Fanforum Hertha BSC

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

Bei 777-Partners-Klub Standard Lüttich knallt es gewaltig, bei Übernahme-Kandidat FC Everton auch. Die Frage, die man sich mit Blick darauf in Berlin stellt: Bleibt bei Hertha BSC, wo die US-Private-Equity-Gesellschaft seit März 2023 an Bord ist, alles ruhig?

Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel

Immerhin: Anders als bei Vorgänger-Investor Lars Windhorst, dessen Tennor-Holding keinerlei Erfahrung und Expertise im Sport-Business vorweisen konnte, nutzt Hertha das Netzwerk und die Datenbank von 777 Partners. So half 777 im vergangenen Sommer nicht nur beim Kanga-Abgang nach Lüttich, sondern auch bei der Realisierung des Transfers von Haris Tabakovic (Austria Wien). Der Stürmer kostete dank einer Ausstiegsklausel nur knapp eine halbe Million Euro Ablöse - und schickt sich ein halbes Jahr nach seinem Debüt in der bosnischen Nationalmannschaft an, Zweitliga-Torschützenkönig in Deutschland zu werden.

Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Ernst hat Bobic geholt. Der kommt nicht aus der Akademie.

Stimmt

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

Bei 777-Partners-Klub Standard Lüttich knallt es gewaltig, bei Übernahme-Kandidat FC Everton auch. Die Frage, die man sich mit Blick darauf in Berlin stellt: Bleibt bei Hertha BSC, wo die US-Private-Equity-Gesellschaft seit März 2023 an Bord ist, alles ruhig?

Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel

Immerhin: Anders als bei Vorgänger-Investor Lars Windhorst, dessen Tennor-Holding keinerlei Erfahrung und Expertise im Sport-Business vorweisen konnte, nutzt Hertha das Netzwerk und die Datenbank von 777 Partners. So half 777 im vergangenen Sommer nicht nur beim Kanga-Abgang nach Lüttich, sondern auch bei der Realisierung des Transfers von Haris Tabakovic (Austria Wien). Der Stürmer kostete dank einer Ausstiegsklausel nur knapp eine halbe Million Euro Ablöse - und schickt sich ein halbes Jahr nach seinem Debüt in der bosnischen Nationalmannschaft an, Zweitliga-Torschützenkönig in Deutschland zu werden.

Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Deine Schlussfolgerung, dass Weber und die Scoutingabteilung nichts mit den Transfers zu tun hätten nur weil es eine Hilfe seitens 777 Partners gegeben haben soll finde ich ziemlich abenteuerlich. Die Hilfe von 777 kann auf unterschiedlichste Weise erfolgt sein, von Sicherheitsleistungen, über Netzwerke oder Kontakte bis hin zu einer schnellen und unkomplizierten Zustimmung. Man kann von so einer Meldung nicht automatisch Schlussfolgerungen ziehen, wie Du es tust.

Im Übrigen wird sich Kanga jetzt bedanken, dass er kein Gehalt mehr in Lüttich bekommt und sich im Zweifel an Hertha wenden, wo er ja einen gültigen Vertrag hat. Die Hoffnung, dass er nach der Saison gegen Ablöse in Lüttich bleiben könnte, dürften wir nun auch beerdigen können.
Das sind für mich die direkten Auswirkungen des Artikelinhalts auf Hertha, aber das hat ja nichts mit Tabakovic zu tun.

Was ist daran abenteuerlich?
Selbst wenn 777 Weber nur den Tipp oder das Netzwerk wo ein Tabakovic mit aufgelistet war zukommen lassen hat, so ist das keine Leistung wenn Weber und unseren Scouts wenn so ein Spieler aufgrund einer AK für 500 000 zu bekommen ist und die es nicht wussten und sich nicht bemüht haben was ja wohl so war . Denn ansonsten hätten sie nicht Prevljak zuvor geholt.

Warum?

Wenn man ursprünglich mit einem System mit 2 Stürmern geplant hat, oder sich diese Option zumindest offenhalten wollte wäre das kein Widerspruch.

