1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

Wie geht das Spiel aus?

Umfrage endete am 16.08.2019, 10:55

Sieg
18
30%
Unentschieden
18
30%
Niederlage
24
40%
 
Abstimmungen insgesamt: 60

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Jenner
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Jenner » 18.08.2019, 22:39

walter hat geschrieben:
18.08.2019, 22:04
SteveBLN hat geschrieben:
18.08.2019, 19:17

Kleine Regelkunde für walter:

Wenn der Schiedsrichter den Schützen für die Finte eine Verwarnung ausspricht, gibt es IMMER indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft. Es ist egal, ob der Ball im Tor landet oder in deinem Blumenbeet.

Im Übrigen hatte ich die Stelle aus den DFB Regeln zur Ausführung des Strafstoßes gestern bereits zitiert.
Widersprüchlich - in der Fifa Regel heißt es bei Tor: Verwarnung und Wiederholung
Beim Link Ubbo.Voss steht es anders.
Ich verlass mich lieber auf die Fifa zumal ich das in meiner Schieri-Karriere auch so gelernt habe.
Da hast Du die Regel nicht verstanden. Regel 14.2 besagt:
In folgenden Fällen wird das Spiel unterbrochen und mit einem indirekten
Freistoß fortgesetzt, unabhängig davon, ob ein Tor erzielt wird oder nicht:

• Ein Strafstoß wird nicht nach vorne geschossen.
• Ein Mitspieler des bezeichneten Schützen führt den Strafstoß aus: Der
Schiedsrichter verwarnt den ausführenden Mitspieler.
• Ein Spieler täuscht nach dem Anlaufen einen Schuss an („Finte“ – eine
Finte während des Anlaufens ist zulässig): Der Schiedsrichter verwarnt
den Schützen.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Berlin NO 18
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Berlin NO 18 » 18.08.2019, 22:44

Gegen die Bayern haben wir die letzten Jahre immer nicht schlecht gespielt. Auch unter Dardai. Wir haben zu Hause letzte Saison in der Hinrunde sogar sehr geil 2:0 gegen die gewonnen. Das war die erste Niederlage von Kovac als Bayern-Trainer. Und soweit ich erinnere haben wir in der 2.HZ auch sämtliche Angriffsbemühungen eingestellt.

Übrigens wenn man die statistischen Spieldaten dieses Spiels mit dem Spiel vom Freitag vergleicht, sind die praktisch fast identisch, bis auf dass die Bayern am Freitag 2 Tore mehr geschossen haben, bei 9 weniger Torschüssen von denen.

Wenn man das Rückspiel in München aus der letzten Saison nimmt, waren wir statistisch gegenüber den beiden Spielen wesentlich besser, hatten fast 40% Ballbesitz, 56% der Zweikämpfe gewonnen, Bayern hatte halb soviele Torschüsse (12), bei 9 von uns und hat uns mehr gefoult als wir die. Aber wir haben das Ding 1:0 verloren.

Und was lernen wir daraus?
.
.
.
Ach, wat wees ick. Irgendwat. :laugh:

Aber was ich mir aktuell wünsche, ist dass wir endlich mal gegen Mannschaften vom Kaliber Düsseldorf, Mainz, Augsburg, Freiburg usw. nicht sinnlos Punkte herschenken! Auf die üblichen Klatschen durch Leipzig und Leverkusen bei uns zu Hause kann ich ebenfalls gut verzichten!
"Regieren ist die Kunst, Probleme zu schaffen, mit deren Lösung man das Volk in Atem hält." - Ezra Pound

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SteveBLN
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von SteveBLN » 18.08.2019, 23:07

walter hat geschrieben:
18.08.2019, 22:04
SteveBLN hat geschrieben:
18.08.2019, 19:17

Kleine Regelkunde für walter:

Wenn der Schiedsrichter den Schützen für die Finte eine Verwarnung ausspricht, gibt es IMMER indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft. Es ist egal, ob der Ball im Tor landet oder in deinem Blumenbeet.

