Saison 19/20

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 19:06

Dass Ibisevic zukünftig deutlich weniger verdient, als die bisherigen 3.200.000 € glaube ich auch nicht. Wegen der eben erwähnten fehlenden Bindung an Berlin, hätte er dann sicher ein Angebot aus den USA, China oder einem Golfstaat angenommen.

Die 10 Tore in der vergangenen Saison sind kein schlechter Wert, man darf allerdings auch nicht vergessen, dass Ibisevic unser Angriffsspiel ziemlich limitiert. Er ist ein reiner Strafraumstürmer.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Herthafuxx
Beiträge: 9346
Registriert: 23.05.2018, 15:49

Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 21.05.2019, 19:40

Wenn man weiß, dass Preetz mit einem Ergänzungsspieler wie Baumjohann in 2016 für ein Gehalt von rund 1 Mio verlängert, wird das Salär von Kapitän und Toptorschütze im Jahr 2019 kaum unter 2,5 Mio liegen.
Zum Glück sparen wir aber beim Trainer. :top:
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

Benutzeravatar
PREUSSE
Beiträge: 34775
Registriert: 25.05.2018, 20:09

Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 21.05.2019, 23:20

Jenner hat geschrieben:
21.05.2019, 19:06
Dass Ibisevic zukünftig deutlich weniger verdient, als die bisherigen 3.200.000 € glaube ich auch nicht. Wegen der eben erwähnten fehlenden Bindung an Berlin, hätte er dann sicher ein Angebot aus den USA, China oder einem Golfstaat angenommen.

Die 10 Tore in der vergangenen Saison sind kein schlechter Wert, man darf allerdings auch nicht vergessen, dass Ibisevic unser Angriffsspiel ziemlich limitiert. Er ist ein reiner Strafraumstürmer.
Hey, hey, hey, das war ich auch und machte meine 30 Buden pro Saison :evil: :-x
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Benutzeravatar
Mineiro
Beiträge: 8399
Registriert: 23.05.2018, 19:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 23:45

Also dass Ibisevic hier kommende Saison mehr als 3 Mio Euro verdient halte ich für ausgeschlossen. 2-2,5 Mio. sind m.E. eher realistisch, vielleicht löst man es auch über Auflaufprämien oder leistungsabhängige Komponenten. Da gibt es genug Möglichkeiten um den Interessen beider Seiten gerecht zu werden.

Sir Alex
Beiträge: 4147
Registriert: 23.05.2018, 21:52

Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 22.05.2019, 07:27

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 23:45
Also dass Ibisevic hier kommende Saison mehr als 3 Mio Euro verdient halte ich für ausgeschlossen. 2-2,5 Mio. sind m.E. eher realistisch, vielleicht löst man es auch über Auflaufprämien oder leistungsabhängige Komponenten. Da gibt es genug Möglichkeiten um den Interessen beider Seiten gerecht zu werden.
Warum sollte Ibi deutliche Gehaltsabstriche und/oder stark leistungsabhängige Komponenten (die er nachher nicht erfüllen kann) akzeptieren? Vor allem bei einem kurzfristigen Vertrag über ein Jahr.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25889
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 22.05.2019, 07:33

Sir Alex hat geschrieben:
22.05.2019, 07:27
Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 23:45
Also dass Ibisevic hier kommende Saison mehr als 3 Mio Euro verdient halte ich für ausgeschlossen. 2-2,5 Mio. sind m.E. eher realistisch, vielleicht löst man es auch über Auflaufprämien oder leistungsabhängige Komponenten. Da gibt es genug Möglichkeiten um den Interessen beider Seiten gerecht zu werden.
[/quote

Ich denke allerdings das Ibisevic besser bei der Nummer fährt.
Weil er Hertha so toll findet und deswegen auf viel Geld verzichtet wie zum Beispiel in China.
Ironie Modus aus :wink2:
Vor allem hat Ibisevic diesbezüglich noch nie bei einer Verlängerung "Abstriche" gemacht.

Benutzeravatar
Mineiro
Beiträge: 8399
Registriert: 23.05.2018, 19:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 22.05.2019, 07:57

Naja, er weiß selbst, dass er nicht mehr auf dem Zenith seiner Leistung ist und nicht jeder will mit seiner Familie nach China ziehen. Ob und welche ernsthaften anderen Angebote und Möglichkeiten er tatsächlich hatte ist reine Spekulation.

Benutzeravatar
Herthafuxx
Beiträge: 9346
Registriert: 23.05.2018, 15:49

Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 22.05.2019, 09:28

Bei 13 Scorerpunkten in 28 Spielen wird er sich sicherlich zum alten Eisen zählen und große Abstriche machen wollen. :wink:
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

Sir Alex
Beiträge: 4147
Registriert: 23.05.2018, 21:52

Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 22.05.2019, 09:40

Hier schreiben einige, dass Ibi als Kapitän, Führungsspieler und Torjäger noch unverzichtbar ist, negieren aber, dass Ibisevic bzw. Dessen Berater das ähnlich sehen und so in die Vertragsgespräche gegangen sind...

