Maximilian Mittelstädt

[Westham]

Ja manchmal spielt der Maxi richtig gut, hoffentlich bleibts dabei und nicht wieder diese dummen,dummen Fehler im Strafraum.

[PREUSSE]

Ja manchmal spielt der Maxi richtig gut, hoffentlich bleibts dabei und nicht wieder diese dummen,dummen Fehler im Strafraum.

Zwei gute Spiele hintereinander bleiben wohl ein Wunschtraum

[MS Herthaner]

Auch heute wieder eine solide Leistung.
Keine groben Schnitzer und auch der Versuch sich mit nach vorne einzuschalten.
Hatte Silas gut im Griff.
Wenn es gefährlich wurde dann über die Seite von Pekarik.

[TubeStar]

In den Defensivzweikämpfen war das schon das eine oder andere Mal zu leicht, wie er da überspielt wurde, aber dafür hat er wieder - wie eigentlich fast immer - viele Balleroberungen gehabt bzw. Pässe abgefangen. Das schlägt sich dann natürlich nicht in seiner Zweikampfquote nieder, weil er den Ball vor dem Zweikampf schon gewinnt. Nach vorne war das relativ mau, aber gegenüber Pekarik auf der rechten Seite hat er immer noch Bäume ausgerissen
Insgesamt würde ich auch sagen, dass das ganz solide war. In der katastrophalen ersten Halbzeit war er einer der wenigen Lichtblicke - darf gerne so weitermachen. Dann können wir uns im Sommer vorrangig um andere Kaderbaustellen kümmern, sofern Netz bleibt.

[Sir Alex]

In den Defensivzweikämpfen war das schon das eine oder andere Mal zu leicht, wie er da überspielt wurde, aber dafür hat er wieder - wie eigentlich fast immer - viele Balleroberungen gehabt bzw. Pässe abgefangen. Das schlägt sich dann natürlich nicht in seiner Zweikampfquote nieder, weil er den Ball vor dem Zweikampf schon gewinnt.

Genau das finde ich ein Grundübel bei uns. Und das schon in Pals erster Amtszeit.
Hatte das während des Spieles schon im Spieltagsthread geschrieben.

Mal am Beispiel Maxi verdeutlicht, aber das betrifft bei weitem nicht nur ihn.
Das Zweikampfverhalten ist mies und vor allem die ganze individuelle "Defensivstrategie".

Viele Spieler "gammblen" hoffen den Pass abfangen zu können. Dann sieht man gut aus, aber wenn der Gegner ne Täuschung macht oder anders passt, dann kommt man nicht einmal in einen Zweikampf - geschweige denn gewinnt man einen.
Das ist immer hop oder top. Und dabei ist auf dem Niveau einmal hopp und dreimal flop oä bei der Art des Verteidigens.
Und dann hat man auch keine verlorenen Zweikämpfe in der Statistik, aber ein paar eroberte Bälle.
Hat etwas von NBA; wo manche Spieler für ihre Stats spielen, lieber ein paar Steals haben, als wirklich gut zu verteidigen.

Deshalb brauchen wir auch so viele Spieler hinten, weil wir mit Masse auf so etwas setzten, aber nicht im 1gg1 vernünftig verteidigen. Wir brauchen immer eine klare Überzahl.

Und nein, richtige Zweikampfführung inklusive Entscheidungsfindung, das kann man gut lehren. Dafür ist ein Trainer - Fussballlehrer da.

[JollyS]

In den Defensivzweikämpfen war das schon das eine oder andere Mal zu leicht, wie er da überspielt wurde, aber dafür hat er wieder - wie eigentlich fast immer - viele Balleroberungen gehabt bzw. Pässe abgefangen. Das schlägt sich dann natürlich nicht in seiner Zweikampfquote nieder, weil er den Ball vor dem Zweikampf schon gewinnt.

Genau das finde ich ein Grundübel bei uns. Und das schon in Pals erster Amtszeit.
Hatte das während des Spieles schon im Spieltagsthread geschrieben.

Mal am Beispiel Maxi verdeutlicht, aber das betrifft bei weitem nicht nur ihn.
Das Zweikampfverhalten ist mies und vor allem die ganze individuelle "Defensivstrategie".

