Taktik-Thread
Moderator: Herthort
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Re: Taktik-Thread
Weiter oben ... Darida hat Vogt in Manndeckung genommen ... und es war weder eine Neuerung im Fußball noch ein taktisches Highlight.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.
Hertha BSC "under construction"!
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Re: Taktik-Thread
Es ist die letzte Möglichkeit das Spiel des Gegners zu zerstören.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑11.03.2020, 23:38Ernsthaft? Duda?
Letztlich egal wer, weil einen gegnerischen Spieler in volle Manndeckung zu nehmen ist kein taktisches Highlight.
Vor allem dann wenn man selber nicht in der Lage ist das Spiel zu machen.
Das offenbart mal wieder die Hilflosigkeit der Trainer die Preetz hier die letzten 11 Jahre eingestellt hat.
Nur noch Reaktionsfussball.
Und jetzt will der echt ein Kovac holen.
Und der darf sich für 150 Mio Mentalitätsmonster aus den Balkan holen
Der nächste Trainer der dann hoffentlich nicht mehr von Preetz geholt wird, muss dann 50 %, des Kaders rausschmeißen weil die taktisch und technisch zu schlecht sind für seine Idee vom Fußball.
Re: Taktik-Thread
Da ging es aber um spielsituative Manndeckung, um den Spielaufbau über Vogt zu unterbinden, während du von einer vollen Manndeckung geschrieben hast. Es war ja eben nicht so, dass Darida quasi (ab der Halbzeit) permanent an Vogt klebte, also auch wenn dieser keine ballnahe Aktion hatte.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑11.03.2020, 23:46Weiter oben ... Darida hat Vogt in Manndeckung genommen ... und es war weder eine Neuerung im Fußball noch ein taktisches Highlight.
Und natürlich ist sowas weder eine Neuerung noch ein Highlight, aber deine Beiträge dazu waren schlichtweg falsch. Sei's drum...
Re: Taktik-Thread
Cunha soll hinterm Sturm eine zentrale Rolle bekommen, als Spielmacher, hinter dem zentralen Piatek und auf den Außen Lukebakio und Dilrosun. In einem 4-3-3.
So stehts in der BZ: https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... r-cunha-20
So stehts in der BZ: https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... r-cunha-20
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Re: Taktik-Thread
Klingt geil!
-------------- X ------------
-- X ------ X --- X ---- X---
--------- X -------- X -----
------------ Cunha -------
-- Luke --- Piantek --- Dilrosun
Wenn alle fit und in Form kann man IMO die vorderen vier Positionen im 4-3-3 bei unserem Kader nicht besser besetzen!
Und insgesamt darf das dann gerne so aussehen:
----------------------- Jarstein ------------
-- Klünter --- Boyata --- Torunarigha ---- Plattenhardt ---
--------------- Maier ------ Darida -----
----------------------- Cunha -------
-- Luke --------- Piantek -------------- Dilrosun
-------------- X ------------
-- X ------ X --- X ---- X---
--------- X -------- X -----
------------ Cunha -------
-- Luke --- Piantek --- Dilrosun
Wenn alle fit und in Form kann man IMO die vorderen vier Positionen im 4-3-3 bei unserem Kader nicht besser besetzen!
Und insgesamt darf das dann gerne so aussehen:
----------------------- Jarstein ------------
-- Klünter --- Boyata --- Torunarigha ---- Plattenhardt ---
--------------- Maier ------ Darida -----
----------------------- Cunha -------
-- Luke --------- Piantek -------------- Dilrosun
Re: Taktik-Thread
Das ist auch vollkommen richtig so, sehen wahrscheinlich 80% des Forums so, nur Konsorten a la Nouri nicht.
EXAKT El Mariachis Aufstellung, nur Giftzwerg auf einen der beiden 6er.
EXAKT El Mariachis Aufstellung, nur Giftzwerg auf einen der beiden 6er.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.
Re: Taktik-Thread
Mal schauen, vielleicht spielt auch Wolf statt Klünter rechts oder Grujic statt Darida oder Maier im Zentrum. Skjelbred ist auch noch da und diese Saison nicht so schlecht.
Re: Taktik-Thread
Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz
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Re: Taktik-Thread
Es ist nicht förderlich wenn die Stürmer im eigenen Strafraum die Defensive unterstützen müssen weil diese nicht vernünftig verteidigt.Jenner hat geschrieben: ↑01.05.2020, 09:32Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.
