Pál Dárdai (Cheftrainer)

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Indianer
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Indianer » 16.07.2018, 11:02

Blau weißer hat geschrieben:
16.07.2018, 08:00
Wer es denn versteht :laugh:
Achso, wer Pal lobt, versteht es nicht...soso.
Muss dieser Defätismus schon wieder sein? :no:

Pal setzt auf die Jugend und wird uns auch dieses Jahr wieder zum Klassenerhalt führen, Pal ist eine Legende und verdient mehr Wertschätzung!
Ein Trainer seines Kalibers könte ganz andere Vereine trainieren, trotzdem ist er so treu bei uns zu bleiben, selbst Bayern wollte ihn.
Pal ist ein Glücksgriff für Hertha, unser Sir Alex Ferguson.
:fan: :schal:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von HipHop » 16.07.2018, 12:19

:laugh:

Eine - wie immer - in sich absolut schlüssige Analyse vom Pali... :laugh:

Zitat: "Natürlich haben die Franzosen Spieler, für einen attraktiven Angriffsfußball. Aber als gegnerischer Trainer würde ich gegen die beste ­Kontermannschaft der Welt, und das ist Belgien für mich, auch nicht auf Angriff spielen. "

Haben die Franzosen überhaupt ein einziges Spiel "auf Angriff" gespielt? Sie warenspielerisch durchweg - nennen wir es - "medium".

Zitat: "Grundsätzlich habe ich bei dieser WM als Trainer keine taktischen Neuheiten, kein neues System gesehen. Alle Mannschaften ziehen sich zurück und lauern auf Umschaltsituationen. Wer nicht Schnelligkeit hat für Konter, hat keine Chance. Um erfolgreich zu sein, braucht es eine gute Technik, um mit wenigen Ballkontakten die Räume zu überbrücken. Und es braucht vier, fünf Spieler mit viel Speed."

Wie viele Kontertore wurden bei dieser WM erzielt? Das lässt wieder böses ahnen, sein Plan für kommende Saison dürfte genauso aussehen, nur das wir die Spieler nicht haben - also die die MIT Ball schnell sind. :roll:

Andere Medien stellen übrigens fest: "Effizienter Ballbesitz und kreative Standards" sind das Erfolgsrezept.

Zitat: "So fielen in den ersten 14 Spielen 16 von 32 Toren (50 Prozent) nach Standardsituationen. Vor vier Jahren waren es nur 38 von 171 Treffer, eine Quote von gut 22 Prozent. „Wir arbeiten im Training an genau diesen Elementen“, berichtete Real Madrids Superstar Luka Modric..."

Die Analyse des "Deutschen Problems" finde ich, u.a. im Bezug auf Hertha (Dardai) deutlich wertvoller, als Dardais "Ableitungen" die in diesem Fall und auch sonst den Selbstbezug vermissen lassen und sich an Aspekten orientieren die "der zweite Schritt, nach dem ersten" sind > https://www.eurosport.de/fussball/fifa- ... tory.shtml

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 12:32

HipHop hat geschrieben:
16.07.2018, 12:19
:laugh:

Zitat: "So fielen in den ersten 14 Spielen 16 von 32 Toren (50 Prozent) nach Standardsituationen. Vor vier Jahren waren es nur 38 von 171 Treffer, eine Quote von gut 22 Prozent. „Wir arbeiten im Training an genau diesen Elementen“, berichtete Real Madrids Superstar Luka Modric..."

Die Analyse des "Deutschen Problems" finde ich, u.a. im Bezug auf Hertha (Dardai) deutlich wertvoller, als Dardais "Ableitungen" die in diesem Fall und auch sonst den Selbstbezug vermissen lassen und sich an Aspekten orientieren die "der zweite Schritt, nach dem ersten" sind > https://www.eurosport.de/fussball/fifa- ... tory.shtml
Vergleicht man hier die ersten 14 Spiele WM2018 (50 Prozent der Treffer aus Standardsituation) mit der Gesamtzahl Spiele WM 2014 (171 Treffer = 22 Prozent)? Was soll der Sinn sein?

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von HipHop » 16.07.2018, 12:37

Einfach ein Vergleichswert mit breiterer Wertebasis!? Kernaussage ist sowieso das deutlich mehr Tore nach Standards fielen.