Im Übrigen hatte ich die Stelle aus den DFB Regeln zur Ausführung des Strafstoßes gestern bereits zitiert.
Widersprüchlich - in der Fifa Regel heißt es bei Tor: Verwarnung und Wiederholung
Beim Link Ubbo.Voss steht es anders.
Ich verlass mich lieber auf die Fifa zumal ich das in meiner Schieri-Karriere auch so gelernt habe.
Also hier hätte ich gerne die Quelle deiner "Regel", denn der DFB hat die Regel exakt so vom IFAB übernommen und dort steht es auch exakt so, wie ich es beschrieb.

Ich hatte meinen Schiedsrichterschein zwar irgendwann Anfang 2000 gemacht, aber selbst da wurde sowas nicht gelehrt.

Um ehrlich zu sein, glaube ich, dass du ziemlichen Quatsch erzählst.

@Jenner: aber hat es doch bei der FIFA anders gelernt.

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Jenner
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Jenner » 19.08.2019, 00:02

SteveBLN hat geschrieben:
18.08.2019, 23:07
@Jenner: aber hat es doch bei der FIFA anders gelernt.
So wie er seine Regeln des soliden Wirtschaftens bei Pfando gelernt hat.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

MacFish
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MacFish » 19.08.2019, 10:21

Amadores hat geschrieben:
18.08.2019, 22:18
Ich mag Union nicht besonders, aber diese Scheiss Union Rufe beim Spiel in München müssen doch nicht sein. Besser die eigene Mannschaft unterstützen und gut ist es,
...vielleicht galt es ja U.H. der Union die Daumen drückt - findet sie nämlich sympathisch :no:
aber da es ja in Eichstätt auch immer wieder gesungen wurde bin ich mir nicht ganz sicher was wirklich der Grund war... :gruebel:

genauso ärgerlich fand ich nach Abpfiff - die Mannschaft steht in der Kurve - wurden die Stadionverbotler besungen... warum kam kein HA HO HE von den Rängen Richtung Team? oder... Hier regiert der BSC...

schätze das wird hier niemand beantworten können :mrgreen:
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MacFish
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MacFish » 19.08.2019, 10:36

die Kicker Noten habe ich leider grad nicht zum Vergleich gefunden...

aber es ist schon interessant wie unterschiedlich Auffassungen der Spielerleistungen sind:

tz (Boulevard Zeitung in München)
Thiago Note 2
BILD (Münchner Ausgabe)
Thiago Note 5

tz (Boulevard Zeitung in München)
Rekik und Stark haben eine 2 bekommen - Klünter der hier über alles gelobt wurde eine 3

:gruebel:
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Funkturm
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Funkturm » 19.08.2019, 12:57

kicker ...

Thiago 4,5

Stark 3
Rekik 3,5
Klünter 2
Wer Streit sucht, kann in der Wahl seiner Worte nicht unvorsichtig genug sein.
Dummheit ist eine typisch menschliche Eigenschaft.
„Im Mai ist die nächste Mitgliederversammlung. Da wird sicher etwas passieren müssen“

MacFish
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MacFish » 19.08.2019, 14:18

Funkturm hat geschrieben:
19.08.2019, 12:57
kicker ...

Thiago 4,5

Stark 3
Rekik 3,5
Klünter 2
ah...
da hab ich natürlich nicht geschaut :laugh:
Danke :top:
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Fab
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Fab » 19.08.2019, 14:21

Gibt es unterschiedliche Regeln bez. Finte beim normalen Elfer während des Spiels und im Elfmeterschießen nach Verlängerung?

MacFish
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MacFish » 19.08.2019, 14:32

Fab hat geschrieben:
19.08.2019, 14:21
Gibt es unterschiedliche Regeln bez. Finte beim normalen Elfer während des Spiels und im Elfmeterschießen nach Verlängerung?
ich würde eher vermuten es gibt einen Unterschied zwischen nationalem und internationalem Elfmeter?
Auch wenn diese Regel natürlich länderübergreifend gleich sein sollte :?
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Jenner
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Jenner » 19.08.2019, 15:18

Fab hat geschrieben:
19.08.2019, 14:21
Gibt es unterschiedliche Regeln bez. Finte beim normalen Elfer während des Spiels und im Elfmeterschießen nach Verlängerung?
Ich habe den Link zu den aktuell gültigen Fußballregeln oben gepostet. Da solltest Du fündig werden.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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SteveBLN
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von SteveBLN » 19.08.2019, 16:30

