8. Spieltag SV Werder Bremen - Hertha BSC 19.10.2019 15:30

[Herthahonk]

Keine Verbesserung gegenüber Dardai ,NULL
So ist das halt wenn Vetternwirtschaft wichtiger ist ,als sportliche Kompetenz, die in diesem Verein auf keiner Position vorhanden ist.

Und wir haben auswärts eins zu eins verloren? Wie kann man nur alles aber auch wirklich alles scheiße finden?!

[PREUSSE]

2 Punkte verloren und wieder gegen Fische nicht gewonnen

In Bremen hat sich Hertha immer schwer getan, auch zuhause

[PREUSSE]

Punktgewinn.

Wohl wahr. Ehrlich gesagt, hätte sich Hertha nicht über eine Niederlage ärgern können. Ich bin somit zufrieden mit dem Ergebnis.

[PREUSSE]

Gar nichts hat er eingeleitet sondern den Ball hat er mit der Hand angenommen.

Selke gelingt echt nichts... der hat doch so gute Anlagen. Wird Zeit dass er in Normalform kommt

Ich glaube nicht mehr daran

[PREUSSE]

Nach dem frühen Rückstand, hatte ich das Spiel schon verloren gegeben. Zu schlechte Erinnerungen an Spiele im Weserstadion, in denen wir oft nicht gut aussahen. (Zumindest seit Rehhagel da das Kommando hatte). Um so mehr freue ich mich, daß wir heute zwei Unterschiedsspieler hatten: Jarstein und Lukebakio. Klar gab es auch Spieler, die heute nicht so gut drauf waren. Aber das Ergebnis sollte alle "Konzepttrainer" gnädig stimmen. Es geht vorwärts.

Stimmt, allerdings auch mit viel Glück.

[PREUSSE]

Vorwärts liegt bei Dir wo?

Mit dem Ergebnis kann, nein, muss man angesichts der Tabellensituation, des Spielverlaufs und des Spiels als Herthaner zufrieden sein. Aber es stellen sich doch Fragen nach dem, wie dies zustande kommt. Der Sonntagsschuss eines 21 Mio. Neuzugangs und dazu eine vogelwilde Abwehr (bis auf einen bockstarken Boyata) sind halt einfach kein "System".

Die Abwehr (selbst mit einem Stark) ist Herthas grösste Baustelle neben dem Sturm.

[Herthahonk]

Hat jemand die Zweikampfquote gesehen?

[Herthahonk]

Ihr Schwarzseher

[rotergrobi]

Hat jemand die Zweikampfquote gesehen?

66% für Hertha.

[Drago1892]

Ihr Schwarzseher

Wenn man sich anschaut, wie z.B. Frankfurt gestern und gerade Dortmund oder Gladbach Fußball spielen können, dann kann man eigentlich nur zwangsläufig zu dem Schluss kommen, dass es sportlich für uns so gut wie unmöglich ist die internationalen Plätze zu erreichen. Covic oder Dardai hin oder her, die Mannschaft ist eben auch nicht so die Bombe.

Das einzig gute an dem Ergebnis heute ist doch nun mal wirklich, dass man mit unserem wirklich ekligen Gebolze im Fußball doch tatsächlich belohnt werden und mit einem Punkt nach hause fahren kann.

Heute hat man gesehen, dass es auch gegen eine durchschnittliche Mannschaft für uns schwer ist und die drei Siege davor eher der schlechten Situation der jeweiligen Gegner geschuldet waren und man tortzdem auch in diesem Spielen teilweise gewaltig wackelte.

Covic muss noch so einiges verbessern, sonst wird man nicht über Platz 10-13 hinaus kommen und bei der WIndhorstkohle ist das nun einmal viel zu wenig, da hätte man keine 50% Anteile für verkloppen müssen.

[rotergrobi]

Vorwärts liegt bei Dir wo?

Mit dem Ergebnis kann, nein, muss man angesichts der Tabellensituation, des Spielverlaufs und des Spiels als Herthaner zufrieden sein. Aber es stellen sich doch Fragen nach dem, wie dies zustande kommt. Der Sonntagsschuss eines 21 Mio. Neuzugangs und dazu eine vogelwilde Abwehr (bis auf einen bockstarken Boyata) sind halt einfach kein "System".

