Fanforum Hertha BSC

Das ist die tpyische "Jenner-Methode". Inhaltliche abweichende Gegenfragen/-forderungen stellen.

Und wenn er dann sachlich nicht mehr sinnvoll antworten kann, schweigt er sich aus.

Bin zwar relativ neu hier, aber das habe ich auch schon bemerkt.

Ich bin ja auch das ein oder andere Mal anderer Meinung als Jenner, aber ich denke er wollte darauf hinaus, dass Mittelstädt schon früher die Leistung hätte abrufen können, wenn man ihn hätte spielen lassen. Mineiro dagegen denkt, dass Dardai gut den Zeitpunkt abpasst, wann die Jugendspieler reif für die Bundesliga sind. Korrigiert mich, falls ich falsch liege.

Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, wobei ich auch eher zu Mineiro tendiere. Ich habe den Eindruck, dass Dardai sich sehr wohl bewusst ist, welches Potenzial seine Jungs haben, er allerdings höchsten Wert auf die Gesundheit der Spieler legt. Ein Spieler der noch sehr jung ist muss neben dem Talent auch die körperlichen Vorraussetzungen mitbringen, um in der Bundesliga zu bestehen. Talent haben viele jungen Spieler, es hilft aber nichts, wenn sie nach 2-3 Einsätzen kaputt getreten werden. Gerade Offensivspieler werden abwechselnd vom Verteidiger gezielt umgetreten, damit sie sich nicht frei entfalten können. Da gibts dann hier und da mal was auf die Knochen, wenn es ne gelbe Karte gibt, dann macht der nächste Gegenspieler weiter. Sozusagen in guter Weinzierl Augsburgmanier.

Auch wenn das viele nicht gerne hören, bin ich der Meinung, dass das eine der Gründe ist, warum Spieler wie Robben oder Ribery "leichter fallen". Ich denke die haben so oft auf die Socken bekommen, dass sie lieber einmal mehr fallen, als wieder 2-3 Monate in die Reha zu müssen. Ich will damit nicht sagen, dass ich das gut heisse, ich glaube aber, dass es mit eine Rolle spielt. Ich glaube nicht, dass die Spieler abgrundtief böse sind.

Was man bei Dardai diesbezüglich kritisieren kann ist, dass er nicht ganz so risikofreudig bei der Eingliederung der jungen Spieler ist und lieber auf Nummer sicher geht. Ich finde aber in Ordnung, dass er seiner Fürsorgepflicht als Trainer in dem Maße nachkommt und würde das nicht unbedingt negativ bewerten wollen. Es macht auch nicht den Anschein, dass die jungen Spieler damit unzufrieden sind. Die Chemie scheint im Team zu stimmen.

Zugegeben, ich schaue keine Jugendspiele. Aber unsere Herthaner gehören dort regelmäßig zu den starken Teams. Und wie versucht man sich gegen starke Teams zu wehren: Man tritt ihnen die Leute kaputt.

Das werden unsere besten Nachwuchsspieler doch also wohl schon kennen oder nicht?

dockal hat geschrieben: ↑

02.11.2018, 14:02

Verstehe ich nicht.

Wundert mich nicht. Ist aber auch egal. Der Beitrag ging schließlich an Mineiro.

... hat's heute ganz schön verkackt, das war Dummheit, aber ich denke er wird daraus seine Lehren ziehen und beim nächsten mal sich anders verhalten ... Kopf hoch und weiter machen ...

Da hat er in der Tat sehr ungeschickt agiert. Hätte da aus dem vorletzten Spiel in Gladbach gelernt haben müssen.

Doof für ihn nur, dass Platte sich jetzt wieder festspielen könnte...

Nach dem Spiel sagte er für ihn sei die GRK ein Witz. Er hätte besser mal gesagt, da habe ich mich zweimal dumm angestellt, damit er daraus lernt. Dass der Schiri sehr einseitig bewertet hat steht allerdings außer Frage.

Er ist ja nun auch schon mehrfach mit solchen Problemen aufgefallen. Vielleicht erschliesst sich dem einen oder anderen User dadurch ja, warum Plattenhardt eben doch berechtigterweise die Nase vorn hat, auch wenn der ebenfalls nicht immer glaenzt.

dovifat hat geschrieben: ↑

11.11.2018, 15:58

Er ist ja nun auch schon mehrfach mit solchen Problemen aufgefallen. Vielleicht erschliesst sich dem einen oder anderen User dadurch ja, warum Plattenhardt eben doch berechtigterweise die Nase vorn hat, auch wenn der ebenfalls nicht immer glaenzt.