MacFish hat geschrieben:
19.08.2019, 14:32
Fab hat geschrieben:
19.08.2019, 14:21
Gibt es unterschiedliche Regeln bez. Finte beim normalen Elfer während des Spiels und im Elfmeterschießen nach Verlängerung?
ich würde eher vermuten es gibt einen Unterschied zwischen nationalem und internationalem Elfmeter?
Auch wenn diese Regel natürlich länderübergreifend gleich sein sollte :?
Wie ich bereits schrieb, ist die von mir ursprünglich angesprochene und von Jenner nochmal ausführlich zitierte (und verlinkte) Regelung so auch in den Regeln des IFAB niedergeschrieben. Soweit mir bekannt, setzen alle Landesverbände diese Regeln auch entsprechend in den nationalen Vorschriften um. Daher sollte es mit ziemlicher Sicherheit keinen Unterschied bezüglich der Ausführung eines Elfmeters in der Bundesliga oder CL oder Primera Division geben.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass walter noch eine Quelle für seine "FIFA-Regel" bringt, in der etwas anderes steht.

walter
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von walter » 19.08.2019, 17:53

Quelle:
https://de.fifa.com/mm/document/afdevel ... _47371.pdf

Da steht es anders, Verwarnung und Wiederholung bei Tor.

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SteveBLN
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von SteveBLN » 19.08.2019, 18:34

walter hat geschrieben:
19.08.2019, 17:53
Quelle:
https://de.fifa.com/mm/document/afdevel ... _47371.pdf

Da steht es anders, Verwarnung und Wiederholung bei Tor.
Okay, wenn ich dir das Einkommensteuergesetz von 2004 vorlege, wird da im Zweifel auch was anderes drinstehen als in der derzeit gültigen Fassung.

Gut...mir war jetzt nicht bewusst, dass wir hier über eine ca. 15 Jahre alte Regelauslegung sprechen...

walter
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von walter » 19.08.2019, 22:11

Okay, überzeugt. Beim DFB gibt es den indirekten Freistoß.

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Ray
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Ray » 19.08.2019, 22:17

Ich mach es mal - ehrlich - wie Walter.
War im Ausland, Spiel nur im Smartphone-Ticker verfolgt. Muss MEGA gewesen sein.
Finde alles super, bin mega happy und freue mich aufs nächste Spiel :thumbs:
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

walter
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von walter » 19.08.2019, 22:23

walter hat geschrieben:
19.08.2019, 22:11
Okay, überzeugt. Beim DFB gibt es den indirekten Freistoß.
Ich habe aber noch einmal etwas gegoogelt und finde bei der Fifa nichts Aktuelles über unsportliches Täuschen. Hier bleibt es für mich bei der Wiederholung, aber vielleicht findet jemand auch für die Fifa etwas ? Und was gilt dann international (EL und CL)?

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SteveBLN
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von SteveBLN » 19.08.2019, 22:58

walter hat geschrieben:
19.08.2019, 22:23
walter hat geschrieben:
19.08.2019, 22:11
Okay, überzeugt. Beim DFB gibt es den indirekten Freistoß.
Ich habe aber noch einmal etwas gegoogelt und finde bei der Fifa nichts Aktuelles über unsportliches Täuschen. Hier bleibt es für mich bei der Wiederholung, aber vielleicht findet jemand auch für die Fifa etwas ? Und was gilt dann international (EL und CL)?
Sag mal, ganz ehrlich, willst du mich veräppeln?

Du wirst auf der Seite der FIFA kein aktuelles Regelwerk finden. Weil das gar nicht (mehr) deren Baustelle ist. Die FIFA verweist in Ihren offiziellen Dokumenten auf das Regelwerk des IFAB und im Regelwerk des IFAB steht die Regel 14 EXAKT so wie in den DFB Regeln.
Es gibt nichts oberhalb des IFAB Regelwerks. Und wärst du Schiedsrichter, dann wüsstest du das auch und würdest beim IFAB gucken und nicht irgendwo bei der FIFA. Allein schon ein Blick auf Seite 4 des DFB Regelwerks "Anmerkungen zu den Spielregeln" (quasi das Vorwort) verweist direkt auf das IFAB.

