Abstiegskampf 2019/20

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

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Jenner
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Jenner » 07.12.2019, 13:45

2 von 21 möglichen Punkten aus den letzten 7 Spielen. Unter Nouri gab es 1 von 6 möglichen Punkten. Letzter Sieg vor mehr als 2 Monaten. Wir spielen nicht gegen, sondern um den Abstieg.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Ray
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Ray » 07.12.2019, 13:51

Jenner hat geschrieben:
07.12.2019, 13:45
2 von 21 möglichen Punkten aus den letzten 7 Spielen. Unter Nouri gab es 1 von 6 möglichen Punkten. Letzter Sieg vor mehr als 2 Monaten. Wir spielen nicht gegen, sondern um den Abstieg.
Soll ich bei OBI oder Toom einen Eimer schwarze Farbe bestellen und an Deine Adresse liefern lassen?

Dass die letzten fünf Gegner ziemliche Granaten sind und Herr Covic schleunigst schon im Herbst Punkte holen sollte, haben wir hier bereits im September thematisiert.
Vier Szenarien gab es:
(A) Preetz hat so viel in der Birne, Covic hier gar nicht zu installieren
(B) Preetz hat so viel Fußballsachverstand, dass er Covic hier spätestens im Oktober entlässt
(C) Preetz entlässt ihn wenigstens noch so rechtzeitig, dass ein neuer Coach fünf eh sehr, sehr schwere Spiele noch zum Experimentieren, Ursachenforschen etc. hat und gibt diesem die Wintervorbereitung
(D) Preetz entlässt analog Luhukay nach Spieltag 19 bis 21.

Nach 10 Jahren im Amt hat er sich von (D) zu (C) hocherfahren. Erfreulich.
Ich rechne bis zur WInterpause nur noch mit einigen Glücks- und Fleisspunkten (1 bis 3) aber einer stabilen Rückrunde, ideal beginnend mit einem Heimsieg gegen Hansi und co.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von BerlinerWeisse » 07.12.2019, 14:28

Mit der kämpferischen Leistung von gestern und wenn noch etwas spielerische verbessert wird dann sind 3 Punkte gg Freiburg drin. In Leverkusen wird wohl nix zu holen sein , aber zu Hause gg Gladbach ist was möglich. Wären 18 Punkte und alles drin in der RR.

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rotergrobi
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von rotergrobi » 07.12.2019, 14:28

Ray hat geschrieben:
07.12.2019, 13:51
Jenner hat geschrieben:
07.12.2019, 13:45
2 von 21 möglichen Punkten aus den letzten 7 Spielen. Unter Nouri gab es 1 von 6 möglichen Punkten. Letzter Sieg vor mehr als 2 Monaten. Wir spielen nicht gegen, sondern um den Abstieg.
Soll ich bei OBI oder Toom einen Eimer schwarze Farbe bestellen und an Deine Adresse liefern lassen?
(...)
Ich rechne bis zur WInterpause nur noch mit einigen Glücks- und Fleisspunkten (1 bis 3) aber einer stabilen Rückrunde, ideal beginnend mit einem Heimsieg gegen Hansi und co.
Woran macht du diese "Rechnung" fest?
(a) Weil du eher auf weiße Farbe stehst. (Hätte wenig mit Hertha zu tun)
(b) Weil du irgendetwas zu erkennen glaubst, das jetzt schon dafür spricht, dass es in der Rückrunde besser läuft. (Und das wäre was?)

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Ray
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Ray » 07.12.2019, 14:52

Ich mache das daran fest, dass (a) einige Bumstruppen wirklich schlecht sind dieses Jahr und wir zumindest vor diesen ...
und (b) dass wir jetzt auf viele Schultern verteile Kompetenz haben. Selbst wenn es stimmen sollte, dass Norui nix drauf hat, haben wir Arne, Köpke, Leuthard etc., die andere Defizite erkennen oder gar beheben oder u.U. Nouri (halte ihn nicht für lernresistent) davon überzeugen können, das mit dem 3-5-2 mal lieber zu lassen.
Bis vor 2 Wochen gab es hier ja nur Hertha-Gen, aber keinerlei Fußballkompetenz.
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camorra
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von camorra » 07.12.2019, 15:08

ein weiterer mini-lichtblick: wir haben mit toru und maier noch 2 varianten für unsere problemzonen abwehr und zentrales mittelfeld.