Das muss man wohl so sehen...
Zweistelliger Tabellenplatz, Tore durch Einzelaktionen, wacklige Abwehr, nach wie vor harmlos in der Vorwärtsbewegung.
Was man erkennt, ist das Bemühen, irgendwie offensiver zu spielen, aber da ist wirklich nicht zu erkennen, dass Covic einen Plan mit dem Team hat.
Positiv, dass man irgendwie Punkte sammelt und jetzt 10 Punkte aus 4 Spielen geholt hat, das sah nach vier Spieltagen nicht danach aus, dass Covic die Kurve bekommt rein ergebnistechnisch.
Aber dass sich da vom Spielsystem etwas herauskristallisiert, was nach Vorne weisen würde, das sehe ich auch nicht.

[BerlinerWeisse]

Ich habs nicht gesehen, aber viele sagen das es hätte einen Elfer geben müssen wegen Foul an Ibesivic. War das wirklich ein Foul bzw. warum hat Köln nicht geguckt?

[Joel]

Union führt jetzt 2:0 gegen Freiburg, unglaublich

Sehr gut dieser Hype um diese Drecjks Freiburger nervt mich auch.

was stört den daran?
wenn die ins internationale Business kommen, straucheln sie in der Liga, sollte dich dann eher freuen.

[JollyS]

Ich habs nicht gesehen, aber viele sagen das es hätte einen Elfer geben müssen wegen Foul an Ibesivic. War das wirklich ein Foul bzw. warum hat Köln nicht geguckt?

Klarer Elfer. Lewandowski, Werner und Reus hätten den bekommen. Ibisevic hat halt keine Lobby bei den Schiris. 1:1 ist trotzdem das richtige Ergebnis heute. Gegen ersatzgeschwächte Bremer haben wir ein schwaches Spiel gemacht und einen Punkt gewonnen.

[ratlos]

Weil alles aber auch alles bei diesem Verein seit diese Clique Hoeneß gestützt hat SCHEISSE ist
Und bev or einige aus der Untertanenl- Sekte wieder zu nöhlen anfangen,Ja Hoeneß hat auch einiges falsch gemacht ,aber gegen diese Totengräber war der ein Gott

[Opa]

Sonntagsschuss? Haste das Tor gesehen?

Klar, das war ein Super Torschuss, gut durchgesetzt gegen zwei Gegenspieler und dann den Ball platziert und mit Gefühl ins Tor. Prima, hab einen Schrei der Erleichterung losgelassen. Aber der Rest der Offensivbemühungen war mit "teigig" noch euphemistisch beschrieben. Bremen hat uns in der ersten Halbzeit spielen lassen und genau das können wir immer noch nicht. Schelle, Rekik und Jarstein spielten Dardai-Gedenk-Hintenrumscheiße, Ibisevic musste sich zurückfallen lassen und fehlte dann vorn, wenn wir in Ballbesitz waren. Da ist einfach keine Balance drin.

Das Gegentor war abgefälscht...also auch ein bisschen Pech..

Ohne Frage und wir können froh sein, dass die Bremer offensiv nicht durchschlagkräftiger waren.

Elfmeter nicht bekommen...

In Echtzeit hätte ich auch nicht auf den Punkt gezeigt. Zu offensichtlich war Ibisevics Versuch, einen Elfer zu schinden. Dass sich da Köln nicht gemeldet hat, kann ich mir nach Sichtung der Zeitlupen allerdings auch nicht erklären. Das hätte sich Brych wenigstens angucken müssen.

Abwehr in zwei,drei Situationen nicht im Bilde...Dafür Rune, der ja auch dazu gehört, steinstark.

Das Abwehrverhalten fängt dja vorher schon an. Grujic hat heute diesbezüglich nichts beigetragen, was für einen DM einfach eine Katastrophe ist, zumal seine Offensivbeiträge übersichtlich waren.

Aber wir hatten ja in der IV auch umgestellt.

Wir müssen jetzt aber nicht so tun, als wäre Stark unersetzbar. Der hat Anfang der Saison gespielt wie früher Hubnik oder Mijatovic.

Übrigens Maxi war ebenfalls stark.

Er war engagiert und hat gekämpft, aber das reicht halt nicht. Kein einziger Sprint die Linie entlang, keine einzige Flanke für einen der Stürmer, dafür defensiv zwei, drei brenzlige Situationen. Ich find Maxi dufte, aber stark finde ich angesichts dessen, was ich heute gesehen habe, übertrieben. Stark war heute außer Boyata, Jarstein und Lukebakio keiner.