Im ursprünglich mal angedachten Offensivspiel sehe ich ihn schon besser als Plattenhardt. Aber diese g/r war einfach nur dumm und sie dann im Nachhinein auch noch als Witz zu bezeichnen, lässt ein bisschen auf fehlende Reflektion schließen. Die ist aber wichtig, um aus sowas zu lernen.

Damit hat sich die Frage ob Mittelstädt oder Plattenhardt erstmal erledigt. In der Rückrunde bekommt er sicher noch ein paar Kurzeinsätze, um sich zu beweisen. Vielleicht darf er auch mal anstatt Dilrosun ran.

Necrolord hat geschrieben: ↑

12.11.2018, 21:18

Damit hat sich die Frage ob Mittelstädt oder Plattenhardt erstmal erledigt. In der Rückrunde bekommt er sicher noch ein paar Kurzeinsätze, um sich zu beweisen. Vielleicht darf er auch mal anstatt Dilrosun ran.

Das sehe ich allerdings völlig anders.
Erstens hat Plattenhardt schon länger nicht gezeigt das er unersetzlich ist, und zweitens sollte Mittelstädt nicht anhand zweier Foulspiele bewertet werden wovon eins viel zu hart bestraft wurde.
Und Drittens sollte endlich mal Jastrzembski als Backup für Dilrosun ran.
Und es war nicht die Schuld von Mittelstädt das Dardai nicht in der Lage war professionell auf die GR Karte zu reagieren.

Nun ist das ja bei dir auch nichts neues, dass immer alle anderen Schuld sind außer Mittelstädt selbst.

Necrolord hat geschrieben: ↑

13.11.2018, 07:34

Nun ist das ja bei dir auch nichts neues, dass immer alle anderen Schuld sind außer Mittelstädt selbst.

Natürlich ist Mittelstädt selbst schuld das er sich eine GR Karte abgeholt hat.
Auch wenn ich diese für zu hart empfinde so ist es auch klar das Mittelstädt an der Aussenlinie wenn er denn schon gelb hat sich so nicht anstellen darf da der Gegner das natürlich annimmt.
Und deswegen soll er jetzt nur noch Kurzeinsätze bekommen?
Ich fand ja auch das er die letzten beiden Jahre etwas ungestüm bei Zweikämpfe war. Aber ein taktisches Foul und ein normaler Zweikampf der vom Schiedsrichter gegenüber den Düsseldorfern anders bewertet wurde soll jetzt als Grund für eine Bestrafung in Folge von maximal Kurzeinsätze herhalten?

So ist der Lauf der Dinge. Er konnte seine Chance nicht nutzen, war ein Totalausfall. Wenn Platte fit ist wird er spielen, Mittelstädt muss jetzt wieder beweisen, dass er in die Startelf gehört. Das macht man in der Regel durch gute Trainingsleistungen und Kurzeinsätze. Wüsste nicht warum Mittelstädt da bevorzugt behandelt werden sollte.

Necrolord hat geschrieben: ↑

13.11.2018, 09:28

So ist der Lauf der Dinge. Er konnte seine Chance nicht nutzen, war ein Totalausfall. Wenn Platte fit ist wird er spielen, Mittelstädt muss jetzt wieder beweisen, dass er in die Startelf gehört. Das macht man in der Regel durch gute Trainingsleistungen und Kurzeinsätze. Wüsste nicht warum Mittelstädt da bevorzugt behandelt werden sollte.

War er gegen Schalke, Bayern oder Dortmund auch ein "Totalausfall"
Was hat er denn schlecht gemacht bis auf die beiden Foulspiele?
Wo war Düsseldorf denn irgendwie über links bis zu seiner GR Karte gefährlich?
Er bekommt jetzt sein Spiel Pause.
Wenn Plattenhardt dann überzeugt ist es ok wenn Mittelstädt erstmal draußen bleibt. Und wenn nicht, dann soll Plattenhardt trotzdem spielen weil Mittelstädt mal GR gesehen hat?

Soll Mittelstädt spielen, weil er mal gut gespielt hat? Bei einer 50-50 Entscheidung zwischen den beiden sind solche Aktionen eben tötlich. Spielt keine Rolle was ich denke, er wird auf der Ersatzbank landen.

