Pál Dárdai (Cheftrainer)

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Axolotl
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Axolotl » 13.04.2021, 15:20

ColeWorld hat geschrieben:
13.04.2021, 15:15

Relativiert den Faktor Zufall
Zumindest versucht man das. Leider kommt dabei kein sinnvolles Ergebnis rum, weil das mehr oder weniger bloß ein Erwartungswert ist.

El Mariachi
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von El Mariachi » 13.04.2021, 18:05

Axolotl hat geschrieben:
13.04.2021, 15:20
ColeWorld hat geschrieben:
13.04.2021, 15:15

Relativiert den Faktor Zufall
Zumindest versucht man das. Leider kommt dabei kein sinnvolles Ergebnis rum, weil das mehr oder weniger bloß ein Erwartungswert ist.
Das das bloß ein Erwartungswert ist, liegt ja auch irgendwo im Namen expected goals oder? ;)

Ich finde das trotzdem eine interessante Auswertung. Sie bewertet die Qualität der Chancen die sich ein Team erspielt bzw. ein Team zulässt. Und, wenn mich nicht alles täuscht, wenn dann einem Schuss aus fünf Metern aufs leere Tor ein xG Wert von 0,93 bekommt, errechnet sich dieser Wert 0,93 aus der Vergangenheit. (Zitat: "For this case, we trained neural network prediction algorithms with the large dataset (>100,000 shots, over 10 parameters for each)".

Ich hatte ja hier meine Quelle verlinkt:
https://understat.com/team/Hertha_Berlin/2020

Einzelne Spiele sind dabei immer sehr interessant:
zum Beispiel Hertha - Bremen 1:4
Laut xG hätte das 2:1 für uns ausgehen müssen.

Was können dann Schlussfolgerungen sein:
- Pech bzw. Glück auf der einen oder anderen Seite.
- Können bzw. Unvermögen auf der einen oder der anderen Seite

Und das kann man dann noch runterrechnen auf einzelne Spieler.
Zum Beispiel Lukebakio: Er hat 5 Tore geschossen, laut xG hätten es 7 sein müssen. Eine Schlussfolgerung kann sein: Er versagt regelmäßig vor dem gegnerischen Tor. WIll ich jetzt nicht komplett ausschließen ;)

Zum Vergleich: Lewandowski hat laut xG 27 Tore, im echten Leben aber 35 Buden gemacht. Klingt dann nach einem guten Stürmer :) (Überperformer in diesem Sinne sind z.B. auch Haaland und Kalajdzic)

Axolotl
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Axolotl » 13.04.2021, 18:30

El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05

Das das bloß ein Erwartungswert ist, liegt ja auch irgendwo im Namen expected goals oder? ;)
Das Problem bei Erwartungswerten ist aber, dass sie zwar mathematisch eine gute Näherung für den tatsächlichen Wert darstellen, aber sowohl der Erwartungswert selbst als auch die Messwert stets einer zufälligen Schwankung unterliegen. Daher macht die Angabe eines Erwartungswertes ohne Abweichung zumindest der Eingangswerte auch gar keinen Sinn. Wenn ich also einen xGoal Wert von 1.13 sehe, dann frage ich mich "Und die Vertrauensgrenzen?"
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05

Ich finde das trotzdem eine interessante Auswertung. Sie bewertet die Qualität der Chancen die sich ein Team erspielt bzw. ein Team zulässt. Und, wenn mich nicht alles täuscht, wenn dann einem Schuss aus fünf Metern aufs leere Tor ein xG Wert von 0,93 bekommt, errechnet sich dieser Wert 0,93 aus der Vergangenheit. (Zitat: "For this case, we trained neural network prediction algorithms with the large dataset (>100,000 shots, over 10 parameters for each)".
Es ist und bleibt eine Prognose mit wenig Aussagekraft. Statistische Spielerei, die Leuten eine falsche Sicherheit vorgaukeln soll.
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05
Einzelne Spiele sind dabei immer sehr interessant:

zum Beispiel Hertha - Bremen 1:4
Laut xG hätte das 2:1 für uns ausgehen müssen.
Der beste Beweis dafür.
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05

Was können dann Schlussfolgerungen sein:
- Pech bzw. Glück auf der einen oder anderen Seite.
- Können bzw. Unvermögen auf der einen oder der anderen Seite
Nein. Die Schlussfolgerung ist eine komplett andere. Nämlich dass egal wie gut der Algorithmus ist, die Realität hat ihre eigenen Gesetze. Darum heißt es ja auch Wahrscheinlichkeitsrechnung. ;)
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05