Viele Spieler "gammblen" hoffen den Pass abfangen zu können. Dann sieht man gut aus, aber wenn der Gegner ne Täuschung macht oder anders passt, dann kommt man nicht einmal in einen Zweikampf - geschweige denn gewinnt man einen.
Das ist immer hop oder top. Und dabei ist auf dem Niveau einmal hopp und dreimal flop oä bei der Art des Verteidigens.
Und dann hat man auch keine verlorenen Zweikämpfe in der Statistik, aber ein paar eroberte Bälle.
Hat etwas von NBA; wo manche Spieler für ihre Stats spielen, lieber ein paar Steals haben, als wirklich gut zu verteidigen.

Deshalb brauchen wir auch so viele Spieler hinten, weil wir mit Masse auf so etwas setzten, aber nicht im 1gg1 vernünftig verteidigen. Wir brauchen immer eine klare Überzahl.

Und nein, richtige Zweikampfführung inklusive Entscheidungsfindung, das kann man gut lehren. Dafür ist ein Trainer - Fussballlehrer da.

Ich empfand den Sky-Kommentator treffend bei Maxis Auswechslung: Biederer Auftritt. Obwohl dies eigentlich ein besseres Spiel von Maxi war, ist „bieder“ recht treffend für eine Gesamtbetrachtung seiner Spiele.

OT: Guter Gedanke. Ich bin mir sehr sicher, dass die Spieler auf dem Feld ihre Stats im Hinterkopf haben und darauf achten. Heutzutage, wo jede Bewegung gemessen und statistisch erfasst wird und diese Daten von Trainern zur Auswertung und von Managern / Datenanalysten bei Transfers abgerufen werden, ist deren Wichtigkeit den Spielern höchst bewusst. Diese versuchen sicherlich, diese Stats in ihrem Sinne positiv zu beeinflussen. Nicht umsonst bricht z.B. Darida ständig neue Laufleistungsrekorde. Ein Problem wird das, wenn ein Spieler hier zum Wohle seiner Werte alles andere unterordnet. Allerdings wird das „Statsbewusstsein“ bei alle anderen Mannschaften ähnlich zu beobachten sein.

[Sir Alex]

OT: Guter Gedanke. Ich bin mir sehr sicher, dass die Spieler auf dem Feld ihre Stats im Hinterkopf haben und darauf achten. Heutzutage, wo jede Bewegung gemessen und statistisch erfasst wird und diese Daten von Trainern zur Auswertung und von Managern / Datenanalysten bei Transfers abgerufen werden, ist deren Wichtigkeit den Spielern höchst bewusst. Diese versuchen sicherlich, diese Stats in ihrem Sinne positiv zu beeinflussen. Nicht umsonst bricht z.B. Darida ständig neue Laufleistungsrekorde. Ein Problem wird das, wenn ein Spieler hier zum Wohle seiner Werte alles andere unterordnet. Allerdings wird das „Statsbewusstsein“ bei alle anderen Mannschaften ähnlich zu beobachten sein.

Dass viele Spieler Wert auf ihre Noten (oder Stats) legen, das ist klar. Nicht umsonst gibt es wohl in jedem Team Spieler, die mit Axel-Springer zusammenarbeiten, dafür im Gegenzug bessere Noten bekommen.

Auch, ist eine gute Zweikampfquote immer hilfreich. Da bleibt mancher dann lieber gleich ganz weg, bevor er in einen Zweikampf mit geringer Erfolgschance geht. - fand zu der Prime von Hummels, Boateng und Badstuber zB immer, dass Hummels auch noch Zweikämpfe angenommen hat, wo er von Beginn an eine schlechte Chance hatte, während gerade Badstuber lieber seine Position gehalten hat.


Aber, das bei Hertha ist mM nach auch und vor allem ein Coachingproblem. Das ist so eklatant, in welcher Art da verteidigt wird, da kann man als Trainer eingreifen/schulen. Ich glaube, mancher bei uns kann das gar nicht besser, bzw. die langjährige und permanente Spielweise der Masse hinter dem Ball hat zu diesen "Stil" beigetragen.
Bei uns spielt das defensive 1gg1 ja gar keine Rolle, es wird immer verschoben und klare Überzahl hergestellt.
Das machen auch alle anderen, aber die gehen dann in Zweikämpfe, wenn man situative Überzahl hergestellt hat. Wir hoffen idR nur auf den Fehlpass, abgefangenen Pass. Dabei wird der ballführende ja gar nicht per Körperkontakt attackiert.
Gerade auf den AV ist das bei quasi allen so zu beobachten.
Das kann ja kein Zufall sein, bzw. das muss man als Trainer doch beheben/schulen können.