Joel
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 14:55

HipHop hat geschrieben:
16.07.2018, 12:37
Einfach ein Vergleichswert mit breiterer Wertebasis!? Kernaussage ist sowieso das deutlich mehr Tore nach Standards fielen.
Und das ist fake News!

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von HipHop » 16.07.2018, 14:59

Joel hat geschrieben:
16.07.2018, 14:55
HipHop hat geschrieben:
16.07.2018, 12:37
Einfach ein Vergleichswert mit breiterer Wertebasis!? Kernaussage ist sowieso das deutlich mehr Tore nach Standards fielen.
Und das ist fake News!
Vielleicht führt du das etwas näher aus?

Joel
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 15:33

HipHop hat geschrieben:
16.07.2018, 14:59
Joel hat geschrieben:
16.07.2018, 14:55


Und das ist fake News!
Vielleicht führt du das etwas näher aus?
WM 2018:
Tore insg.: 169
Tore aus dem Spiel heraus: 129
Tore per Elfmeter: 22
Tore aus Standardsituation (inkl. Elfer): 28


WM 2014:
Tore insg.: 171
Tore aus dem Spiel heraus: 141
Tore per Elfmeter: 12
Tore aus Standardsituation (inkl. Elfer): 30

Sehe daraus nicht das man jetzt unbedingt Standards üben müsste und damit die Spiele für sich entscheidet.

Davon mal abgesehen, wenn man "nur" die vier Besten dieses Turniers sich anschaut und dabei die Toranalyse betreibt kommt man darauf das:

Belgien14 Tore von 15 erzielten Toren aus dem Spiel hatte 93,333%
Frankreich 9 Tore von 12 erzielten Toren aus dem Spiel hatte 75%
Kroatien 12 Tore von 13 erzielten Toren aus dem Spiel hatte 92,03%
England 8 Tore von 12 erzielten Toren aus dem Spiel hatte 75%.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von HipHop » 16.07.2018, 15:48

Der Artikel mit dem Modric-Zitat ist vom 19.06. Das Standards insgesamt mehr in den Fokus gerückt sind wurde ja auch von Trainern und Medien benannt > https://de.fifa.com/worldcup/news/eine- ... en-grunden

Die Statistik aus der Vorrunde zu bemühen ist hier nicht zielführend zugegeben, die Analyse Dardais teile ich dennoch nicht und sehe deutlich wichtigere Aspekte, vor allem in Bezug zu Hertha. Ein Bezug den man erwarten könnte, wenn unser Ungar befragt wird.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 16:04

HipHop hat geschrieben:
16.07.2018, 15:48
Der Artikel mit dem Modric-Zitat ist vom 19.06. Das Standards insgesamt mehr in den Fokus gerückt sind wurde ja auch von Trainern und Medien benannt.

Die Statistik aus der Vorrunde zu bemühen ist hier nicht zielführend zugegeben, die Analyse Dardais teile ich dennoch nicht und sehe deutlich wichtigere Aspekte, vor allem in Bezug zu Hertha. Ein Bezug den man erwarten könnte, wenn unser Ungar befragt wird.
Nicht zielführend?
Wer hat mit diesem Zitieren hier losgelegt und verwurschtelt Teilergebnisse mit Gesamtergebnissen?
Zitat von Hiphop: Einfach ein Vergleichswert mit breiterer Wertebasis!? Kernaussage ist sowieso das deutlich mehr Tore nach Standards fielen.

Zitat: "So fielen in den ersten 14 Spielen 16 von 32 Toren (50 Prozent) nach Standardsituationen. Vor vier Jahren waren es nur 38 von 171 Treffer, eine Quote von gut 22 Prozent. „Wir arbeiten im Training an genau diesen Elementen“, berichtete Real Madrids Superstar Luka Modric..."

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 16:07

Und es ist ganz klar das nicht mehr Tore durch Standards gefallen sind, weshalb diese Arbeit von Dardai auch nicht intensiviert gehört.

Lässt du geflissentlich unter den Tisch fallen, nach dem du behauptet hast es würden deiner Kernaussage nach mehr Tore nach Standards fallen.