[Rustneil]

So schlecht wie das einige hier sehen waren wir nun auch nicht. Natürlich ist da noch reichlich Luft nach oben, die Defensive wackelt manchmal noch recht ordentlich, aber irgendwie bekommen wir trotzdem von Spiel zu Spiel immer mehr Sicherheit, Automatismen fangen an zu greifen, Laufwege klappen, das Pass-Spiel wird genauer. Alles kleine Schritte, es sieht nicht mehr so grau und hoffnungslos aus wie nach dem 4. Spieltag. Wichtig sind jetzt die kommenden beiden Partien, danach kann man schon mehr die Richtung erkennen.

[ratlos]

Die Richtung wird sein wie immer nur nicht absteigen alles andere ist denen vollkommen egal

[MS Herthaner]

So schlecht wie das einige hier sehen waren wir nun auch nicht. Natürlich ist da noch reichlich Luft nach oben, die Defensive wackelt manchmal noch recht ordentlich, aber irgendwie bekommen wir trotzdem von Spiel zu Spiel immer mehr Sicherheit, Automatismen fangen an zu greifen, Laufwege klappen, das Pass-Spiel wird genauer. Alles kleine Schritte, es sieht nicht mehr so grau und hoffnungslos aus wie nach dem 4. Spieltag. Wichtig sind jetzt die kommenden beiden Partien, danach kann man schon mehr die Richtung erkennen.

Dann habe ich ein anderes Spiel gesehen.
Ich fand gerade das genau diese Sachen eben nicht besser geworden sind.
Das Passspiel war auch unter Dardai genau weil es ohne Risiko gespielt wurde.
Heute war mir persönlich viel zu wenig Bemühen zu erkennen im vorderen Drittel mit Risiko Pässe zu spielen, was auch damit zusammenhängt weil es dafür keine Laufwege gegeben hat.
Und Sicherheit habe ich gerade defensiv nicht gesehen. Eher das Gegenteil wo dann die Bälle meistens direkt zum Gegner gespielt wurden.
Welche Automatismen meinst du?
Eine Einzel Aktion von Lukebakio, gepaart mit ein gut aufgelegten Jarstein war heute der Schlüssel zum Tor und letztendlich zum Punktgewinn.
Das war ab der Mittellinie leider spielerisch nicht besser als unter Dardai.
Und von hinten habe ich kaum gelungene Aktionen gesehen wo wir uns spielerisch befreit haben.
Zweite Bälle für uns?
Fehlanzeige.......
Viele technische Fehler bei der Ball an und Mitnahme.
Wer meint wir sollten weiterhin versuchen mit dieser Mannschaft das Spiel machen zu müssen, wird immer wieder enttäuscht werden.
Diese Mannschaft ist dafür taktisch, Läuferisch und technisch nicht gut genug.
Dafür haben wir Spieler im Kader für die das Umschaltspiel geeigneter wäre. Und zwar aus einer stabilen Defensive.
So zumindest meine Meinung

[Westham]

Sehr gut dieser Hype um diese Drecjks Freiburger nervt mich auch.

was stört den daran?
wenn die ins internationale Business kommen, straucheln sie in der Liga, sollte dich dann eher freuen.

So herum gesehen haste Recht.
Hab auch Nichts gegen Freiburg per se, nur gegen Jogi.

[topscorrer63]

Laufwege klappen, das Pass-Spiel wird genauer.

Wo du hier erkannt hast das unser Passspiel genauer geworden ist, lässt mich etwas ratlos zurück.

Zumindest heute war es teilweise eine Katastrophe. Gegen fast jeden anderen Bundesligisten hätte Bremen heute richtig Probleme gehabt überhaupt einen Punkt zu behalten. Und wenn du Covic draußen beobachtet hast, dann konntest du sehen dass er des öfteren einen richtig dicken Hals bekam!

Und wie @Opa schon schrieb: "Bei einigen Spielern muss man sich tatsächlich fragen, was diese beruflich so machen"!

[Opa]

Angesichts des finanziellen Aufwands, den wir nach dem Einstieg von Windhorst betreiben und der Vorgeschichte, dass man den erfolgreichsten Trainer der letzten 10 Jahre geschasst hat, um schöner und erfolgreicher zu spielen, darf man sich nicht wundern, dass an Hertha Ansprüche herangetragen werden, die eine Leistung wie heute einfach als nicht akzeptabel einordnungsfähig machen. Klar kann man mal einen schlechten Tag haben, klar kann man gegen Bremen auch mal schlecht aussehen, klar kann man mit einem Punkt auswärts zufrieden sein, aber die Art und Weise, wie da einige wie Falschgeld über den Platz traben, ist einfach erschreckend. Das ist keine Mannschaft, die in der Summe besser ist als die (gar nicht so schlechten) Einzelspieler, sondern wir brauchen einen speziellen Moment eines einzelnen Spielers, um zum Torerfolg zu kommen, während es hinten lichterloh brennt. Ich bin da wirklich etwas angepisst.