Und da die FIFA mit dem verlinkten Schreiben den Mitgliedsverbänden die IFAB Laws of the Game zur Verfügung stellt, gelten die weltweit, also auch in der CL und EL.

https://resources.fifa.com/image/upload ... d5zjyi0tl2

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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MikeSpring » 20.08.2019, 07:42

Mal wieder zurück zum Spiel.

Ich finde, das war eine reife Leistung, immerhin das erste Saisoneröffnungsspiel, das die Bayern nicht gewonnen haben. Weltweit haben wir dafür positive Rückmeldungen bekommen. Ich finde gut, dass Covic kurzfristig und nachvollziehbar reagiert. Auch Klünter empfand ich als positives Element.

Im Kicker-Managerspiel waren es nicht die Herthaner, die mich Punkte gekostet haben.
Hier der Link für die Dardai-raus-Petition:
https://chng.it/yYS5gBwZkT

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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von emanzi » 20.08.2019, 09:22

Mir hatte das Spiel gegen Bayern nicht gut gefallen. Es kam wenig nach vorne. Oft ziellos, planlos...sich wie bei Dardai hinten reinpressen lassen. Glück gehabt das wir nicht verloren hatten. Lange Verzweiflungbälle wurden wie bei Dardai auch wieder nach vorne geballert. Darida grottenschlecht, Leckie eine Null, dann noch Esswein reingeworfen *würg*. Das Pressing hatte stellenweise gut funktioniert. Dodi zeigt seine Qualität auch wenn er wenig in Szene gesetzt wurde.

Grujic mit Licht und Schatten...aber mit einer unbestreitbaren Qualität. Klünter ganz klasse Leistung im Abwehrverhalten. Aber seine Pässe Grottenschlecht...für mich bleibt er ein Backup für RV.

Stark war gut, aber ansonsten die Abwehr...meine Güte, da steckt noch Arbeit drin. Mittelstädt völlig überfordert. Das lässt einen Grübeln.

Ich hoffe, wir bekommen noch einen RA und RV.....wer was erreichen möchte diese Saison muss die Baustellen erkennen und beheben.

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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Micky » 20.08.2019, 10:17

emanzi hat geschrieben:
20.08.2019, 09:22
Mir hatte das Spiel gegen Bayern nicht gut gefallen. Es kam wenig nach vorne. Oft ziellos, planlos...sich wie bei Dardai hinten reinpressen lassen. Glück gehabt das wir nicht verloren hatten. Lange Verzweiflungbälle wurden wie bei Dardai auch wieder nach vorne geballert. Darida grottenschlecht, Leckie eine Null, dann noch Esswein reingeworfen *würg*. Das Pressing hatte stellenweise gut funktioniert. Dodi zeigt seine Qualität auch wenn er wenig in Szene gesetzt wurde.

Grujic mit Licht und Schatten...aber mit einer unbestreitbaren Qualität. Klünter ganz klasse Leistung im Abwehrverhalten. Aber seine Pässe Grottenschlecht...für mich bleibt er ein Backup für RV.

Stark war gut, aber ansonsten die Abwehr...meine Güte, da steckt noch Arbeit drin. Mittelstädt völlig überfordert. Das lässt einen Grübeln.

Ich hoffe, wir bekommen noch einen RA und RV.....wer was erreichen möchte diese Saison muss die Baustellen erkennen und beheben.
Habe ich auch so gesehen! Ich hätte auch erwartet, dass wir gegen die Bayern, wenn sie richtig Druck machen, permanent und elegant kombinieren und wenigstens 4-5x mit einen Tor abschließen! Ich bin wirklich geneigt den Verein zu wechseln. Wenn das nichtmal gegen die Bayern klappt, haben wir gegen die anderen keine Chance! :red:
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von MacFish » 20.08.2019, 10:32

Micky hat geschrieben:
20.08.2019, 10:17
emanzi hat geschrieben:
20.08.2019, 09:22
Mir hatte das Spiel gegen Bayern nicht gut gefallen. Es kam wenig nach vorne. Oft ziellos, planlos...sich wie bei Dardai hinten reinpressen lassen. Glück gehabt das wir nicht verloren hatten. Lange Verzweiflungbälle wurden wie bei Dardai auch wieder nach vorne geballert. Darida grottenschlecht, Leckie eine Null, dann noch Esswein reingeworfen *würg*. Das Pressing hatte stellenweise gut funktioniert. Dodi zeigt seine Qualität auch wenn er wenig in Szene gesetzt wurde.