Zunächst dürfte er erstmal für ein Spiel gesperrt sein.

So desolat wie sich Platte zuletzt präsentiert hat, wird er gegen Hoffenheim der nächste Totalausfall
Ich bin mir relativ sicher, daß Hertha gegen Hoppenheim akacken wird.
Ex post die lustigen Analysen vom Trainerclown.
Business as usual

So wie es nicht angemessen war ihn bei sehr guten Spielen dauerhaft auf Wolke 7 Stammspieler zu sehen, ebenso ist es jetzt nicht angemessen ihn dauerhaft zu verdammen.

Er hat in dem Spiel nur zwei Fehler gemacht, zwei gelbe Karten.

Er bekommt übrigens sehr selten mal eine GK. Nur wenn er mal erst eine hat, dann ist bei ihm das Risiko höher als bei anderen Spielern, dass daraus noch eine GRK werden kann.
Nun hat Mittelstädt jedoch Qualität, die sich eben auch darin zeigt, dass er insgesamt sehr sehr wenig GKen bekommt.

Dieses höhere Risiko nach GK auch GRK zu bekommen kann ein Trainer nicht außen vor lassen. Jedoch bekommt Mittelstädt wie schon gesagt wenig GKen, er ist einer der gefühlt fast ohne auskommt.

Trainerauftrag an den Spieler müsste in etwa lauten:
Du machst gar keine Fouls mehr die zwangsläufig gelb geahndet werden.

Denn bei seinen GRKs ist die erste gelbe Karte bisher stets eine wo der Schiri nicht anders kann als gelb zu geben. "Damals" war es übrigens ein absichtliches Handspiel. Und auch in der U23 war die erste zwangsläufig gelb.
Es bleibt aber auch festzuhalten: Er bekommt je Saison nur eine GRK!
Also für die Saison keine Gefahr mehr ... wenn man sich denn nur auf Statistiken verlassen könnte.

Die Frage ist ob Dardai ihm, der gegen Hoffenheim eh gesperrt ist, gegen 96 eine zusätzliche Denkpause gibt, die sich hauptsächlich nicht mal in der GRK an sich begründet ist, sondern in seinen Aussagen nach dem Spiel, wo alle schuld nur der Schiri trug und kein Wort kam Richtung 'Mannschaft Bärendienst erwiesen'.

sorry, das ist vollkommen wirr.

Necrolord hat geschrieben: ↑

13.11.2018, 11:51

Soll Mittelstädt spielen, weil er mal gut gespielt hat?

Gut, aber die Frage könnte man auch bei Plattenhardt stellen.

dovifat hat geschrieben: ↑

11.11.2018, 15:58

Er ist ja nun auch schon mehrfach mit solchen Problemen aufgefallen. Vielleicht erschliesst sich dem einen oder anderen User dadurch ja, warum Plattenhardt eben doch berechtigterweise die Nase vorn hat, auch wenn der ebenfalls nicht immer glaenzt.

platte hat seinen stammplatz doch längst verloren.
mittelstädt hat in allen wichtigen spielen gespielt.
ob sich das nun wegen der gelbroten ändert bleibt abzuwarten.

bei einer über der des dfb hinausgehenden strafe erscheint mir der lerneffekt eher zweifelhaft.
mittelstädt macht auf mich keinen doofen eindruck. er scheint manchmal eher etwas übermotiviert zu sein
und muß lernen sich zurückzunehmen und seinen hinterleuten zu vertrauen.
man sollte ihm vermitteln können wie er sich in welcher situation verhalten muß.

Jenner hat geschrieben: ↑

13.11.2018, 14:55

Necrolord hat geschrieben: ↑

13.11.2018, 11:51

Soll Mittelstädt spielen, weil er mal gut gespielt hat?

Gut, aber die Frage könnte man auch bei Plattenhardt stellen.

Das stimmt und ich bin auch nicht der Meinung, dass er eine Stammplatzgarantie bekommen sollte. Bei einer so knappen Entscheidung wer von beiden aufgestellt werden soll ist ein Auftritt, der das Spiel mehr oder weniger im Alleingang entscheidet, höchstwahrscheinlich ausschlaggebend dafür, dass Mittelstädt erstmal wieder auf der Bank platznehmen muss. Wir werden sehen.