Den Widerspruch hast Du seinerzeit übrigens ja selbst nicht gesehen:

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

01.08.2023, 12:32

Mit Tabakovic und Prevljak sollte man zumindest im Sturm zu den Top 3 der Liga gehören.
Alles andere wird man sehen.

Letztlich hast Du ja Recht behalten mit Tabakovic, der nun um die Torjägerkanone mitkämpft.
Bei Prevljak hat es nicht so recht gezündet, was sicherlich schade ist. Unser Problem lag aber eindeutig im defensiven Mittelfeld und der Hintermannschaft.

Mineiro hat geschrieben: ↑

10.05.2024, 08:51

Warum?

Wenn man ursprünglich mit einem System mit 2 Stürmern geplant hat, oder sich diese Option zumindest offenhalten wollte wäre das kein Widerspruch.

Den Widerspruch hast Du seinerzeit übrigens ja selbst nicht gesehen:

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

01.08.2023, 12:32

Mit Tabakovic und Prevljak sollte man zumindest im Sturm zu den Top 3 der Liga gehören.
Alles andere wird man sehen.

Letztlich hast Du ja Recht behalten mit Tabakovic, der nun um die Torjägerkanone mitkämpft.
Bei Prevljak hat es nicht so recht gezündet, was sicherlich schade ist. Unser Problem lag aber eindeutig im defensiven Mittelfeld und der Hintermannschaft.

Wir sind aber nicht in der finanziellen Lage uns in der Vorbereitung oder davor 3 × umzuentscheiden ob wir mit 1 oder 2 Stürmer spielen.
Unabhängig davon hatte man schon mit Scherhant und Niederlechner 2 Stürmer im Kader.
Mit Prevljak hat man den dritten geholt um dann ganz zufällig und ohne fremde Hilfe (777) dann noch Stürmer Nummer 4 zu holen obwohl Dardai nur mit 1 Stürmer spielen lässt.
Selbst wenn das ohne 777 eh passiert wäre ist das eine Kaderplanung des Grauens wenn du kein Geld hast.
Natürlich war Tabakovic ein Volltreffer.
Ein Prevljak hätte aber auch seine Tore gemacht mit ein Reese in dieser Form.

Es benötigt sicherlich nicht die "aufgeblähte" Scoutingabteilung, wenn am Ende 777 nur erfolgreich für uns scoutet.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

Bei 777-Partners-Klub Standard Lüttich knallt es gewaltig, bei Übernahme-Kandidat FC Everton auch. Die Frage, die man sich mit Blick darauf in Berlin stellt: Bleibt bei Hertha BSC, wo die US-Private-Equity-Gesellschaft seit März 2023 an Bord ist, alles ruhig?

Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel

Immerhin: Anders als bei Vorgänger-Investor Lars Windhorst, dessen Tennor-Holding keinerlei Erfahrung und Expertise im Sport-Business vorweisen konnte, nutzt Hertha das Netzwerk und die Datenbank von 777 Partners. So half 777 im vergangenen Sommer nicht nur beim Kanga-Abgang nach Lüttich, sondern auch bei der Realisierung des Transfers von Haris Tabakovic (Austria Wien). Der Stürmer kostete dank einer Ausstiegsklausel nur knapp eine halbe Million Euro Ablöse - und schickt sich ein halbes Jahr nach seinem Debüt in der bosnischen Nationalmannschaft an, Zweitliga-Torschützenkönig in Deutschland zu werden.

Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

das mit kanga war schon seit der leihe bekannt, aber tabakovic ist neu. bisher wurde kolportiert, dass ibisevic den entscheidenden tipp mit der ausstiegsklausel weitergegeben hat, wegen seiner verbindungen zur bosnischen nationalmannschaft (tabakovic wollte schon länger für bosnien starten).

