19. Spieltag: VfL Wolfsburg - Hertha BSC ; Sa. 25. Jan. 15:30 Uhr

[HipHop]

Ich schlage vor du schaust dir die Wiederholung der Szene nochmal an. Wieso das Tor gegeben wurde weiß man in Köln vermutlich auch nicht. Vllt war‘n die grad zum Rauchen vor der Tür oder so.

Der Horst steht ganz klar in der Schussbahn vor Jarstein, duckt sich weg und ist zuvor im Abseits. Da bedarf es keiner weiteren „Analyse“ > Fehlentscheidung.

[Herthinho0]

Habe ich mehrfach geschaut.

ganz klar in der Schussbahn vor Jarstein

Habe ich es so mit den Augen?? also sieht für mich nicht so aus...

[HipHop]

Es gibt Perspektiven aus Sicht des Schützen und warum sollte er sich sonst wegducken?!

[Herthinho0]

Was hat das mit dem freien Blick von Jarstein zu tun??

[HipHop]

Er wird aktiv = Abseits

[Herthinho0]

Hat immer noch nix mit Jarsteins Blickfeld zu tun...

[HipHop]

Was willst du eigentlich immer mit Jarsteins Blickfeld? Ja, Jarstein kann sehen wie Mehmedi seinen Schuss ansetzt, dann tippt der Ball im Sechzehner direkt hinter dem direkt zum Ball gehenden Horst auf, worauf der sich ducken muss damit der Ball durch geht. Spätestens als Mehmedis halbhoher Ball sich erstmalig senkt sieht Jarstein nichts mehr außer der Gesamtsituation, wo er damit rechnen MUSS das Horst an den Ball geht.

[Mineiro]

Letztlich ist es müßig darüber zu diskutieren und gut so wie es gekommen ist. Wenn das 1:0 nämlich nicht gezählt hätte wäre Wolfsburg weiter angerannt und unsere Reaktion wäre womöglich ausgeblieben. Wer weiß, wie das Spiel dann gelaufen wäre und mehr als gewinnen geht im Moment ja nicht.

[isnogud]

@herthinho0

https://www.wahretabelle.de/forum/absei ... isonId=314

Wie Du erkennen kannst, ist Deine Ansicht eine Mindermeinung, auch wenn man die Fanbrillen von Wob und unsere ablegt.
Warum Du so penetrant trotzdem darauf beharrst, dass hier richtig und vor allem so nolens, volens wie es bei z. B. bei wir gegen RB oder BVB never ever getan würde, bleibt Dein Geheimnis.

Meinereiner, erkennt zumal in den letzten Spielen gegen RB eine - setz mir ruhig einen Aluhut auf - klare Benachteiligung und verdammt verschissene Schiri Leistungen gegen uns. Und damit muss man rechnen, denn wenn nicht nur die milliardenschwere Wettmafia so "smart" ist Schriris einzukaufen, dann ist dass einer wie Mateschitz, der sein sauteures, hundertmillionen Investment schützen will, allemal.

PS: Hallo Lars, denk mal drüber nach, warum manche gleicher, als gleich, und schneller über den Berg sind als andere. Ist nicht so schwer, aber schwer ist natürlich, dass dazu nötige Pfund im Rucksack zu haben.

[Westham]

Berufsverbot, fertig. Da gibts keinen Interpretationsspielraum. Period. Wer das nicht begreift, hat nicht im Keller zu sitzen. Und ich bin hier immer pro Schiri.

Und ich eher Anti Schiri.Was die sich Alles schon erlaubt haben mit Uns ist unglaublich.Außerdem empfinde ich eine Bevorzugung der Vereine Bayern,BVB,RB und Freiburg (warum auch immer) von manchen Schiris mehr als deutlich.
Ohne Verschwörungstheorie.

[Sir Alex]

Berufsverbot, fertig. Da gibts keinen Interpretationsspielraum. Period. Wer das nicht begreift, hat nicht im Keller zu sitzen. Und ich bin hier immer pro Schiri.

Und ich eher Anti Schiri.Was die sich Alles schon erlaubt haben mit Uns ist unglaublich.Außerdem empfinde ich eine Bevorzugung der Vereine Bayern,BVB,RB und Freiburg (warum auch immer) von manchen Schiris mehr als deutlich.
Ohne Verschwörungstheorie.

Naja, es ist - eigentlich - unstrittig, dass - in jedem Sport - die großen Namen bevorzugt gepfiffen werden. Nicht zwingend beabsichtigt, aber den Starbonus gibt es halt. In Basketball fängt das mit dem Schrittfehler an und hört auf, dort, wo Spieler dem Schieri mal ordentlich die Meinung geigen können oder den Gegenspieler ohrfeigen. Man denke an Müller (meckern gg Schieri) oder Ribéry.
Dementsprechend bekommt Bayern wohl die meiste Bevorteilung und der BVB kommt dahinter.
Das mit Freiburg kann ich nicht teilen, jedenfalls nicht auf Dauer.