Und das kann man dann noch runterrechnen auf einzelne Spieler.
Zum Beispiel Lukebakio: Er hat 5 Tore geschossen, laut xG hätten es 7 sein müssen. Eine Schlussfolgerung kann sein: Er versagt regelmäßig vor dem gegnerischen Tor. WIll ich jetzt nicht komplett ausschließen ;)

Zum Vergleich: Lewandowski hat laut xG 27 Tore, im echten Leben aber 35 Buden gemacht. Klingt dann nach einem guten Stürmer :) (Überperformer in diesem Sinne sind z.B. auch Haaland und Kalajdzic)
Womit sich wieder nur zeigt, dass es zwar eine nette statistische Spielerei ist, aber keine Aussagekraft dahinter steckt. Ich will es mal so ausdrücken. Wäre xGoal eine Kenngröße für irgendeinen Mess- oder Fertigungsprozess, würde man diesen sofort als unzuverlässig einstufen und entweder überarbeiten oder aufgeben.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Liberto » 13.04.2021, 21:30

Er lässt jetzt mit Medizinbällen trainieren. Wahrscheinlich Kopfbälle für die Weicheier.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von ColeWorld » 13.04.2021, 21:52

Medizinbälle, damit die das Fighten und Laufen lernen. Was ein Übercoach, ich erstarre vor dieser Genialität :laugh:

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von PREUSSE » 13.04.2021, 21:55

Liberto hat geschrieben:
13.04.2021, 21:30
Er lässt jetzt mit Medizinbällen trainieren. Wahrscheinlich Kopfbälle für die Weicheier.
Hat schon bei Magath zu Meisterschaften geführt :cooly: :grin:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Axolotl
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Axolotl » 13.04.2021, 22:00

PREUSSE hat geschrieben:
13.04.2021, 21:55

Hat schon bei Magath zu Meisterschaften geführt :cooly: :grin:
Dann hoffen wir mal, dass es weniger versierten Trainern wie Pal nicht zum Abstieg führt.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Drago1892 » 13.04.2021, 22:17

kannst das eh alles in die Tonne kloppen, der Klassenerhalt ist reine Glückssache und dürfte bei 50:50 liegen
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Liberto » 13.04.2021, 22:21

Wenn die Luschen in Mainz versemmeln ,hätte ich ne Idee :twisted: :razz: :evil:
Waldbühne mit Medizinbällen rauf und runter

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von ColeWorld » 13.04.2021, 22:23

Es gibt so vieles, was man trainieren muss und was vor allem die nächsten Wochen gegen fast ausschließlich tiefstehende und konternde Gegner überlebenswichtig sein wird. Sei es die Abstimmung in der Abwehr bei Umschaltsituationen des Gegners, die eklatante Standardschwäche oder das miserable Offensivspiel. Aber nein, es müssen Methoden aus der Antike rausgekramt werden, die nichts als reinen Symbolcharakter haben. :roll:

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von topscorrer63 » 13.04.2021, 22:38

ColeWorld hat geschrieben:
13.04.2021, 22:23
Es gibt so vieles, was man trainieren muss und was vor allem die nächsten Wochen gegen fast ausschließlich tiefstehende und konternde Gegner überlebenswichtig sein wird. Sei es die Abstimmung in der Abwehr bei Umschaltsituationen des Gegners, die eklatante Standardschwäche oder das miserable Offensivspiel. Aber nein, es müssen Methoden aus der Antike rausgekramt werden, die nichts als reinen Symbolcharakter haben. :roll:
Haste bei Dem was anderes erwartet? :D
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von ColeWorld » 13.04.2021, 22:42

topscorrer63 hat geschrieben:
13.04.2021, 22:38
ColeWorld hat geschrieben:
13.04.2021, 22:23
Es gibt so vieles, was man trainieren muss und was vor allem die nächsten Wochen gegen fast ausschließlich tiefstehende und konternde Gegner überlebenswichtig sein wird. Sei es die Abstimmung in der Abwehr bei Umschaltsituationen des Gegners, die eklatante Standardschwäche oder das miserable Offensivspiel. Aber nein, es müssen Methoden aus der Antike rausgekramt werden, die nichts als reinen Symbolcharakter haben. :roll:
Haste bei Dem was anderes erwartet? :D
Mittlerweile nicht mehr, aber ehrlicherweise hatte ich gedacht, dass der sich in den letzten zwei Jahren nur ein klein wenig weitergebildet hätte. :sorry:

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von topscorrer63 » 13.04.2021, 22:59

ColeWorld hat geschrieben:
13.04.2021, 22:42
topscorrer63 hat geschrieben:
13.04.2021, 22:38

Haste bei Dem was anderes erwartet? :D
Mittlerweile nicht mehr, aber ehrlicherweise hatte ich gedacht, dass der sich in den letzten zwei Jahren nur ein klein wenig weitergebildet hätte. :sorry:
Er hat sich ja weitergebildet, am heimischen Garten-Grill. Jetzt kann er auch Gemüse und andere Lebensmittel grillen, ohne das sie ihn verbrennen. :wink:
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von El Mariachi » 14.04.2021, 08:50

Axolotl hat geschrieben:
13.04.2021, 18:30
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05

Ich finde das trotzdem eine interessante Auswertung. Sie bewertet die Qualität der Chancen die sich ein Team erspielt bzw. ein Team zulässt. Und, wenn mich nicht alles täuscht, wenn dann einem Schuss aus fünf Metern aufs leere Tor ein xG Wert von 0,93 bekommt, errechnet sich dieser Wert 0,93 aus der Vergangenheit. (Zitat: "For this case, we trained neural network prediction algorithms with the large dataset (>100,000 shots, over 10 parameters for each)".
Es ist und bleibt eine Prognose mit wenig Aussagekraft. Statistische Spielerei, die Leuten eine falsche Sicherheit vorgaukeln soll.
Was ist denn im Fußball sicher (außer die Meisterschaft des FC Bayern)?
Ich habe kein Problem damit zu sagen, "natürlich ist expected Goals eine statistischere Spielerei". Aber ich verlasse mich lieber auf diese Spielerei als auf Analysen vom Sport 1 Doppelpass, sky Experten nach dem Spiel oder Kommentaren in unseren Live Threads zu Spielen.
Axolotl hat geschrieben:
13.04.2021, 18:30
El Mariachi hat geschrieben:
13.04.2021, 18:05
Einzelne Spiele sind dabei immer sehr interessant:

zum Beispiel Hertha - Bremen 1:4
Laut xG hätte das 2:1 für uns ausgehen müssen.
Der beste Beweis dafür.
Einzelne Ausreißer würde ich nicht als "Beweis" dafür nehmen wollen, ein statistisches Modell als untauglich einzustufen.
Axolotl hat geschrieben:
13.04.2021, 18:30
Ich will es mal so ausdrücken. Wäre xGoal eine Kenngröße für irgendeinen Mess- oder Fertigungsprozess, würde man diesen sofort als unzuverlässig einstufen und entweder überarbeiten oder aufgeben.
"Prognosen sind immer schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen".

Trotzdem stelle ich mir die Frage: Für Analysen & Prognosen von Leistung im Fußball, welchem Algorithmus vertraue ich da?

Klassische Auswertungen wie "Ballbesitz", "Anzahl Torschüsse", "gelaufene Kilometer" haben ja alle schon bewiesen, das sie nicht so richtig taugen, um einen Sieger vorherzusagen.

"Expected Goals" ist ein modernerer Versuch, genauso wie es mal "Packing" war. (GIbts das noch? :D )

Lange Rede, kurzer Sinn:
Um zu erkennen, dass ich Dardai Fußball nicht mag, brauche ich keine Mathematik. :wink:

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Westham
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Westham » 14.04.2021, 09:33

https://www.bild.Bild Plus Lockvogel-Links nerven/fus ... .bild.html
Was ist denn das für ein Rettungsplan ?
weiß wer Bescheid ?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Bierchen » 14.04.2021, 09:44

Könnt ihr mal mit dem Bild+ shice verlinken aufhören...das hat keinen Wert
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

Gustav Adolf Rochus von Rochow

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PREUSSE
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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von PREUSSE » 14.04.2021, 09:44

Westham hat geschrieben:
14.04.2021, 09:33
[url]https://www.bild.Bild Plus Lockvogel-Links nerven/fussball/fussball/hertha-bsc-das-ist-herthas-interner-rettungs-plan-76048452,view=conversionToLogin.bild.html[/url]
Was ist denn das für ein Rettungsplan ?
weiß wer Bescheid ?
Hier:
Nur noch sechs Spiele, und das Team von Trainer Pal Dardai (45) steht mit 26 Punkten auf einem gefährlichen 15. Platz – punktgleich mit Bielefeld (Relegationsplatz 16). Wie geht Hertha den Endspurt an?