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel

Immerhin: Anders als bei Vorgänger-Investor Lars Windhorst, dessen Tennor-Holding keinerlei Erfahrung und Expertise im Sport-Business vorweisen konnte, nutzt Hertha das Netzwerk und die Datenbank von 777 Partners. So half 777 im vergangenen Sommer nicht nur beim Kanga-Abgang nach Lüttich, sondern auch bei der Realisierung des Transfers von Haris Tabakovic (Austria Wien). Der Stürmer kostete dank einer Ausstiegsklausel nur knapp eine halbe Million Euro Ablöse - und schickt sich ein halbes Jahr nach seinem Debüt in der bosnischen Nationalmannschaft an, Zweitliga-Torschützenkönig in Deutschland zu werden.

Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Du scheinst eine recht naive Vorstellung über die Arbeit von Scouts zu haben. Vereine schicken ihre Scouts nicht durch die Lande, um in den Ligen dieser Welt nach geeigneten Spielern zu suchen. Die Scouts bekommen ein Anforderungsprofil und durchforschen Datenbanken nach geeigneten und realisierbaren Spielern. Dann wird dieser Kreis durch die sportliche Leitung eingegrenzt und die Scouts schauen sich die übrig gebliebenen Spieler persönlich an. Danach gibt es eine Rückmeldung, ob die Datenlage mit den tatsächlichen Fähigkeiten übereinstimmt und dann nimmt die sportliche Leitung Verhandlungen auf.

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 19:49

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel



Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Du scheinst eine recht naive Vorstellung über die Arbeit von Scouts zu haben. Vereine schicken ihre Scouts nicht durch die Lande, um in den Ligen dieser Welt nach geeigneten Spielern zu suchen. Die Scouts bekommen ein Anforderungsprofil und durchforschen Datenbanken nach geeigneten und realisierbaren Spielern. Dann wird dieser Kreis durch die sportliche Leitung eingegrenzt und die Scouts schauen sich die übrig gebliebenen Spieler persönlich an. Danach gibt es eine Rückmeldung, ob die Datenlage mit den tatsächlichen Fähigkeiten übereinstimmt und dann nimmt die sportliche Leitung Verhandlungen auf.

Und wie kommen die Namen und Daten in die Datenbank?
Also, wenn es um mehr als Name, Alter und Verein geht.

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 19:49

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel



Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Du scheinst eine recht naive Vorstellung über die Arbeit von Scouts zu haben. Vereine schicken ihre Scouts nicht durch die Lande, um in den Ligen dieser Welt nach geeigneten Spielern zu suchen. Die Scouts bekommen ein Anforderungsprofil und durchforschen Datenbanken nach geeigneten und realisierbaren Spielern. Dann wird dieser Kreis durch die sportliche Leitung eingegrenzt und die Scouts schauen sich die übrig gebliebenen Spieler persönlich an. Danach gibt es eine Rückmeldung, ob die Datenlage mit den tatsächlichen Fähigkeiten übereinstimmt und dann nimmt die sportliche Leitung Verhandlungen auf.

Bei ganz wichtigen Transfers a la Rogel fährt ein herausragender Vereinsverantwortlicher und Extremexperte a la Fritty Bobo um die halbe Weltkugel, um den Spieler direkt vor Ort zu beobachten

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 19:49

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.05.2024, 21:45

https://www.kicker.de/wirbel-um-777-par ... 79/artikel



Also sind Reese und Tabakovic (die einzigen die geliefert haben) nicht auf unser Scouting und Weber zurückzuführen.
Ernst, Klemens und Winkler (die einzigen zusätzlichen Lichtblicke) kommen aus den Nachwuchs.
Kanga wurde mit Hilfe von 777 verliehen.
Was hat Weber und unsere Scouting Abteilung eigentlich richtig gut gemacht?

Du scheinst eine recht naive Vorstellung über die Arbeit von Scouts zu haben. Vereine schicken ihre Scouts nicht durch die Lande, um in den Ligen dieser Welt nach geeigneten Spielern zu suchen. Die Scouts bekommen ein Anforderungsprofil und durchforschen Datenbanken nach geeigneten und realisierbaren Spielern. Dann wird dieser Kreis durch die sportliche Leitung eingegrenzt und die Scouts schauen sich die übrig gebliebenen Spieler persönlich an. Danach gibt es eine Rückmeldung, ob die Datenlage mit den tatsächlichen Fähigkeiten übereinstimmt und dann nimmt die sportliche Leitung Verhandlungen auf.