[Zauberdrachin]

MS Herthaner, die unterschiedlichen Betrachtungsweisen (nicht nur von Dir) resultieren daraus, dass Vergleiche angestellt werden und auf Schubladen zurückgegriffen wird die sich entwickelt haben. Ist nicht als Vorwurf gedacht.
Ein gutes Beispiel ist nahezu jedes Mal wenn wir "verhaltener" spielen, also den Ball hinten rum etwas länger kontrollieren wollen, der Hinweis "ist wie bei Dardai" kommt.

Was damit nichts zu tun hat. Man lag 0:1 hinten, Bremen wollte uns kommen lassen und da die Mannschaft merkte, dass Fehler im Passspiel immer wieder vorhanden sind, wollte sie somit nicht unnötig in einen Konter rennen, denn genau das kann Bremen auch sehr gut.

Bremen spielte das frühe 1:0 extrem in die Karten, da sie sich danach erstmal darauf konzentrieren konnten einige Spieler bei uns aus dem Spiel zu nehmen. Es ist doch vollkommen klar, dass Dilrosun und Darida besondere Aufmerksamkeit bekamen. Und ebenso konnte man auch damit rechnen, dass Bremen über ihre rechte und somit unsere linke Seite versuchen wird gefährlich zu werden und genau das gelang ihnen viel zu oft und besonders zum Ende des Spiels recht eklatant.

Das 0:1 wäre mit Stark/Boyata nicht gefallen, weil Boyata im Gegensatz zu Rekik bereits erkannt hätte wohin der Bremer den Ball an Mittelstädt vorbei spielen wollte, das war offensichtlich (zur 16er Grenze ablegen). Rekik bleibt da schlicht auf gleicher Höhe mit Mittelstädt und verdeckt Boyata (dieses Mal ja als RIV) die Sicht. Auch Grujic darf man hierbei erwähnen, da diese Situation auf für einen links orientiertern 8er/6er erkennbar sein muss.
Diese Problematik der linken Seite zog sich durch das ganze Spiel und war in der Zeit nach Halbzeit erneut sehr auffällig.
Im Trainerthread mal ein paar Gedanken dazu, wie bzw. ob Covic das Problem überhaupt gut auflösen kann.

Die Elfersituation: Hier sprach Kohfeldt etwas korrekt an, da er darauf hinwies wie Brych dieses Spiel leitete. Der ließ nämlich sehr oft lieber weiterspielen bei engeren und härteren körperlichen Situationen und da der Torwart in der Situation tatsächlich mit der Fußspitze am Ball war und das bevor ein Kontakt mit Ibisevic stattfand ist diese Entscheidung vertretbar und da keine 100%ige Fehlentscheidung meldete sich der VAR zurecht nicht. Entscheidet Brych auf Elfer, was auch durchaus möglich gewesen wäre, hätte sich der VAR ebenso raushalten müssen.
Von der nicht kleinlichen Art Brychs profitierten wir in der zweiten Halbzeit zweimal, als er den Bremern Freistöße halbrechts/rechts am Strafraum verwehrte.

Den Unterschiedsspieler von Bremen, Rashica, haben wir recht gut unter Kontrolle gehabt. Die Bremer unseren ersten, Dilrosun, auch aber nicht mehr den zweiten, Lukebakio, so dass dieser nicht von ungefähr der Schütze des Ausgleichs war.

Es war eine durchwachsene Leistung, jedoch besser als viele andere Auftritte in Bremen. Mit dem Remis können wir leben.

Interessant ist unsere Punktereihenfolge bisher ... Remis, 3 Niederlagen, 3 Siege, Remis ... wie wird es weitergehen?

@topscorrer63:
Rustneil hat zurecht geschrieben, dass das Passspiel genauer wird. Das drückt nicht automatisch aus, dass jeder Pass ankommt!

[Reiner]

"und da der Torwart in der Situation tatsächlich mit der Fußspitze am Ball war und das bevor ein Kontakt mit Ibisevic stattfand ist diese Entscheidung vertretbar und da keine 100%ige Fehlentscheidung meldete sich der VAR zurecht nicht."