Dass aber Hertha am meisten benachteiligt wird, stimmt so auch nicht. Das ist dann eher ein natürliches Wahrnehmungsproblem. Man vergisst schneller Fehlentscheidungen zu seinen Gunsten - besonders, wenn etwas so früh abgepfiffen wurde, dass der Gegner gar nicht zum freien Abschluss aufs Tor kam.
Auch nimmt man die Spiele anderer Teams nicht so wahr.

P.S.: mit Wahrertabelle als Argument braucht niemand kommen. Die hat mM wenig Aussagekraft, weil sie vieles nicht erfasst.
Angefangen mit dem Zeitpunkt/Spielstand bei der Fehlentscheidung, weiter dazu, dass ein weiteres Tor in der Schlusssekunde, weil man nach einem unberechtigten 1:2 stürmen muss, zu einem 1:3 führt, was dann die wahreTabelle nicht mehr erfasst. Etc.

[Herthinho0]

Dass aber Hertha am meisten benachteiligt wird, stimmt so auch nicht. Das ist dann eher ein natürliches Wahrnehmungsproblem. Man vergisst schneller Fehlentscheidungen zu seinen Gunsten - besonders, wenn etwas so früh abgepfiffen wurde, dass der Gegner gar nicht zum freien Abschluss aufs Tor kam.
Auch nimmt man die Spiele anderer Teams nicht so wahr.

Richtig. Schon sehr subjektiv hier und zugunsten von Hertha. Emotionen sind ja gut, aber dennoch schadet etwas sachlicher Verstand nicht.

Die wahretabelle sagt übrigens aus, dass wir 2 Punkte weniger hätten. Sei Mal dahingestellt wie viel Aussagekraft dahinter steckt. Aber benachteiligt werden wir dauerhaft sicher nicht.

Ich bin da penetrant, weil ich
a) die Diskussion gerne vorab treiben möchte - auf sachlichem Niveau ! Es braucht dazu hier auch Mal Gegenpole. Das macht eine gute Diskussion aus
b) ist es für mich eben wirklich keine glasklare Situation. Dazu hätte ich ja gerne Mal ne Meinung eines Unparteiischen gehört. Gab's halt leider nicht...

Vielleicht hätten unsere Spieler tatsächlich mehr meckern sollen nach dem Tor beim Schiri. Aber dann gibt's ja wieder Gelb seit neuestem. Verrückte Regel-Welt ...

[Sir Alex]

Naja, aber an dem Punkt, dass das Tor von Wolfsburg nahezu unstrittig eine Fehlentscheidung war, ändert das alles auch nichts.

Da kann selbst ich deine Meinung schwer nachvollziehen. Und ich bin nun sicherlich nicht derjenige, der hier schnell eine Benachteiligung von Hertha proklamiert.


Dass das so wenig medial thematisiert wurde, liegt wohl auch am Endergebnis.
Dies ist aber ein Indiz dafür, dass die Wahrnehmung vieler eben sehr subjektiv ist. Wer nicht Herthafan ist, bekommt das kaum mit. Sehe Situation in einem Mainz, Augsburg oder Freiburgspiel nimmt von uns da auch kaum einer so wahr.

[Herthinho0]

Klar liegt es am Endergebnis und daran auch, dass Wolfsburg und Hertha nicht die Beachtung finden wie Bayern oder Dortmund.

Ich finde es daher auch gut, wenn man an Orten wie hier über solche Szenen anständig diskutieren kann. Da für mich die Situation eben nicht glasklar ist, finde ich es diskussionswürdig. Auch wenn ich es verstehen kann, dass man sich hier benachteiligt fühlt und der Schiri nicht Mal selbst nen Auge drauf geworden hat. Auf Hinweis von VAR.

[Herthafuxx]

]

Haste n‘bisschen (zu) viel getrunken gestern?!

War auswärts dabei. Eigentlich aber nicht
Meine Beurteilung war anhand der dazn-Aufnahmen mit Bild stoppen etc.
Bleibe dabei, dass Jarstein sich verschätzt hat. Der war definitiv haltbar, wenn er schneller schaltet. Weghorst irritiert ihn offensichtlich schon, allerdings war er eben auch letztlich am Ball vorbei. Deshalb für mich strittig. Auch wenn es tendenziell dann aktives Abseits ist.

Wie soll eine Abseitsstellung dann noch passiv sein?

[Herthinho0]

Weil es Auslegungssache ist. Nicht Mal Jarstein selbst hat ja reklamiert. Vom Verein selbst gibt es auch keine einzige Stellungnahme oder? Wie das bei ner Niederlage gewesen wäre, gute Frage...

[Herthafuxx]

Irritieren reicht aus, um aktiv abseits zu stehen. Deshalb meine Frage an dich. Du sagst also selbst schon, dass es abseits war und diskutierst dann, dass doch nicht.