Und ist unsere Datenbank eher so auf Transfermarkt Niveau?
Ich denke Spieler wie Tabakovic sollten unabhängig von 777 in jeden professionell geführten Verein in der Datenbank zu finden sein.
Von daher verstehe ich nicht das man nun extra erwähnen muss das ein Tabakovic aus der Datenbank von 777 resultiert.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 19:56

Und wie kommen die Namen und Daten in die Datenbank?

Dafür gibt es professionelle Anbieter wie Starlizard.

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:18

Sir Alex hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 19:56

Und wie kommen die Namen und Daten in die Datenbank?

Dafür gibt es professionelle Anbieter wie Starlizard.

Naja, das ist dann aber schon diskutabel.

Da werden ja viele, viele subjektive Eindrücke bei Fertigkeiten bewertet, da kommt es ja sehr darauf an, wer das bewertet.

Auf einer Skala von 1-? wie gleich wird da wohl der Wert bei Handlungsschnelligkeit einzelner Spieler sein?
etc.
Da gibt es ja bestimmt eklatante Unterschiede, nicht nur Nuancen.


Sehe ich kritisch und ich weiß zB, dass Leverkusen da eine eigene Datenbank führt.
Da gab es sogar bei der Zertifizierung der NLZ mal Probleme/Abzüge, weil Leverkusen da niemandem Einblick in eben diese Datenbank geben wollte.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:05

Und ist unsere Datenbank eher so auf Transfermarkt Niveau?
Ich denke Spieler wie Tabakovic sollten unabhängig von 777 in jeden professionell geführten Verein in der Datenbank zu finden sein.
Von daher verstehe ich nicht das man nun extra erwähnen muss das ein Tabakovic aus der Datenbank von 777 resultiert.

Ich glaube, Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht darum, Namen und ein paar Angaben zu Stärken und Schwächen im vereinseigenen PC gespeichert zu haben, sondern um sehr differenzierte Daten und Analysen. So etwas macht heute kein Verein mehr für sich alleine, sondern greift auf entsprechende Unternehmen zurück.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:23

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:18

Dafür gibt es professionelle Anbieter wie Starlizard.

Naja, das ist dann aber schon diskutabel.

Es ist aber heute Usus. Siehe auch hier. Den Erfolg von Union Saint-Gilloise führt man genau darauf zurück, dass sie intensiv auf Datenanalyse setzen.

Ich habe große Zweifel, dass wir auf dem Level wie Starlizard bei uns Daten analysiert und den Kader geplant haben. Wäre wünschenswert, wenn wir das jetzt so machen, aber die Transfers aus dem letzten Sommer sehen zum Großteil noch sehr nach "wer kennt wen" aus.

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:31

Sir Alex hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:23

Naja, das ist dann aber schon diskutabel.

Es ist aber heute Usus. Siehe auch hier. Den Erfolg von Union Saint-Gilloise führt man genau darauf zurück, dass sie intensiv auf Datenanalyse setzen.

Ich denke schon, dass AUCH eine intensive Datenanalyse sinnvoll ist und gemacht wird. Keine Frage.
Die Markt ist viel zu groß, um da alle Spieler zu kennen.

Aber, du hast dargestellt, dass man bei der Suche nach einem Neuzugang überall erstmal die externe Datenbank anschmeißt, dann das Prifilblatt ausführt und "suchen" anklickt.
Diese Namen dann ausdruck und dann erst beobachtet.

Das halte ich für nicht richtig.


Das sollte immer parallel ablaufen, interessante Profile aus der externen Datenbank werden selbst beobachtet und eingestuft (ggffs in die eigene Datenbank eingefügt) BEVOR da ein differenzierter Bedarf auf Position xy vorhanden ist.