Der Torwart war nicht am Ball, sondern Ibisevic hat ihn vorher vorbei gelegt und wurde dann abgeräumt. Ein klarer Elfer, sahen sie bei der Sportschau so und werden das auch im Sportstudio. Köln hätte zwingend eingreifen müssen.

[PREUSSE]

MS Herthaner, die unterschiedlichen Betrachtungsweisen (nicht nur von Dir) resultieren daraus, dass Vergleiche angestellt werden und auf Schubladen zurückgegriffen wird die sich entwickelt haben. Ist nicht als Vorwurf gedacht.
Ein gutes Beispiel ist nahezu jedes Mal wenn wir "verhaltener" spielen, also den Ball hinten rum etwas länger kontrollieren wollen, der Hinweis "ist wie bei Dardai" kommt.

Was damit nichts zu tun hat. Man lag 0:1 hinten, Bremen wollte uns kommen lassen und da die Mannschaft merkte, dass Fehler im Passspiel immer wieder vorhanden sind, wollte sie somit nicht unnötig in einen Konter rennen, denn genau das kann Bremen auch sehr gut.

Bremen spielte das frühe 1:0 extrem in die Karten, da sie sich danach erstmal darauf konzentrieren konnten einige Spieler bei uns aus dem Spiel zu nehmen. Es ist doch vollkommen klar, dass Dilrosun und Darida besondere Aufmerksamkeit bekamen. Und ebenso konnte man auch damit rechnen, dass Bremen über ihre rechte und somit unsere linke Seite versuchen wird gefährlich zu werden und genau das gelang ihnen viel zu oft und besonders zum Ende des Spiels recht eklatant.

Das 0:1 wäre mit Stark/Boyata nicht gefallen, weil Boyata im Gegensatz zu Rekik bereits erkannt hätte wohin der Bremer den Ball an Mittelstädt vorbei spielen wollte, das war offensichtlich (zur 16er Grenze ablegen). Rekik bleibt da schlicht auf gleicher Höhe mit Mittelstädt und verdeckt Boyata (dieses Mal ja als RIV) die Sicht. Auch Grujic darf man hierbei erwähnen, da diese Situation auf für einen links orientiertern 8er/6er erkennbar sein muss.
Diese Problematik der linken Seite zog sich durch das ganze Spiel und war in der Zeit nach Halbzeit erneut sehr auffällig.
Im Trainerthread mal ein paar Gedanken dazu, wie bzw. ob Covic das Problem überhaupt gut auflösen kann.

Die Elfersituation: Hier sprach Kohfeldt etwas korrekt an, da er darauf hinwies wie Brych dieses Spiel leitete. Der ließ nämlich sehr oft lieber weiterspielen bei engeren und härteren körperlichen Situationen und da der Torwart in der Situation tatsächlich mit der Fußspitze am Ball war und das bevor ein Kontakt mit Ibisevic stattfand ist diese Entscheidung vertretbar und da keine 100%ige Fehlentscheidung meldete sich der VAR zurecht nicht. Entscheidet Brych auf Elfer, was auch durchaus möglich gewesen wäre, hätte sich der VAR ebenso raushalten müssen.
Von der nicht kleinlichen Art Brychs profitierten wir in der zweiten Halbzeit zweimal, als er den Bremern Freistöße halbrechts/rechts am Strafraum verwehrte.

Den Unterschiedsspieler von Bremen, Rashica, haben wir recht gut unter Kontrolle gehabt. Die Bremer unseren ersten, Dilrosun, auch aber nicht mehr den zweiten, Lukebakio, so dass dieser nicht von ungefähr der Schütze des Ausgleichs war.

Es war eine durchwachsene Leistung, jedoch besser als viele andere Auftritte in Bremen. Mit dem Remis können wir leben.

Interessant ist unsere Punktereihenfolge bisher ... Remis, 3 Niederlagen, 3 Siege, Remis ... wie wird es weitergehen?

@topscorrer63:
Rustneil hat zurecht geschrieben, dass das Passspiel genauer wird. Das drückt nicht automatisch aus, dass jeder Pass ankommt!

Stimmt nicht! Wolfs unnötiger Fehlpass, wie von mir im Live Thread angesprochen, leitete eine unnötige Gegen Offensive der Bremer ein.
Hertha hat seit 12 Spielen in Bremen nicht mehr gewonnen, insoweit ist das Remis, welches glücklich war, ein Erfolg