[Herthinho0]

Ob er ihn wirklich richtig irritiert, ist die Frage. Müsste Jarstein selbst sagen. Die eigenen Spieler können manchmal mehr Irritation sein. Unser IV gucken da auch nur zu.

Ich habe nirgends gesagt, dass es für mich klar abseits ist. Nur in den Raum gestellt, dass es diskussionswürdig ist und man drüber streiten kann m.E.

[Herthafuxx]

Ok, wenn aus:

War auswärts dabei. Eigentlich aber nicht
Meine Beurteilung war anhand der dazn-Aufnahmen mit Bild stoppen etc.
Bleibe dabei, dass Jarstein sich verschätzt hat. Der war definitiv haltbar, wenn er schneller schaltet. Weghorst irritiert ihn offensichtlich schon, allerdings war er eben auch letztlich am Ball vorbei. Deshalb für mich strittig. Auch wenn es tendenziell dann aktives Abseits ist.

Ob er ihn wirklich richtig irritiert, ist die Frage. Müsste Jarstein selbst sagen. Die eigenen Spieler können manchmal mehr Irritation sein. Unser IV gucken da auch nur zu.

Ich habe nirgends gesagt, dass es für mich klar abseits ist. Nur in den Raum gestellt, dass es diskussionswürdig ist und man drüber streiten kann m.E.

... wird, ist das wohl eher eine Diskussion der Diskussion wegen.

[Herthinho0]

"Offensichtlich" war das falsche Wort von mir. Hätte schreiben sollen "vermutlich" oder "mutmaßlich"...

[Funkturm]

Wolfsburg hat aus den letzten 9 Spielen wie folgt performt: 2 Siege 1 Unentschieden 6! Niederlagen; zuletzt in Köln 3:1 verloren.
Und wer kommt da gerade recht, um den VfL wieder aufzubauen ?
Richtig ! Wir die Profis im Aufbauen von am Boden liegenden Gegnern. Denn wenn dieser Verein etwas wirklich verlässlich gut kann, dann ist es nicht etwa Rückrunde, gute Transfers oder Abstiegskampf. Nein - unsere Kompetenz liegt im Aufbau am Boden liegender Gegner.

Wetten?

Manchmal ja ... und manchmal nein

Recht haste und ich habe mich glücklicherweise mal geirrt ... Ändert aber m.E. nicht, dass dieser unserer Verein derzeit ein jämmerliches Bild abgibt ...

[El Mariachi]

Bei wahretabelle wurde inzwischen auch ein gif fast aus der Blickrichtung von Jarstein hochgeladen.

http://i.imgur.com/VRS5XMv.gif

Darin erkennt man (man kann sich das ja auch Frame für Frame anschauen), dass es einen Zeitpunkt gab, in dem Weghorst zwischen Jarstein und Ball ist.

Aus dem Regelwerk:

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt* wird, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er [...] einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt

Für mich kann es da keine zwei Meinungen geben, dass dies hier der Fall ist. Wenn Weghorst also wirklich im Abseits war im Moment des Zuspiels (das wird hier ja glaube ich nicht mehr in Frage gestellt), dann muss dieses Tor aberkannt werden.

[Jenner]

Weghorst irritiert ihn offensichtlich schon

Damit ist doch alles gesagt. Jemanden zu irritieren ist ein Eingriff ins Geschehen und somit ist das Abseits strafbar. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es auf Bolzplätzen - wo es kein Abseits gibt - ein sehr probates Mittel darstellt, sich in die Nähe des Torwarts zu stellen und beim Schuss eines anderen eine Aktion hin zum Ball zu machen, genau weil das den Torhüter sehr irritiert.

[PREUSSE]

Mir ist unverständlich, wie sich einige hier echauffieren und sich regelrecht daran aufgeilen, ob Abseits oder nicht. Hertha hat gewonnen und gut is

[Herthinho0]

Bei wahretabelle wurde inzwischen auch ein gif fast aus der Blickrichtung von Jarstein hochgeladen.

http://i.imgur.com/VRS5XMv.gif

Darin erkennt man (man kann sich das ja auch Frame für Frame anschauen), dass es einen Zeitpunkt gab, in dem Weghorst zwischen Jarstein und Ball ist.

Ja logisch gab es diesen Moment. Weghorst war erst hinter dem Ball und dann davor aus Torwartsicht. Geht hier aber um die Frage inwieweit den Torwart das beeinflusst.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es auf Bolzplätzen - wo es kein Abseits gibt - ein sehr probates Mittel darstellt, sich in die Nähe des Torwarts zu stellen und beim Schuss eines anderen eine Aktion hin zum Ball zu machen, genau weil das den Torhüter sehr irritiert.

Logisch. Nur dass wir hier dann doch eine etwas andere Situation haben. Weghorst hatte mit Sicherheit nicht die Absicht, in der Situation Jarstein zu behindern . Eher, nicht an den Ball zu kommen, da er sich bewusst war, er stand vielleicht im Abseits und der Ball geht auch so rein...