelnde flexibilität was das Spielsystem betrifft.
Wir hatten in der Saison 15/16 mit Platz 7 überrascht. Das System über die Abwehr, besonders Brooks der den Mini Hummels gab,
hat die anderen überrascht und wir waren erfolgreich.

16/17 war es einfach Glück. So viele Truppen mit potenzial nach oben haben schlicht und einfach versagt und wir haben mit unserem
langweiligen Mauerfußball viele Punkte erschlichen. Schön war das nicht, aber erfolgreich.
Da war sein System doch schon entschlüsselt und der teils sogar mal ansehnliche Fußball von 15/16 mündete in nur noch hinten drin stehen und
hoffen. Hat geklappt. Aber es war einfach nur hässlich.

Dardai kann nur ein System. Er kann nichts ändern,da ihm offensichtlich die taktischen Mittel fehlen. Er ist limitiert !
Nur von Angriffsfußball zu faseln, ist doch verbaler Dünnschiss. Glaubt ihm sowieso keiner.

Ich bin nätürlich nicht beim Training dabei, aber man sieht doch im Spiel, dass keiner der Spieler etwas dazu gelernt hat.
Immer das selbe. Hinten drin, die Rennmäuse und dann auf Kalou oder Selke/Ibisevic hoffen. Anti-Fußball.

Systeme muss man trainieren. Die Spieler brauchen einen klaren Auftrag. Da ist nichts, was ich Dardai positiv ankreiden kann.

Ich habe keine Hoffnung, dass es in dieser Saison besser werden kann.
Eine Trennung von ihm ist aus den hier schon oft genannten Gründen nicht wahrscheinlich. Schade.
15/16 haben wir wie auch 16/17 überraschend besser in der Tabelle abgeschlossen aus einer Kopplung zweier Qualitäten. Extrem sattelfeste Abwehr plus die Fähigkeit aus ganz wenigen Chancen Tore zu erzielen. Das führte beide Male zu einer sehr guten Punkteausbeute in den HRen.
Die unterschiedlichen Qualitäten von Bundesligaspielern zeigt sich dann in der Konstanz oder Nichtkonstanz des Leistungslevels.
Und genau da sah man dann in den RRen die höhere Qualität der Kader von den Vereinen wo Du sagst sie hätten versagt, was in dieser extremen Form nicht zutrifft, bei uns aber zutrifft, dass etliche Spieler die Leistung der HR nicht über eine ganze Saison halten konnten und es geht da wirklich nur um unter 5 %, die dann zu weniger Punkten führen.

Durch das Zusammenrücken der Leistungsstärke in der Bundesliga ist nur immer mehr ein bestimmtes Problem enstanden. Die international spielenden Vereine können oft in der HR nicht gemäß ihrer Kaderstärke so wie gewohnt punkten und holen es dann in der RR nicht mehr entsprechend auf.
In der Saison 16/17 spielten Leverkusen, S04 und BMG international. In der Abschlusstabelle 16/17 belegten sie die Plätze 12, 10 und 9.
Also treten dafür 3 andere an ... wovon nur noch einer erneut international spielt.
Und siehe da, Leverkusen und S04 sind wieder international dabei, da nur Bundesliga spielen mussten.

Diese in der Anzahl zu häufigen Wechsel der internationalen Teilnehmer führen dann zu einem weiteren Problem weshalb in der Buli "jeder jeden schlagen kann" (Bayern mal außen vor). Wer kann denn noch richtig teure Spieler kaufen?
Aber ist hier OT.

Du hast recht, Systeme muss man trainieren. Du brauchst aber auch nunmal die Spieler, die das erfolgreich umsetzen können. 4-4-2 wurde in der Saisonvorbereitung trainiert. Dardai ließ das erstmalig gegen BMG spielen und ein Heimspiel weiter gegen EF noch einmal (mit leicht veränderter Startelf). Die Ausgangslage tabellarisch und punktemäßig war so, dass man es versuchen konnte ohne bei Niederlagen unten rein zu rutschen. Man stand allerdings auch nicht grad oben in der Tabelle. Beide Spiele gingen verloren.

Warum ließ Dardai das 4-4-2 nicht in den ersten Saisonspielen spielen? Das Risiko mit dem Kader echt zu groß. Das Problem ist wenn man mit dem neuen System und erstmal festhalten daran partout nicht gut punktet und dann zum alten wechseln will und das dann auch nicht mehr ausreichend klappt. Man hätte dann bei der Mannschaft kein Selbstbewusstsein für das neue System aufgebaut und beim alten System dann noch untergraben.

Für die neue Saison sagt der Trainer an, ein 3-5-2 ins Auge zu fassen. Würde nicht ausschließen, dass im Laufe der HR auch das 4-4-2 nochmal auftaucht.

Die Spieler haben alle etwas dazugelernt, auch z.B. ein Pekarik. Allerdings ... die meisten Gegner auch. ;)
Ohne eine gewisse Weiterentwicklung der Spieler wären wir mal dicke im Abstiegskampf gelandet.
Trainer und Spieler haben nun die Erfahrung mit der EL gemacht.
Zudem hat eine stattliche Anzahl an Spielern bereits die Erfahrung mit einer nicht kompletten Vorbereitung gemacht.
Selke, Stark, Klünter letzten Sommer U21-Europameister geworden.
Lazaro ...
Einige ältere Spieler spielten vorher 2016 EM bzw. andere "Erdteil"meisterschaften.