Grujic mit Licht und Schatten...aber mit einer unbestreitbaren Qualität. Klünter ganz klasse Leistung im Abwehrverhalten. Aber seine Pässe Grottenschlecht...für mich bleibt er ein Backup für RV.

Stark war gut, aber ansonsten die Abwehr...meine Güte, da steckt noch Arbeit drin. Mittelstädt völlig überfordert. Das lässt einen Grübeln.

Ich hoffe, wir bekommen noch einen RA und RV.....wer was erreichen möchte diese Saison muss die Baustellen erkennen und beheben.
Habe ich auch so gesehen! Ich hätte auch erwartet, dass wir gegen die Bayern, wenn sie richtig Druck machen, permanent und elegant kombinieren und wenigstens 4-5x mit einen Tor abschließen! Ich bin wirklich geneigt den Verein zu wechseln. Wenn das nichtmal gegen die Bayern klappt, haben wir gegen die anderen keine Chance! :red:
...wenn Du mir sagst zu wem Du wechselst, würde ich gerne mitkommen.... nicht mal gegen "abfällige" Bauern hat et bei ersten spiel gereicht :no: :roll:
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Micky » 20.08.2019, 10:38

MacFish hat geschrieben:
20.08.2019, 10:32
...wenn Du mir sagst zu wem Du wechselst, würde ich gerne mitkommen.... nicht mal gegen "abfällige" Bauern hat et bei ersten spiel gereicht :no: :roll:
Nehmen wir SpVgg Bayern Hof? Liegt ungefähr in der Mitte! :D
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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von emanzi » 20.08.2019, 10:41

Micky hat geschrieben:
20.08.2019, 10:17
emanzi hat geschrieben:
20.08.2019, 09:22
Mir hatte das Spiel gegen Bayern nicht gut gefallen. Es kam wenig nach vorne. Oft ziellos, planlos...sich wie bei Dardai hinten reinpressen lassen. Glück gehabt das wir nicht verloren hatten. Lange Verzweiflungbälle wurden wie bei Dardai auch wieder nach vorne geballert. Darida grottenschlecht, Leckie eine Null, dann noch Esswein reingeworfen *würg*. Das Pressing hatte stellenweise gut funktioniert. Dodi zeigt seine Qualität auch wenn er wenig in Szene gesetzt wurde.

Grujic mit Licht und Schatten...aber mit einer unbestreitbaren Qualität. Klünter ganz klasse Leistung im Abwehrverhalten. Aber seine Pässe Grottenschlecht...für mich bleibt er ein Backup für RV.

Stark war gut, aber ansonsten die Abwehr...meine Güte, da steckt noch Arbeit drin. Mittelstädt völlig überfordert. Das lässt einen Grübeln.

Ich hoffe, wir bekommen noch einen RA und RV.....wer was erreichen möchte diese Saison muss die Baustellen erkennen und beheben.
Habe ich auch so gesehen! Ich hätte auch erwartet, dass wir gegen die Bayern, wenn sie richtig Druck machen, permanent und elegant kombinieren und wenigstens 4-5x mit einen Tor abschließen! Ich bin wirklich geneigt den Verein zu wechseln. Wenn das nichtmal gegen die Bayern klappt, haben wir gegen die anderen keine Chance! :red:

Ich freue mich, dass Du meine Meinung teilst. Aber jetzt gleich den Verein zu wechseln....nun ja....das finde ich jetzt ganz schön hart. Meinst Du nicht, dass Du Hertha noch eine Chance geben solltest? Aber okay, vielleicht würde Schalke ja besser zu Dir passen. Die haben Wagner. :mrgreen:

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Re: 1. Spieltag: Bayern München -Hertha BSC; Freitag 16. Aug 20:30

Beitrag von Micky » 20.08.2019, 10:45

emanzi hat geschrieben:
20.08.2019, 10:41
Aber okay, vielleicht würde Schalke ja besser zu Dir passen.
Zu spät, ich habe mir gerade das Trikot von der SpVgg Bayern Hof bestellt!
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