[El Mariachi]

Ich fand das war eines seiner besseren Spiele.

Gerade mit Ball am Fuß.

[Zauberdrachin]

OT: Guter Gedanke. Ich bin mir sehr sicher, dass die Spieler auf dem Feld ihre Stats im Hinterkopf haben und darauf achten. Heutzutage, wo jede Bewegung gemessen und statistisch erfasst wird und diese Daten von Trainern zur Auswertung und von Managern / Datenanalysten bei Transfers abgerufen werden, ist deren Wichtigkeit den Spielern höchst bewusst. Diese versuchen sicherlich, diese Stats in ihrem Sinne positiv zu beeinflussen. Nicht umsonst bricht z.B. Darida ständig neue Laufleistungsrekorde. Ein Problem wird das, wenn ein Spieler hier zum Wohle seiner Werte alles andere unterordnet. Allerdings wird das „Statsbewusstsein“ bei alle anderen Mannschaften ähnlich zu beobachten sein.

Dass viele Spieler Wert auf ihre Noten (oder Stats) legen, das ist klar. Nicht umsonst gibt es wohl in jedem Team Spieler, die mit Axel-Springer zusammenarbeiten, dafür im Gegenzug bessere Noten bekommen.

Auch, ist eine gute Zweikampfquote immer hilfreich. Da bleibt mancher dann lieber gleich ganz weg, bevor er in einen Zweikampf mit geringer Erfolgschance geht. - fand zu der Prime von Hummels, Boateng und Badstuber zB immer, dass Hummels auch noch Zweikämpfe angenommen hat, wo er von Beginn an eine schlechte Chance hatte, während gerade Badstuber lieber seine Position gehalten hat.


Aber, das bei Hertha ist mM nach auch und vor allem ein Coachingproblem. Das ist so eklatant, in welcher Art da verteidigt wird, da kann man als Trainer eingreifen/schulen. Ich glaube, mancher bei uns kann das gar nicht besser, bzw. die langjährige und permanente Spielweise der Masse hinter dem Ball hat zu diesen "Stil" beigetragen.
Bei uns spielt das defensive 1gg1 ja gar keine Rolle, es wird immer verschoben und klare Überzahl hergestellt.
Das machen auch alle anderen, aber die gehen dann in Zweikämpfe, wenn man situative Überzahl hergestellt hat. Wir hoffen idR nur auf den Fehlpass, abgefangenen Pass. Dabei wird der ballführende ja gar nicht per Körperkontakt attackiert.
Gerade auf den AV ist das bei quasi allen so zu beobachten.
Das kann ja kein Zufall sein, bzw. das muss man als Trainer doch beheben/schulen können.

Wie gut kannst Du das als Trainer schulen, wenn etliche Spieler zugleich noch eine andere Schwäche haben: Im Zweikampfverhalten unnötige Freistöße im Halbfeld oder sogar noch näher am eigenen Tor bzw. Torauslinie zu produzieren ...
?

Einen grundsätzlichen Bewegungsablauf den ein Spieler hat ... wie verändern durch Training?
Spieler bewegen sich doch nicht entgegen ihrer selbst entwickelten Bewegungsmotorik oder sagen wir so, es ist eine reine Willensfrage des Spielers und diesen WIllen muss er selbst bringen und wie "intelligent" ist wer im Erfahrung sammeln?

Erinnerte mich beim Lesen Deines Posts auch an Magaths Antwort bei Sky90 auf die Frage warum er schon recht lange keinen Trainerjob mehr angenommen hat. Er verwies darauf, dass es seine Stärke ist Spieler an ihr Leistungslimit zu bringen und wie sehr es ihn ärgert wenn ein Spieler mit dem nötigen Talent das einfach nicht ausreizen will. Und wenn man sie darauf "hinweist", dann können die mit der Kritik nicht umgehen und suchen sich Verein mit anderem Trainer ...
Magath sagte in einem anderen Interview mal, dass der Trainer der ihn als Spieler sehr stark geprägt und weitergebracht hatte, war Ernst Happel. Dessen Stärke: Spieler an ihr Leistungslimit zu bringen.