BILD kennt den internen Rettungsplan!
► Aus den Heimspielen gegen Freiburg (Hinspiel 1:4 aus Sicht der Berliner), Bielefeld (Hinspiel 0:1) und Köln (0:0) sind jeweils Siege eingeplant. Dardai: „Wir müssen die Partien im Olympiastadion alle für uns entscheiden. Es geht gegen direkte Konkurrenten im Kampf um den Klassenerhalt, da müssen wir hellwach sein.“

Geht der Plan auf, würde Hertha nach 34 Spieltagen 38 Punkte auf dem Konto haben. Das würde in dieser Saison für den Klassenerhalt reichen. Aber schon der erste Abstiegsknaller in Mainz am Sonntag (18 Uhr) ist kein Selbstgänger um mindestens einen Punkt zu holen.

Weltmeister und Mittelfeld-Chef Sami Khedira (34): „Die Mainzer sind in der gleichen Position wie wir. Das werden Spiele, in denen wir alles auf den Platz bringen müssen – nicht nur unsere Qualität, sondern auch unsere Mentalität.“

Daran wird im Training täglich gearbeitet. Zweikämpfe und Eins-gegen-Eins-Situationen stehen bis zum Anpfiff auf dem Programm. Dardai hat das Kommando vor Mainz beispielhaft für die letzten Wochen schon vorgegeben: „Das wird kein schöner Fußball, es geht über Mentalität, Zweikämpfe und den Willen.“

Damit der Rettungsplan aufgeht und am Ende 38 Punkte auf dem Konto stehen.


► Aus den Auswärtsspielen in Mainz (Hinspiel 0:0), auf Schalke (3:0) und in Hoffenheim (0:3) wird intern mit drei Unentschieden gerechnet – mindestens. Dardai: „Neben den Heimspielen müssen wir auswärts Bonuspunkte sammeln.“
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Westham » 14.04.2021, 09:51

Bierchen hat geschrieben:
14.04.2021, 09:44
Könnt ihr mal mit dem Bild+ shice verlinken aufhören...das hat keinen Wert
Wie soll ich sonst raus bekommen, was hinter dem shice steht ?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Westham » 14.04.2021, 09:54

Danke PREUSSE.
Ambitionierter Plan...für mich fängt alles mit Mainz an, da muß gewonnen werden ohne Wenn und Aber.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von ratlos » 14.04.2021, 10:01

Nein laut balaton Clown Dardai reicht ein Unentschieden..
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Herthafuxx » 14.04.2021, 10:01

Ach Mist, Dardai erwartet keinen schönen Fußball in den kommenden Spielen? Da hatte ich bis eben ganz andere Erwartungen :roll:
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von bayerschmidt » 14.04.2021, 10:02

Genialer Plan! Heimspiele gewinnen und auswärts versuchen ein Unentschieden mitzunehmen. Dafür gibt’s dann ausnahmsweise mal keinen schönen Fußball zu erwarten, sondern Mentalität, Zweikämpfe und Willen. :gruebel:

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Westham » 14.04.2021, 10:06

Gut zusammen gefasst Käpt Haddock, Hunderttausend heulende und jaulende Höllenhunde !
Ob der Plan genial ist würde ich nicht sagen aber einfach und gehbar. :thumbs:
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Bierchen » 14.04.2021, 11:10

Westham hat geschrieben:
14.04.2021, 09:51
Bierchen hat geschrieben:
14.04.2021, 09:44
Könnt ihr mal mit dem Bild+ shice verlinken aufhören...das hat keinen Wert
Wie soll ich sonst raus bekommen, was hinter dem shice steht ?

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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Beitrag von Drago1892 » 14.04.2021, 11:24

Der geniale Plan ist eh nur Makulatur, denn es werden ganz sicher auch Spiele verloren und ich gehe davon aus, dass es eine große Wahrscheinlichkeit gibt, dass diese Ziele schon nach Mainz nicht mehr zu erreichen sind.
„Das wird kein schöner Fußball, es geht über Mentalität, Zweikämpfe und den Willen.“
Das soll Dardais O-Ton sein?

Alle 3 Eigenschaften waren ja bis jetzt alles andere als unsere Stärken.....na da bin ich ja mal gespannt, ob sich das nun schlaghaft ändern und nicht doch der eine oder andere Spieler längst woanders seine Zukunft siehst oder zumindest mit dessen Planung begonnen hat.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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