Da kristallisieren sich dann mit der Zeit interessante Spieler heraus, die man dann bei Bedarf holen kann.


Sonst müsste kein Scout eines Vereins bei Nachwuchsturnieren (sei es national oder international) vor Ort sein, weil diese Daten eh Einzug in externe Datenbanken finden.
Aber da sind ALLE Vereine selbst vor Ort. Teilweise nicht nur mit einem Scout.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:37

Ich habe große Zweifel, dass wir auf dem Level wie Starlizard bei uns Daten analysiert und den Kader geplant haben. Wäre wünschenswert, wenn wir das jetzt so machen, aber die Transfers aus dem letzten Sommer sehen zum Großteil noch sehr nach "wer kennt wen" aus.

Das denke ich auch.

Ich weiß auch, dass das oft so abläuft, dass Manager/Trainer x, sehr gut mit Berater y kann und so SPieler aus dessen Portfolio schneller den Vorzug bekommen.
Das war auch unter DH bei Hertha schon so, dass Neuzugänge teilweise wegen des Beraters und dessen Draht zu UH zu Hertha kamen.


So hat ein Berater zB mal Traore bei Hertha angeschleppt (glaube sogar, dass das der Vater Jessic Ngankams war, der da involviert war). Weil der gut war und der Kontakt mit dem Berater auch, durfte dieser dann danach weitere Spieler ins Pobetraining bringen- Bei den Amateuren.
War aber kein brauchbarer mehr dabei, war ja auch kein großer Berater, sondern einer, der mal einen guten Spieler hatte.

Außerdem:
Wie anfällig für Kurruption wäre eine solche externe Datenbank, wenn die so einen großen Einfluss bei allen Vereinen hätte.

Da bestimmt spieler wesentlich besser einzutragen, als sie sind, wird diese vielfach in den engeren Fokus und damit womöglich leichter zu einem guten Vertrag bringen.

Das wäre sehr diskutabel, wenn man so einer Datenbank eines externen unternehmens einen zu hohen Stellenwert einräumt.

Es wurde auch schon berichtet, wie bei uns gearbeitet wird:

Der "Bild" zufolge soll der Verein deswegen auch Profillisten an Berater und Agenturen verteilt haben, die die Anforderungen an etwaige Neuzugänge skizzieren. Diese seien demnach: möglichst keine Ablöse und ein Gehaltsvolumen, das nicht höher ist als 300.000 Euro jährlich.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:40

Jenner hat geschrieben: ↑

12.05.2024, 20:31

Es ist aber heute Usus. Siehe auch hier. Den Erfolg von Union Saint-Gilloise führt man genau darauf zurück, dass sie intensiv auf Datenanalyse setzen.

Aber, du hast dargestellt, dass man bei der Suche nach einem Neuzugang überall erstmal die externe Datenbank anschmeißt, dann das Prifilblatt ausführt und "suchen" anklickt.

Nein.ich habe MSHerthaner erläutert, wie Scouting im Sinne von Spieler zu entdecken, die man nicht aus eigener Anschauung kennt, heute funktioniert. Dass es Spieler gibt, die man auch unabhängig von Datenbanken auf dem Schirm hat, sollte klar sein. Karbownik oder Leistner hat man ganz sicher nicht von Analysten herausforschen lassen.

Tabakovic will angeblich seinen Vertrag bei Hertha verlängern...

https://sportbild.bild.de/fussball/hert ... 69a054c80d

Auch das fände ich super aber wer soll ihn vorne füttern, wenn Reese gehen sollte? Ist Reese weg, wird Tabakovic auch keine 20+ Tore mehr schießen.

Shinto6 hat geschrieben: ↑

16.05.2024, 08:22

Auch das fände ich super aber wer soll ihn vorne füttern, wenn Reese gehen sollte? Ist Reese weg, wird Tabakovic auch keine 20+ Tore mehr schießen.

Ein paar mehr Elfmeter wird er bekommen