Man könnte vermuten, je besser und finanziell wohlsituierter das Elternhaus desto weniger ist diese Bereitschaft vorhanden weil sie in ganz jungen Jahren schon nie nötig war diese zu entwickeln ... wenn man sie denn vom grundsätzlichen Wesen her nicht hat.
Dieses permanente totale Überwinden des inneren Schweinehundes ... nicht nur dann wenn es um Pokale geht ... sondern generell, jedes Training, jedes Spiel ...
(Warum ist Thomas Müller da wo er ist? Weil er der mega Techniker ist? ... ... Warum ist Gosens da angekommen wo er jetzt ist? ... beide haben viel größere Talente überholt ... durch den Willen.)

Haaland ist wie Ronaldo ... Trainingsende für Mannschaft ... die bleiben noch draußen und üben und üben ... das wird übrigens grundsätzlich bei deutschen U-Nat-Spielern kritisiert, die machen bis auf ganz wenige Ausnahmen genau das was an Training vorgeschrieben ist ... und nicht mehr.
Zwingen kann man sie nicht und auf Appelle, Ermutigungen reagieren sie wohl nicht ... da siegt die geistige "Faulheit".

Die Liste ist doch lang mit hoch talentierten Spielern, die auch noch eine richtig herausragenden EIgenschaft haben (z.B. einen Zauberfuß), aber einfach nicht diesen Willen aufbringen um ganz nach oben zu wollen, weil sie es auch so immer in die U-Nat brachten ...

Warum gehen denn alle davon aus, dass Netz Plattenhardt und Mittelstädt als LV überholen wird?
Nur wegen des Talents? Oder weil man ihm den Willen ansieht?
Wer ein Foto von Netz von vor zwei Jahren vergleicht mit dem jetzigen, dem fällt doch klar auf, wie sehr der an seinem Körper gearbeitet hat.
Und im Gegensatz dazu Mittelstädt? ... Wirkt neben ihm wie ein kleiner Junge ... reine Willenssache in diesem Punkt.

Wenn Mittelstädt wenigstens zweimal pro Woche noch extra etwas macht hinsichtlich Schießen und Flanken, ohne dass Trainer dabei ist so dass er jede Freiheit hat was er macht, dann würde auch er besser in diesen Punkten.

[Sir Alex]

Individuelles 1gg1 das kann man sehr gut schulen. Also gerade wenn das so mies ist, wie bei unseren AVs, macht man in wenigen Trainingseinheiten riesige Sprünge.

Das ist sowiso die Grundlage von allem, selbst wenn das schwer zu schulen wäre (was es nicht ist) muss das Priorität haben, weil alle gruppen- oder mannschaftstaktischen Dinge das als Basis benötigen.
Deshalb fängt man erst mit individuellem 1gg1 an in der Jugendausbildung, bevor man gruppen- und dann mannschaftstaktische Dinge angeht.


Edit:
Du schreibst sogar selbst als erste "andere" wichtige Schwäche, die man beheben muss, die "unötig verloren Zweikämpfe im Halbfeld"...

Wie gut kannst Du das als Trainer schulen, wenn etliche Spieler zugleich noch eine andere Schwäche haben: Im Zweikampfverhalten unnötige Freistöße im Halbfeld oder sogar noch näher am eigenen Tor bzw. Torauslinie zu produzieren ...

Beides ist die Folge von schlechtem Zweikampfverhalten!

Eben deshalb ja individuelles defensives 1gg1 mal lehren.

[PREUSSE]

Irgendwie fehlt mir der Glaube an eine positive Weiterentwicklung von Mittelstädt

[Sir Alex]

Irgendwie fehlt mir der Glaube an eine positive Weiterentwicklung von Mittelstädt

Das miese individuelle 1gg1 betrifft aber nicht nur ihn. Das ist ja das schlimme.
Die selbe Diskussion können wir bei quasi allen AVs führen, plus ein paar andere.

Deshalb muss man daran mal arbeiten, so kannst du so in der Verbandsliga nicht agieren.