Ein Dilrosun und auch Lukebakio sind beide als LA mit Absicherung im 4-3-3 sicherlich sinnvoller als wenn sie in erster Linie dafür eingesetzt werden um die Defensive zu stärken weil man viel zu tief steht.
Lukebakio als RA darf nur eine Option sein wenn der hoffentlich neue RA nicht spielen kann.
Das Lukebakio überhaupt für zu viel Geld geholt wurde und er dann auf Positionen spielen muss in ein System das Lukebakio null entgegen kommt, dafür kann er nichts.
Da Cunha ja in der Zentrale hinter Piatek spielen soll, kann man von ausgehen das er einer der offensiven Achter wird.
Demzufolge brauchen wir unbedingt noch ein RA.
D
Und damit meine ich nicht Wolf.
Re: Taktik-Thread
Bei allen Offensivspielern würde ich mal behaupten, dass das reine Kopfsache war. Denn nach vorn lief GAR NICHTS.Jenner hat geschrieben: ↑01.05.2020, 09:32Dilruson hat seit Monaten nichts gezeigt, was seine Aufstellung rechtfertigen würde. Bei Lukebakio sehe ich auch nichts, was seine Aufstellung, insbesondere auf rechts, zwingend erforderlich machen würde. In Düsseldorf - und das ist erst 2 Spieltage her - wurde die Wende mit der Auswechslung eben jenen beiden Spieler eingeleitet. Nach vorn haben beide nichts gebracht, Lukebakios Defensivverhalten war dort eine Katastrophe.
Dazu kommt dann wohl noch, wie trainiert wurde. Das wird dem ein oder anderen halt überhaupt nicht gepasst haben.
Also die Leistung dieser Spieler würde ich in DIESER Angelegenheit nicht so viel Wert legen, denn sie hatten „keinen“ Trainer.
…
Re: Taktik-Thread
Zum erfolgreichen Fußball gehört, dass offensive Außenbahnspieler und Außenverteidiger die Positionen tauschen. Deshalb müssen AV auch offensive Qualitäten haben und OA defensive. Alles andere ist Fußball des letzten Jahrtausends und wird uns nicht weiterbringen.MS Herthaner hat geschrieben: ↑01.05.2020, 09:48Es ist nicht förderlich wenn die Stürmer im eigenen Strafraum die Defensive unterstützen müssen weil diese nicht vernünftig verteidigt.
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Re: Taktik-Thread
Für die nächste Saison könnte das so aussehen.
.................................X.................................
..X.......Boyata.. Torunarigha.. Mittelstädt.
.............................Tousart.........................
.................. Cunha........... Maier...............
. X........................... Piatek........... Dilrosun.
Für X muss definitiv bessere Qualität her.
.................................X.................................
..X.......Boyata.. Torunarigha.. Mittelstädt.
.............................Tousart.........................
.................. Cunha........... Maier...............
. X........................... Piatek........... Dilrosun.
Für X muss definitiv bessere Qualität her.
Re: Taktik-Thread
90min.de meint die Aufstellung könnte in dieser Saison so aussehen (wobei ich glaube, dass es keine Fortsetzung geben wird):
Wer Streit sucht, kann in der Wahl seiner Worte nicht unvorsichtig genug sein.
Dummheit ist eine typisch menschliche Eigenschaft.
„Im Mai ist die nächste Mitgliederversammlung. Da wird sicher etwas passieren müssen“
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Re: Taktik-Thread
Kraft? Haben die Lack gesoffen?
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen
Gustav Adolf Rochus von Rochow
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Re: Taktik-Thread
Darida auf der 10?
Mit dieser Aufstellung spielen wir dann das bekannte 7-0-3
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Re: Taktik-Thread
Diese Aufstellung ist völliger Schwachsinn.
Stark war der schlechteste IV und ist gesetzt?
Cunha als LA und Lukebakio als RA?
Darida als Zehner?
Re: Taktik-Thread
Ich glaube eigentlich auch nicht, dass wir jemals so unter Labbadia spielen werden.
Aber ich habe lediglich versucht aus den gegebenen Namen des Artikels eine 4-3-3 Aufstellung zu basteln, die m.E. am sinnvollsten wäre, wobei ja schon kommuniziert wurde, dass Cunha wohl eher die 10er-Position einnehmen soll und eben nicht Darida.