Quellen:

https://de.fifa.com/worldcup/archive/br ... cored.html
https://de.fifa.com/worldcup/statistics ... oal-scored

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von coconut » 16.07.2018, 16:23

@Joel
Woher stammen deine Zahlen?
Stimmen können diese auf keinen Fall.
Als Standartsituationen gelten allgemein: Freistöße (direkt und indirekt), Ecken und 11er.
Nun hat Frankreich allein gegen Belgien (Kopfball nach Ecke) und 2 mal gegen Kroatien (nach Freistoß und 11er) 3 Tore aus Standartsituationen erzielt. Sie waren aber auch gegen Uruguay nach einem Freistoß per Kopfball und gegen Argentinien per 11er erfolgreich.
England hat allein drei Tore aus 11er erzielt und gewiss mehr als 1 Tor nach Ecken/Freistößen. Ich entsinne mich an einen direkt verwandelten Freistoß gegen Kroatien und dem 1:0 gegen Schweden nach einer Ecke.
Der Kicker schrieb im Bericht zum Schwedenspiel dazu:
Nach einer Ecke von Young gewann Maguire das Kopfballduell mit Forsberg und traf zum 1:0 für England (30.) - das achte Tor nach einem ruhenden Ball für die Three Lions im laufenden Turnier.
Quelle:http://www.kicker.de/news/fussball/welt ... gland.html

Weiteres habe ich nicht geschaut.
Bleibt Gesund!

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Joel » 16.07.2018, 16:38

coconut hat geschrieben:
16.07.2018, 16:23
@Joel
Woher stammen deine Zahlen?
Stimmen können diese auf keinen Fall.
Als Standartsituationen gelten allgemein: Freistöße (direkt und indirekt), Ecken und 11er.
Nun hat Frankreich allein gegen Belgien (Kopfball nach Ecke) und 2 mal gegen Kroatien (nach Freistoß und 11er) 3 Tore aus Standartsituationen erzielt. Sie waren aber auch gegen Uruguay nach einem Freistoß per Kopfball und gegen Argentinien per 11er erfolgreich.
England hat allein drei Tore aus 11er erzielt und gewiss mehr als 1 Tor nach Ecken/Freistößen. Ich entsinne mich an einen direkt verwandelten Freistoß gegen Kroatien und dem 1:0 gegen Schweden nach einer Ecke.
Der Kicker schrieb im Bericht zum Schwedenspiel dazu:
Nach einer Ecke von Young gewann Maguire das Kopfballduell mit Forsberg und traf zum 1:0 für England (30.) - das achte Tor nach einem ruhenden Ball für die Three Lions im laufenden Turnier.
Quelle:http://www.kicker.de/news/fussball/welt ... gland.html

Weiteres habe ich nicht geschaut.
Siehe post darüber von der Hoheit Fifa themselves.

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coconut
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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von coconut » 16.07.2018, 16:53

Alles klar.
Diese Deppen haben die Tore nach Standartsituationen (Ecken, Freistöße) als "aus dem Spiel heraus" gerechnet.
Anders gesagt die haben nur die 11er rausgerechnet. Für mich ist das falsch und offenbar für andere (siehe Kicker) auch.
Bleibt Gesund!

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von BSC-Kutta » 16.07.2018, 17:18

... wenn ich das hier und in der Presse so lese weiß ich gar nicht warum hier immer auf Pal rumgehackt wird ... hallo, wir praktizieren seit 3 Jahren die Weltmeistertaktik - nur eben mit qualitativ nicht so hochwertigen Spielern wie eben Frankreich ... heißt als Schlussfolgerung für mich Pal ist ein Visionär und ist mit seinem Verhinderungsfussball völlig up to date ... :wink2:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von HipHop » 16.07.2018, 22:35

@Joel

Die Aussage stammt nunmal nicht von mir (Zitat!). Auch der Vergleichswert kommt nicht von mir. Das war ein Teil meiner Aussage zu Pals Interview. Dazu der FIFA-Link. Also mach doch nicht so einen Wind.

Zitat-FIFA: „Auch dem weniger aufmerksamen Beobachter dürfte nicht entgangen sein, dass die FIFA Fussball-Weltmeisterschaft Russland 2018™ ein Turnier der Standards ist. Mit 68 Standardtoren aus 62 Spielen wurde ein neuer Rekord aufgestellt (bisher hatte Frankreich 1998 mit 62 Treffern die Bestmarke inne).“

Und natürlich gehören Standards in jeder Form (kreativ zB) trainiert! Vor allem bei einer spielerisch schwachen Hertha unter Dárdai.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Herthafuxx » 17.07.2018, 06:50