[Herthafuxx]

...
Erinnerte mich beim Lesen Deines Posts auch an Magaths Antwort bei Sky90 auf die Frage warum er schon recht lange keinen Trainerjob mehr angenommen hat. Er verwies darauf, dass es seine Stärke ist Spieler an ihr Leistungslimit zu bringen und wie sehr es ihn ärgert wenn ein Spieler mit dem nötigen Talent das einfach nicht ausreizen will. Und wenn man sie darauf "hinweist", dann können die mit der Kritik nicht umgehen und suchen sich Verein mit anderem Trainer ...
Magath sagte in einem anderen Interview mal, dass der Trainer der ihn als Spieler sehr stark geprägt und weitergebracht hatte, war Ernst Happel. Dessen Stärke: Spieler an ihr Leistungslimit zu bringen.

Magath holt niemand mehr, weil er nicht mehr zeitgemäß ist. Man muss heute nicht mehr das Maximum aus den Spielern holen, in dem man ihnen Angst macht. Da orientiert man sich heute lieber an Trainer wie Klopp als an Happel. Spieler ans Limit bringen und das mit einem Lachen im Gesicht. Magaths Stil ist überholt und holt ihn niemand mehr.

Haaland ist wie Ronaldo ... Trainingsende für Mannschaft ... die bleiben noch draußen und üben und üben ...

Wo hast du die Info her? Von Ronaldo ist das bekannt, aber von Haaland habe ich das bisher noch nicht gehört.

[Zauberdrachin]

Fuxx, das mit Haaland tauchte mehr als einmal bei Interviews auf, als gesagt wurde, Haaland ist unglaublich ... wenn man ihn sucht, zuerst auf Platz, dann im Kraftraum, denn der hat nur Gedanken daran immer besser zu werden. Ich weiß nicht mehr, wer es alles sagte, Hummels oder Reus, Zorc oder Kehl, ... . War alles im Rahmen von verschiedenen SkySportNews.
Das war alles noch in den ersten Wochen/Monaten nach seiner Verpflichtung (Februar bis April 2020), weil er sofort so enorm überzeugte und die Dortmunder so einen Spieler noch nie da hatten, der NUR Fußball und Besserwerden im Kopf hat.

Sir Alex, mir ist jetzt erstmal klar, warum Du (mal vollkommen verallgemeinert) stets das Hauptproblem bei den Trainern siehst.
In der Jugendausbildung haben alle Jungen ja einen Vorteil: sie treffen auf keine deutlich älteren/erfahrenen Spieler, so dass dort das 1v1 noch gut gelingen mag, jedoch im Männerbereich ein paar andere Maßstäbe anzusetzen sind und da auch anatomische Gegebenheiten Vor- und Nachteile bedeuten können.
Ich verstehe Dich jetzt mal bewusst falsch: Nach Deiner Ansicht kannst aus jedem Spieler ein 1v1-Monster im Männerbereich machen.

Soll heißen, erbitte Erläuterung welche Grenzen des Spielers eine Verbesserung verhindern.

[Sir Alex]

Fuxx, das mit Haaland tauchte mehr als einmal bei Interviews auf, als gesagt wurde, Haaland ist unglaublich ... wenn man ihn sucht, zuerst auf Platz, dann im Kraftraum, denn der hat nur Gedanken daran immer besser zu werden. Ich weiß nicht mehr, wer es alles sagte, Hummels oder Reus, Zorc oder Kehl, ... . War alles im Rahmen von verschiedenen SkySportNews.
Das war alles noch in den ersten Wochen/Monaten nach seiner Verpflichtung (Februar bis April 2020), weil er sofort so enorm überzeugte und die Dortmunder so einen Spieler noch nie da hatten, der NUR Fußball und Besserwerden im Kopf hat.

Sir Alex, mir ist jetzt erstmal klar, warum Du (mal vollkommen verallgemeinert) stets das Hauptproblem bei den Trainern siehst.
In der Jugendausbildung haben alle Jungen ja einen Vorteil: sie treffen auf keine deutlich älteren/erfahrenen Spieler, so dass dort das 1v1 noch gut gelingen mag, jedoch im Männerbereich ein paar andere Maßstäbe anzusetzen sind und da auch anatomische Gegebenheiten Vor- und Nachteile bedeuten können.
Ich verstehe Dich jetzt mal bewusst falsch: Nach Deiner Ansicht kannst aus jedem Spieler ein 1v1-Monster im Männerbereich machen.