Darüber hinaus, sind die Positionen im Spiel ja nie so statisch, wie in der Aufstellung gezeigt.
Aber ich habe lediglich versucht aus den gegebenen Namen des Artikels eine 4-3-3 Aufstellung zu basteln, die m.E. am sinnvollsten wäre, wobei ja schon kommuniziert wurde, dass Cunha wohl eher die 10er-Position einnehmen soll und eben nicht Darida.
Darüber hinaus, sind die Positionen im Spiel ja nie so statisch, wie in der Aufstellung gezeigt.
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Re: Taktik-Thread
Ich bin mir ziemlich sicher das es nicht dieselben Aufstellungen wie zuvor geben wird.Funkturm hat geschrieben: ↑02.05.2020, 11:25Ich glaube eigentlich auch nicht, dass wir jemals so unter Labbadia spielen werden.
Aber ich habe lediglich versucht aus den gegebenen Namen des Artikels eine 4-3-3 Aufstellung zu basteln, die m.E. am sinnvollsten wäre, wobei ja schon kommuniziert wurde, dass Cunha wohl eher die 10er-Position einnehmen soll und eben nicht Darida.
Darüber hinaus, sind die Positionen im Spiel ja nie so statisch, wie in der Aufstellung gezeigt.
Aber ein Klünter oder Stark sollten da erstmal nicht erste Wahl sein wenn der Rest gesund und Fit ist.
Re: Taktik-Thread
In einem 4-3-3 gibt es keine klassische 10er Position. Entweder wird mit zwei 8ern und einem 6er gespielt oder, wie bei den Top-Teams, mit drei rotierenden 8ern, die quasi alles abdecken: die Seiten (Mezzala), die Offensive und die Defensive. Natürlich nicht alle gleichzeitig.
Dafür braucht es aber ein überragendes taktisches Verständnis, was unsere Mannschaft nicht ansatzweise haben dürfte nach all den Dardais, Covic, Nouris und Konsorten.
Dafür braucht es aber ein überragendes taktisches Verständnis, was unsere Mannschaft nicht ansatzweise haben dürfte nach all den Dardais, Covic, Nouris und Konsorten.
Re: Taktik-Thread
Also Darida beherrscht das sinnlose "überall hin rennen" perfekt. Ich kann mich an kein Spiel erinnern, wo man seine eigentliche Position nur annähernd erahnen konnte. Wie in der F-Jugend.
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Re: Taktik-Thread
Darida befolgt stets die taktischen Vorgaben des Trainers und besitzt auch Spiel- und Taktikintelligenz, auch wenn er sich bei so vielen nur durch die km abgespeichert hat. Nicht nur bei ihm ist alles abhängig davon ob er verletzungsfrei bleibt, weil lange benötigt um danach wieder auf vorherige Form zu kommen.
Bei ihm bin ich gespannt, sofern er spielt, wie das aussieht mit einer anderen Ausrichtung der Mannschaft.
Bin ich bei dem einen oder anderen Spieler allerdings auch. Das was Labbadia spielen lassen will ist für die meisten Spieler ja neu.
Folglich wird da wer verblassen und wer anders aufblühen, optimal wäre: alle blühen auf.
4-3-3 ist kein statisch wirkendes System im Gegensatz zu einem 4-2-3-1, welches einen als typisch gemarkten 10er auch dauerhaft dazu verleitet sich nur wie ein 10er zu verhalten. Samardzic gilt auch als typischer 10er oder?
Wir werden sehen, wer sich da für die Startelf als Stamm am Ende herauskristallisiert.
Wenn wir auf einmal mit vernünftigem Pressing ohne Schweizer Käse Abwehr auftreten ist das auf jeden Fall für unsere Gegner neu, weil sie das von uns nicht kennen.
Bei ihm bin ich gespannt, sofern er spielt, wie das aussieht mit einer anderen Ausrichtung der Mannschaft.
Bin ich bei dem einen oder anderen Spieler allerdings auch. Das was Labbadia spielen lassen will ist für die meisten Spieler ja neu.
Folglich wird da wer verblassen und wer anders aufblühen, optimal wäre: alle blühen auf.