Warum ich das erwähne?
Diesen Sommer sind es nur Plattenhardt und Leckie, die bei einem Turnier spielen.
Alle anderen, und unser Kader ist groß, sind von Beginn der Vorbereitung dabei und es kommt max. nur 1 Spieler noch dazu ...
Sehr Ihr mal alles dunkel, ich schon von daher nicht und diese Betrachtung ist unabhängig von der Spielweise.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von MS Herthaner » 14.06.2018, 09:01

Es nützt aber nichts wenn alle in der Vorbereitung dabei sind , wenn nicht die entscheidenden Elemente ausgiebig und richtig trainiert werden.
Und genau da sehe ich bei Dardai das Problem.
Kann ja sein das er will.
Aber er hat große Probleme das in der Praxis umzusetzen.
Einfache Dinge kann er noch lehren.
Sobald es schwierig wird ist es vorbei.
Deswegen lässt er auch immer gleich spielen.
Weil er das andere nicht lehren kann.
Was passiert wenn er es mal versucht hat konnte man deutlich auf den Platz sehen.
Falsche Taktik mit falschen Spieler und dementsprechenden Ergebnis.
Spieler waren Schuld.
Zurück zum einfachen.
Damit bremst Du jegliche Weiterentwicklung aus.
Da spielt es auch keine Rolle ob der Trainer ein “echter Herthaner“ ist.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Jenner » 14.06.2018, 10:14

Zauberdrachin hat geschrieben:
14.06.2018, 05:30
15/16 haben wir wie auch 16/17 überraschend besser in der Tabelle abgeschlossen aus einer Kopplung zweier Qualitäten. Extrem sattelfeste Abwehr plus die Fähigkeit aus ganz wenigen Chancen Tore zu erzielen. Das führte beide Male zu einer sehr guten Punkteausbeute in den HRen.
Die unterschiedlichen Qualitäten von Bundesligaspielern zeigt sich dann in der Konstanz oder Nichtkonstanz des Leistungslevels.
Und genau da sah man dann in den RRen die höhere Qualität der Kader von den Vereinen wo Du sagst sie hätten versagt, was in dieser extremen Form nicht zutrifft, bei uns aber zutrifft, dass etliche Spieler die Leistung der HR nicht über eine ganze Saison halten konnten und es geht da wirklich nur um unter 5 %, die dann zu weniger Punkten führen.
Es waren noch zwei weitere Faktoren, die zu den Ergebnissen der Spielzeiten 15/16 und 16/17 führten.

1. Wir hatten nur wenige neue Spieler zu integrieren
2. Wir brauchten keinen Leistungsträger zu ersetzen.

Diese beiden Punkte waren natürlich vor allem in der Hinrunde ein Wettbewerbsvorteil, weil sich etliche Konkurrenten erst finden mussten. Naturgemäß war dieses Plus in der Rückrunde kaum noch vorhanden. Zudem nutzte Dardai nicht die Breite des Kaders aus, so dass einige Dauerbrenner zum Ende der Saison hin abbauten.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 14.06.2018, 16:51

Tolle WM - Kolumne von unseren Trainer.
https://www.morgenpost.de/sport/hertha/ ... ilien.html

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Herthafuxx » 14.06.2018, 18:57

Blau weißer hat geschrieben:
14.06.2018, 16:51
Tolle WM - Kolumne von unseren Trainer.
https://www.morgenpost.de/sport/hertha/ ... ilien.html
Was findest du da toll dran? Einfach alles, weil es von Pal kommt oder haste da schon bestimmte Passagen gemeint?
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Ray » 14.06.2018, 18:58

Geheimfavorit Schweiz. Klar. Männerfußball.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 14.06.2018, 18:59

Herthafuxx hat geschrieben:
14.06.2018, 18:57
Blau weißer hat geschrieben:
14.06.2018, 16:51
Tolle WM - Kolumne von unseren Trainer.
https://www.morgenpost.de/sport/hertha/ ... ilien.html
Was findest du da toll dran? Einfach alles, weil es von Pal kommt oder haste da schon bestimmte Passagen gemeint?

Gut zu lesen - gut geschrieben.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Daher » 14.06.2018, 19:32

Direkt zu Anfang finde ich etwas sehr interessant:
Eine der größten Herausforderungen für uns Trainer ist es, die Mannschaft auf den Punkt in Topform zu bringen.
Stimmt absolut, es scheint für Dardai die größte Herausforderung zu sein, gleich nach dem taktischen Bereich. Er schafft es nicht, die Mannschaft auf den Punkt zu bringen. Wie oft muss man hören, dass die Tagesform nicht stimmte. Aber wer ist für die Tagesform zuständig? Doch wohl der Trainer.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Bierchen » 15.06.2018, 08:17

Wir kochen einen riesigen Topf Gulasch
:laugh:
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

Gustav Adolf Rochus von Rochow

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 15.06.2018, 09:11

Gute Nachrichten für die Hertha Fans.
Gut gemacht Pal.
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... ha-talente

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von MS Herthaner » 15.06.2018, 09:56

Blau weißer hat geschrieben:
15.06.2018, 09:11
Gute Nachrichten für die Hertha Fans.
Gut gemacht Pal.
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... ha-talente
Der beste Trainer für Hertha :shock:
Andere hätten wahrscheinlich auch noch Torunarigha und Mittelstädt auf ihre Liste wenn sie die zur Verfügung gehabt hätten, aber dann wären wir alternativlos abgestiegen.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 15.06.2018, 09:57

Warum du dich über diese Nachricht nicht freuen kannst war mir klar .... :wink2:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von MS Herthaner » 15.06.2018, 10:03

Ich freue mich doch darüber.
Aber es ist keine große Leistung vom Trainer sein Sohn ein paar Minuten zu geben und das größte Talent (bei der mittelmäßigen Konkurrenz) einzubinden oder den Kapitän der U 21 Europameister bei uns spielen zu lassen.

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