Soll heißen, erbitte Erläuterung welche Grenzen des Spielers eine Verbesserung verhindern.

Ich rede doch nicht von einem 1gg1 Monster. Wo habe ich das geschrieben.
Ich rede einfach von taktisch richtigem Verhalten gegenüber wirklich schlechtem und habe das doch deutlich an dem Beispiel des AV, der nur auf Passabfangen gammblet erläutert. (Wenn er da den Pass nicht bekommt, ist der Gegner alleine! weg. Da kannst du auch nicht mehr stören, behindern. Da rede ich ja nicht einmal von Zweikampf gewinnen und Ball erobern)


Du wirst jedes Formel 1 rennen verlieren, wenn du Gas und Bremse nicht auseinander halten kannst. Aber nur weil du das schaffst, gewinnst du noch lange keine Rennen.

Ich glaube, du verstehst gar nicht, was ich meine. Es geht um das individuell-taktische 1gg1.

[Zauberdrachin]

Stimmt, das war mir so ganz nicht verständlich, dass Du das meinst.

Das hängt doch dann von der situativen Intelligenz und auch der Erfahrung etwas ab oder meinst nicht?
Dieses nicht zu ungeduldig werden durchkommen zu lassen.
Dieses vorschnell eine besonders tolle Klärung hinlegen zu wollen zu unterdrücken.

Kann mir nicht vorstellen, dass es irgendeinen Trainer gibt der in Videoanalyse nicht genau darauf hinweist, da besonders bei uns Fehler ja wiederholt auftreten.
Situative Intelligenz bzw. Spielintelligenz ist trainerbar oder nicht?
Oder gibt es trotz Trainer noch Dinge die ein Spieler selbst entwickeln muss?

Oder reicht ein sehr erfahrener Spieler auf dem Platz auf den man hört um zu lernen?

[Pieke]

Eine Nachricht die kürzlich in den Strassen und Gassen von Kalau kursierte:
Mittelmax hat einen der vorderen Plätze belegt bei einem Wettbewerb im Ball hochhalten.
Beim Einwurf...

[Westham]

Kicker: Maxi ist auch dabei.
https://www.kicker.de/aktion-gegen-cybe ... 7750/video

[Lukas1892]

Würde mich mal wundern, wenn der mal ein gutes Spiel abliefert..

[Jenner]

Bitte? Gegen Leipzig war er schwach, ansonsten in den letzten Spielen ganz ordentlich.

[BSC-Kutta]

Würde mich mal wundern, wenn der mal ein gutes Spiel abliefert..

... ich fand ihn heute sehr ordentlich für seine Verhältnisse ...

[TubeStar]

Wie man Piatek nach solchen Leistungen in Schutz nimmt und dann Mittelstädt nach einer für ihn wirklich sehr ordentlichen Phase für Kritik herauspickt, ist mir schleierhaft.

Mittelstädt hat eigentlich die letzten Spiele fast durchgehend auf gutem bis sehr gutem Niveau gespielt. Das ging mit dem Spiel gegen Bayern los und war für seine Verhältnisse seitdem sehr konstant. Wenn er dauerhaft so spielen würde, müssten wir uns um die LV-Position deutlich weniger Sorgen machen. Das Problem ist, dass er noch nie über einen längeren Zeitraum konstant abgeliefert hat. Schafft er diesen Schritt jetzt noch, rutscht die LV-Position in der Priorität für Transfers ein ordentliches Stück nach hinten, weil man mit Netz auch noch ein junges Talent hat, was gut genug ist, um Verletzung oder Schwächephase von Mittelstädt aufzufangen.

[xzva]

Wie man Piatek nach solchen Leistungen in Schutz nimmt und dann Mittelstädt nach einer für ihn wirklich sehr ordentlichen Phase für Kritik herauspickt, ist mir schleierhaft.

Kennt man doch hier nicht anders persönliche Bevorzugungen statt objektives beurteilen ist an der Tagesordnung

[Westham]

Mittelstädt ist gesetzt, der bringt seine Leistung und schwächelt nicht.

[Cicero]

Wenn hier noch irgendjemand Plattenhardt für Mittelstädt fordert, gehört der lebenslang gesperrt. Kein Überflieger, aber kann ein gestandener und solider Bundesliga Spieler auf dem Niveau von Freiburgs Günter werden, nicht mehr und nicht weniger.