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dovifat
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von dovifat » 07.12.2019, 15:42

Naja, selbst mit der verbesserten kaempferischen Leistung war das gestern doch wieder ein typisches Spiel eines Absteigers, da sollte man sich nicht in die Tasche luegen. Von der Aufstellung mit den gigantischen Luecken fuer Kostic und da Costa ueber mannschaftstaktische Dinge wie das furchtbare Abwehrverhalten bei Standards bis zur unfassbar miesen Passquote war da fast nichts erstligatauglich. Immerhin lief die Endzonenverteidigung im offenen Spiel stabiler als zuletzt, aber das sind wieder Verbesserungen im homoeopatischen Bereich.

Es muss jetzt irgendwie noch ein Glueckssieg her, dann geht's mit 15 Punkten in die Pause und das ist dann evtl. machbar. Aber auch nur, wenn Klinsmann und Nouri ueber den Winter wirklich alles umkrempeln und es sofort zu Beginn der Rueckrunde klare Fortschritte gibt. Erinnert sei an den Abstieg mit Funkel - Da gab es auch Fortschritte, aber die kamen zu spaet und am Ende hat es deutlich nicht gereicht.

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Ray
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Ray » 07.12.2019, 16:01

Solange es da unten ein paar Bumstruppen gibt, ist das gestrige Spiel schlecht, an sich bundesligauntauglich, aber nicht "wie ein Absteiger".
Dummdorf ist gefestigter, das sehe ich gerade.
Aber wie schnell hättest Du denn gerne die Verbesserungen nach der Voorführung in der Puppenkiste vor zwei Wochen? Da war ja nun jegliche Disziplin "schlechstmöglich".
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Drago1892
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Drago1892 » 07.12.2019, 16:04

dovifat hat geschrieben:
07.12.2019, 15:42
Naja, selbst mit der verbesserten kaempferischen Leistung war das gestern doch wieder ein typisches Spiel eines Absteigers, da sollte man sich nicht in die Tasche luegen.
genau so ist es auch.
Der Punkt ist vom Ergebnis her gut, aber Glück hatten wir ohne Ende und diesmal auch den Schiri klar auf unserer Seite.
Frankfurt hat uns ziemlich dominiert...Problem daran ist, die sind diese Saison auch nicht so die Bombe, aber besser als wir.
Erklärt doch schon alleine der Fakt, dass Union morgen mit nem Sieg vor Frankfurt stehen würde.

Die sind also auch alles andere als unbesiegbar!

Ich hoffe es wird weiterhin richrig geklotzt, nach dem Spiel gestern zu denken das wird von alleine laufen wäre ein Fehler.

Alleine mit ner Niederlage gegen Freiburg sieht es schon wieder ganz düster aus.

Es müssen noch 2 Siege her, sonst wird es eben eine sehr ungemütliche Winterpause mit der Hoffnung, dass alles besser wird, besonders unsere Schwachen Rrückrunden!
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Rustneil » 07.12.2019, 16:07

dovifat hat geschrieben:
07.12.2019, 15:42
Naja, selbst mit der verbesserten kaempferischen Leistung war das gestern doch wieder ein typisches Spiel eines Absteigers, da sollte man sich nicht in die Tasche luegen. Von der Aufstellung mit den gigantischen Luecken fuer Kostic und da Costa ueber mannschaftstaktische Dinge wie das furchtbare Abwehrverhalten bei Standards bis zur unfassbar miesen Passquote war da fast nichts erstligatauglich. Immerhin lief die Endzonenverteidigung im offenen Spiel stabiler als zuletzt, aber das sind wieder Verbesserungen im homoeopatischen Bereich.

Es muss jetzt irgendwie noch ein Glueckssieg her, dann geht's mit 15 Punkten in die Pause und das ist dann evtl. machbar. Aber auch nur, wenn Klinsmann und Nouri ueber den Winter wirklich alles umkrempeln und es sofort zu Beginn der Rueckrunde klare Fortschritte gibt. Erinnert sei an den Abstieg mit Funkel - Da gab es auch Fortschritte, aber die kamen zu spaet und am Ende hat es deutlich nicht gereicht.
Wir brauchen noch etwas Zeit, um unseren 6-monatigen Trainingsrückstand gegenüber dem Rest der Liga aufzuholen.
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Jenner » 07.12.2019, 16:29

Ray hat geschrieben:
07.12.2019, 16:01
Solange es da unten ein paar Bumstruppen gibt, ist das gestrige Spiel schlecht, an sich bundesligauntauglich, aber nicht "wie ein Absteiger".
Doch! Vor ein paar Wochen gehörten Augsburg, Düsseldorf und Mainz noch zu den "Bumstruppen". Die stehen inzwischen alle vor uns. Selbst eine Niederlage der Düsseldorfer gegen Dortmund verschafft uns nur scheinbar Luft.
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Ray » 07.12.2019, 16:44