4-3-3 ist kein statisch wirkendes System im Gegensatz zu einem 4-2-3-1, welches einen als typisch gemarkten 10er auch dauerhaft dazu verleitet sich nur wie ein 10er zu verhalten. Samardzic gilt auch als typischer 10er oder?
Wir werden sehen, wer sich da für die Startelf als Stamm am Ende herauskristallisiert.
Wenn wir auf einmal mit vernünftigem Pressing ohne Schweizer Käse Abwehr auftreten ist das auf jeden Fall für unsere Gegner neu, weil sie das von uns nicht kennen.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
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Re: Taktik-Thread
Zur hier immer wieder geforderten Dreierkette erklärt Lienen im Doppelpass hier ab 11:25 sehr gut, warum man dort keinen Druck auf den Gegner bekommt und welches strukturelle Defizit das mit sich bringt.
"Steffen Rohr für den Kicker bitte" (Vera Krings, 03.04.2024)
Re: Taktik-Thread
Meine Güte, das sind immer dieselben Leier-Tapeten.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑08.05.2020, 03:00Darida befolgt stets die taktischen Vorgaben des Trainers und besitzt auch Spiel- und Taktikintelligenz, auch wenn er sich bei so vielen nur durch die km abgespeichert hat. Nicht nur bei ihm ist alles abhängig davon ob er verletzungsfrei bleibt, weil lange benötigt um danach wieder auf vorherige Form zu kommen.
Darida ist jetzt seit gefühlt einer halben Ewigkeit verletzungsfrei und spielt gefühlt seit einer halben Ewigkeit unterirdisch.
Darida rennt auffällig oft - offensiv wie defensiv - in die völlig falschen Positionen und die Drachin schreibt, er sei spielintelligent. NEIN! GERADE DAS IST ER NICHT!
Dreierkette: Fuxx und Lienen haben absolut Recht.
Dreierkette kann Bayern München spielen, weil gegen die JEDER defensiv spielt. Und wenn doch nicht, dann so planlos wie Boschi, dann reichen lange Bälle zum Kantersieg.
Schon der BVB oder die deutsche N11 haben große Probleme mit der Dreierkette, Nagelsmann-Teams bekommen es EINIGERMASSEN hin.
Man benötigt für die Dreierkette individuell drückende Überlegenheit (Sicherheit in der IV! Gutes Aufbauspiel! Schnelle und ballsichere Aussen!), Eingespieltheit und der Gegner muss vorrangig auf Absicherung aus sein.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.
Re: Taktik-Thread
Sehr interessanter Artikel über einen von der Entwicklung des Fussballsports scheinbar überholten Spielertypus:
kicker: Wie der Zehner ausstirbt und doch weiterlebt - eine Spurensuche
kicker: Wie der Zehner ausstirbt und doch weiterlebt - eine Spurensuche
Re: Taktik-Thread
Was haltet ihr, Dovifat & SteveBLN, von diesem System ohne „echte“ offensive Aussen?
Sehe das äusserst kritisch in der Defensive. Die aktuelle Herangehensweise führt dazu, dass unsere schwachen AV häufig 1-gegen-2 spielen müssen - nur manchmal hilft ein 6er oder 8er. MMn haben unsere Offensiven insgesamt zu viele Freiheiten, was auf die Kompaktheit geht - diese Freiheiten sollte ausschließlich Cunha geniessen dürfen. Andererseits: Wir haben kaum echte RM/LM/RA/LA im Kader. Sowohl Dodi als auch Cunha sind das nicht. Das sind beides 9er oder 9,5er. Wie solte man es sonst aufstellen? MM und Leckie statt Dodi und Darida, um die Stabilität herzustellen?
Sehe das äusserst kritisch in der Defensive. Die aktuelle Herangehensweise führt dazu, dass unsere schwachen AV häufig 1-gegen-2 spielen müssen - nur manchmal hilft ein 6er oder 8er. MMn haben unsere Offensiven insgesamt zu viele Freiheiten, was auf die Kompaktheit geht - diese Freiheiten sollte ausschließlich Cunha geniessen dürfen. Andererseits: Wir haben kaum echte RM/LM/RA/LA im Kader. Sowohl Dodi als auch Cunha sind das nicht. Das sind beides 9er oder 9,5er. Wie solte man es sonst aufstellen? MM und Leckie statt Dodi und Darida, um die Stabilität herzustellen?
Over and out.