BSC-Kutta hat geschrieben:
16.07.2018, 17:18
... wenn ich das hier und in der Presse so lese weiß ich gar nicht warum hier immer auf Pal rumgehackt wird ... hallo, wir praktizieren seit 3 Jahren die Weltmeistertaktik - nur eben mit qualitativ nicht so hochwertigen Spielern wie eben Frankreich ... heißt als Schlussfolgerung für mich Pal ist ein Visionär und ist mit seinem Verhinderungsfussball völlig up to date ... :wink2:
Bei der WM spielen Teams eine Taktik, die man in der kurzen Vorbereitungszeit am besten einstudieren kann und zusätzlich sind auch die Nationaltrainer in vielen Ländern nicht die hellsten Sterne am Trainerhimmel.
Mit mehreren Jahren Vorlauf und ständiges Verbessern der Qualität mit den eigenen Wunschspielern sollte da schon mehr passieren auf dem Platz.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von dovifat » 17.07.2018, 06:56

Ewiges Ballgeschiebe hintenrum und Vertikalspiel im Schneckentempo ( vulgo: "Warten auf die Luecke" ) habe ich ja bei Frankreich und Belgien nicht gesehen. Im Gegenteil: Da ging's nach Ballgewinnen flott nach vorne und das erklaert sich nicht nur aus der Qualitaet der Einzelspieler.

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 17.07.2018, 15:15

Nettes Interview mit unseren Pal.
Pal hat blau weißes Blut :fan:
https://www.sport1.de/fussball/bundesli ... ael-preetz

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Herthafuxx » 17.07.2018, 15:33

Unser Pal ist der Beste. Ich freue mich schon auf die verbesserte Offensive und die einstudierten Spielzüge. :top:
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 17.07.2018, 16:01

Herthafuxx hat geschrieben:
17.07.2018, 15:33
Unser Pal ist der Beste. Ich freue mich schon auf die verbesserte Offensive und die einstudierten Spielzüge. :top:
Gähn :wink2:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Herthafuxx » 17.07.2018, 16:12

Blau weißer hat geschrieben:
17.07.2018, 16:01
Herthafuxx hat geschrieben:
17.07.2018, 15:33
Unser Pal ist der Beste. Ich freue mich schon auf die verbesserte Offensive und die einstudierten Spielzüge. :top:
Gähn :wink2:
Dir fehlt der Glaube an unseren Pal. Wenn er mit dem Trainerteam jetzt intensiv am Offensivspiel arbeitet, dann darf man sich doch darauf freuen.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von PREUSSE » 17.07.2018, 16:41

Herthafuxx hat geschrieben:
17.07.2018, 16:12
Blau weißer hat geschrieben:
17.07.2018, 16:01


Gähn :wink2:
Dir fehlt der Glaube an unseren Pal. Wenn er mit dem Trainerteam jetzt intensiv am Offensivspiel arbeitet, dann darf man sich doch darauf freuen.
Nach 4 Jahren arbeitet das Trainerteam am Offensivspiel, wow :grin: :top:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 17.07.2018, 16:49

PREUSSE hat geschrieben:
17.07.2018, 16:41
Herthafuxx hat geschrieben:
17.07.2018, 16:12

Dir fehlt der Glaube an unseren Pal. Wenn er mit dem Trainerteam jetzt intensiv am Offensivspiel arbeitet, dann darf man sich doch darauf freuen.
Nach 4 Jahren arbeitet das Trainerteam am Offensivspiel, wow :grin: :top:
Da wir ja nur Spieler haben die keiner will :laugh: ,
dauert es nun mal

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von PREUSSE » 17.07.2018, 17:12

Blau weißer hat geschrieben:
17.07.2018, 16:49
PREUSSE hat geschrieben:
17.07.2018, 16:41


Nach 4 Jahren arbeitet das Trainerteam am Offensivspiel, wow :grin: :top:
Da wir ja nur Spieler haben die keiner will :laugh: ,
dauert es nun mal
Bremen sah zur letzten winterpause wie ein sicherer absteiger aus, dann kam trainer Novize Kohfeldt und entfachte aus dem Trümmerhaufen Werder innerhalb von ein paar Wochen eine Mannschaft, die ein Offensivdrang entwickelte, was beeinduckend war und was Werder vom Tabellenende noch auf Platz 11 brachte. Innerhalb weniger Wochen schafft es ein Triner Neuling, woran Super Pal seit 4 Jahren vergebens rumwerkelt :grin: :top:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: [Trainer] Pal Dardai

Beitrag von Blau weißer » 17.07.2018, 17:21


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