Jenner hat geschrieben:
07.12.2019, 16:29
Düsseldorf ... Die stehen inzwischen alle vor uns.
Jenner, Du warst mal ein Fakten_enner.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Micky » 07.12.2019, 16:50

Wo steht Düsseldorf denn vor uns? :D
Wir klettern langsam nach oben. 15.
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pilgrims
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von pilgrims » 07.12.2019, 17:39

dovifat hat geschrieben:
07.12.2019, 15:42
Es muss jetzt irgendwie noch ein Glueckssieg her, dann geht's mit 15 Punkten in die Pause und das ist dann evtl. machbar. Aber auch nur, wenn Klinsmann und Nouri ueber den Winter wirklich alles umkrempeln und es sofort zu Beginn der Rueckrunde klare Fortschritte gibt. Erinnert sei an den Abstieg mit Funkel - Da gab es auch Fortschritte, aber die kamen zu spaet und am Ende hat es deutlich nicht gereicht.

Die kritische Beurteilung teile ich zwar, aber ich denke schon, dass mit Köln, Düsseldorf und Paderborn heißere Kandidaten für den Abstieg bereitstehen.

Natürlich, wenn Trainer und Spieler bei uns nicht verstehen, was die Stunde geschlagen hat, geht es ganz böse aus. Doch hier vertraue ich dem deutlich höheren Anspruchsdenken von Klinsmann und Windhorst, die ganz woanders hinwollen, als Preetz und Gegenbauer für machbar halten.

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Ray
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Ray » 07.12.2019, 18:04

Absolute Pessimisten würden jetzt schreiben: Bei uns gab es noch nicht einmal den Zwei-Spiele-Effekt a la Beierlorzer und Hansi F. (beide Effekte ja seit heute heisse Luft)
Optimisten sagen: den gab es in Köln auch nicht, die Probleme sind hier wie da gravierender, aber ab der WInterpause wird es schon, zumindest bei uns :)
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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camorra
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von camorra » 07.12.2019, 18:05

4 tore auf düsseldorf gut gemacht und platz 15, danke bvb! :top:
mainz jetzt sogar mit einem sieg (platz 13) erreichbar, jetzt müssen wir nur mal gewinnen. :sorry:

ich sag mal die besten ergebnisse morgen sind ein urin-sieg und ein unentschieden in bremen.

HerthanerJung
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von HerthanerJung » 07.12.2019, 18:12

camorra hat geschrieben:
07.12.2019, 18:05
4 tore auf düsseldorf gut gemacht und platz 15, danke bvb! :top:
mainz jetzt sogar mit einem sieg (platz 13) erreichbar, jetzt müssen wir nur mal gewinnen. :sorry:

ich sag mal die besten ergebnisse morgen sind ein urin-sieg und ein unentschieden in bremen.
Ich bin der Meinung, wir sollten nicht auf andere gucken. Vor allem zu diesem Zeiptunkt der Saison völlig sinnlos, da kann sich noch so viel bewegen in der Tabelle.

Paderborn
Köln
Düsseldorf
Union

das sind die haushohen Favoriten für den Abstieg. Mannschaften wie Mainz, Hertha, Augsburg, Bremen haben VIEL (!) mehr Qualität im Kader, was sich nach 34. Spieltagen auch herauskristallisieren wird.

Pinacolada
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Pinacolada » 07.12.2019, 18:15

Hatte in meinem letzten Post insgeheim 4 Punkte gegen Frankfurt (1) und Freiburg (3) erhofft. Das ist zwar noch drin aber natürlich beunruhigend, dass man bei dem Matchglück gestern das Spiel nicht gewinnen konnte.

In der Rückrunde haben wir 4 Heimspiele in den ersten 6 Spielen plus Wolfsburg und Paderborn auswärts. Auftakt gegen Bayern überstehen und dann geht da schon was. Idealerweise geht man mit Minimum Platz 15 in die Rückrunde.

Ansonsten stimme ich HerthanerJung zu. Eine Mannschaft wie Düsseldorf hat letztes Jahr schon eine Serie gestartet, das kann immer passieren oder eine von oben reinrutschen.

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elmex
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von elmex » 07.12.2019, 19:27

Jenner hat geschrieben:
02.12.2019, 23:05
Opa hat geschrieben:
02.12.2019, 19:54
Welcher Wintertransfer der letzten 10 Jahre außer Kobiashvili hat denn hier Spuren hinterlassen?
Niemand. Ich kann mich spontan nur einen einzigen wirklich guten Wintertransfer erinnern und der war Simunic. Das ist aber auch schon 20 Jahre her. Cufre hätte einer sein können, aber den hat Favre ignoriert. Wie dovifat schon ausführte kann uns da nur die anstehende EM ins Händchen spielen.
Spontan fällt mir Raffael ein.

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BSC-Kutta
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von BSC-Kutta » 07.12.2019, 23:24

... Freiburg wird ganz schwer in deren jetziger guter Verfassung, hat man heute gesehen ... zu Leverkusen und Gladbach muss ich nicht viel sagen ... wir brauchen jetzt nochmal ne Menge Glück und Willen für die letzten 3 Spiele um noch 3 - 4 Punkte zu holen ... man kann da echt nur hoffen das Dummdorf, Köln und Paderborn auch weiterhin so schlecht performen wie bis jetzt ... traurig das man schon auf sowas hoffen muss ... :no:

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PREUSSE
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von PREUSSE » 07.12.2019, 23:42

BSC-Kutta hat geschrieben:
07.12.2019, 23:24
... Freiburg wird ganz schwer in deren jetziger guter Verfassung, hat man heute gesehen ... zu Leverkusen und Gladbach muss ich nicht viel sagen ... wir brauchen jetzt nochmal ne Menge Glück und Willen für die letzten 3 Spiele um noch 3 - 4 Punkte zu holen ... man kann da echt nur hoffen das Dummdorf, Köln und Paderborn auch weiterhin so schlecht performen wie bis jetzt ... traurig das man schon auf sowas hoffen muss ... :no:
Ach nö.Union hat es vor gemacht, das schafft hertha auch :grin: :sorry:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Drago1892 » 08.12.2019, 01:28

so wie ich Union kenne versauen die ausgerechnet das Spiel morgen gegen Köln und erweisen uns damit den nächsten Bärendienst, nach der Derbyniederlage :roll:

Freiburg am Samstag wird jetzt unendlich wichtig, da muss einfach gewonnen werden, ansonsten sieht auch die Ausbeute von Jürgen sehr Mau aus und seine euphorischen Ansprachen und Einstellungen verlieren dann doch schon an möglichem Glanz.
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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von replay » 08.12.2019, 10:14

elmex hat geschrieben:
07.12.2019, 19:27
Jenner hat geschrieben:
02.12.2019, 23:05

Niemand. Ich kann mich spontan nur einen einzigen wirklich guten Wintertransfer erinnern und der war Simunic. Das ist aber auch schon 20 Jahre her. Cufre hätte einer sein können, aber den hat Favre ignoriert. Wie dovifat schon ausführte kann uns da nur die anstehende EM ins Händchen spielen.
Spontan fällt mir Raffael ein.
Hab gerade mal bei tm nachgesehen. 12 Jahre ist der Transfer von Raffael jetzt schon fast her.
Hat mich auch gefreut, ihn gestern mal wieder auf dem Feld zu sehen. Aber genug OT :)

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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von topscorrer63 » 08.12.2019, 10:56

HerthanerJung hat geschrieben:
07.12.2019, 18:12


Ich bin der Meinung, wir sollten nicht auf andere gucken. Vor allem zu diesem Zeiptunkt der Saison völlig sinnlos, da kann sich noch so viel bewegen in der Tabelle.

Paderborn
Köln
Düsseldorf
Union

das sind die haushohen Favoriten für den Abstieg
Also Union fällt bei mir in Deiner Aufzählung raus. Die hauen heute auch Köln weg. Die werden sich über die Saison gesehen, ihre Punkte die sie gegen den Abstieg benötigen, ganz locker erspielen.

Deren Trainer weiß genau wie er seine Jungs auf den Gegner einzustellen hat, und was ganz wichtig ist, die setzen seine Vorgaben auch um. Die können nämlich nicht nur Kämpfen, nein, die können auch Fußball spielen! :sorry:
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Re: Abstiegskampf 2019/20

Beitrag von Start-Nr.8 » 08.12.2019, 11:44

Union hat nichts mit dem Abstieg zu tun, jedenfalls weniger, als wir. Muss man anerkennen: die haben in Köpenick in wirklich in jeder Hinsicht besser gearbeitet, als wir. Ich gönne es denen. Die haben einfach die besseren Entscheider.

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