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 22.05.2019, 09:42

Mineiro hat geschrieben:
22.05.2019, 07:57
Naja, er weiß selbst, dass er nicht mehr auf dem Zenith seiner Leistung ist und nicht jeder will mit seiner Familie nach China ziehen.
So gut wie kein europäischer Nationalspieler, der nach China, in die Golfstaaten oder die USA wechselt ist auf dem Zenit seiner Leistungsfähigkeit. Dieses Faktum ist je gerade der Grund für einen Wechsel in diese Länder. Speziell mit den USA dürfte Ibisevic nun überhaupt kein Problem haben. Man kann natürlich viel spekulieren, aber auch mit gesundem Menschenverstand an die Sache herangehen.

Herthafuxx und Sir Alex haben schon richtigerweise angemerkt, dass es keinen Sinn ergeben würde, dass Ibisevic den Trumpf, der zweitbeste Torschütze der abgelaufenen Saison und Führungsspieler gewesen zu sein, nicht ausspielt und freiwillig auf einen nennenswerte Summe Gehalt verzichtet. Der gute Mann wird versuchen, in den wenigen noch verbleibenden Jahren als Fußballprofi soviel Geld wie möglich zu verdienen. Insofern sollte klar sein, wie Preetz ihn zu einer Vertragsverlängerung gebracht hat.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Mineiro
Beiträge: 8399
Registriert: 23.05.2018, 19:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 22.05.2019, 11:19

Naja, Argumente gibt es für Vieles... Durch seine fortwährenden Platzverweise wird Ibisevic sicherlich in eigener Sache nicht unbedingt die Verhandlungsposition verbessert haben. Bereits in früheren Jahren war zu lesen, dass bei Hertha in den Verträgen entsprechende Klauseln für solche Fälle vorgesehen waren.

Es ist durchaus üblich, dass Verträge von älteren Spielern leistungsbedingte Klauseln enthalten, die an die Zahl der Einsätze usw. gekoppelt sind. Letztlich muss Hertha überlegen, was es kosten würde jetzt und hier gleichwertigen oder besseren Ersatz zu beschaffen. Bei Spielern die schon hier sind, weiß man was man bekommt und erwarten kann.

Ich glaube nicht, dass Preetz so dumm verhandelt, wie sich das viele hier denken. Die kurze Laufzeit, die ja ausdrücklich nicht dem Spielerwunsch entspricht, ist ein Indiz dafür.

kurzer Hinweis
Beiträge: 315
Registriert: 19.04.2019, 21:04

Re: Saison 19/20

Beitrag von kurzer Hinweis » 22.05.2019, 11:23

Völlig egal wie, wir finanzieren weiter drei Mittelstürmer. :laugh:
#niemehrgegenbauer #niemehrpreetz #niemehrschiller

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 22.05.2019, 11:40

Mineiro hat geschrieben:
22.05.2019, 11:19
Die kurze Laufzeit, die ja ausdrücklich nicht dem Spielerwunsch entspricht...
...wird für gewöhnlich wodurch kompensiert?
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Mineiro
Beiträge: 8399
Registriert: 23.05.2018, 19:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 22.05.2019, 13:14

...wird nicht zwangsläufig durch irgendwas kompensiert, sondern war einfach Bedingung von Hertha für eine Vertragsverlängerung.

Hertha hat ein Angebot gemacht aber musste nicht zwangsläufig zum Abschluss kommen. Woher entnimmst du die Erkenntnis, dass sich Hertha in einer Verhandlungsposition befunden hätte, die es nötig macht, alle Forderungen des Spielers zu akzeptieren und eigene Vorstellungen nur gegen Kompensation an anderer Stelle durchbringen zu können?

Sir Alex
Beiträge: 4147
Registriert: 23.05.2018, 21:52

Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 22.05.2019, 13:16

Mineiro hat geschrieben:
22.05.2019, 11:19
Naja, Argumente gibt es für Vieles... Durch seine fortwährenden Platzverweise wird Ibisevic sicherlich in eigener Sache nicht unbedingt die Verhandlungsposition verbessert haben. Bereits in früheren Jahren war zu lesen, dass bei Hertha in den Verträgen entsprechende Klauseln für solche Fälle vorgesehen waren.

Es ist durchaus üblich, dass Verträge von älteren Spielern leistungsbedingte Klauseln enthalten, die an die Zahl der Einsätze usw. gekoppelt sind. Letztlich muss Hertha überlegen, was es kosten würde jetzt und hier gleichwertigen oder besseren Ersatz zu beschaffen. Bei Spielern die schon hier sind, weiß man was man bekommt und erwarten kann.

Ich glaube nicht, dass Preetz so dumm verhandelt, wie sich das viele hier denken. Die kurze Laufzeit, die ja ausdrücklich nicht dem Spielerwunsch entspricht, ist ein Indiz dafür.
Gerade bei älteren Spielern ist es eher nicht so einfach, Jlauseln einzubauen, die einen gewichtigen Teil des Gehaltes über die Einsätze regeln.
Die Spieler haben ein Standing und wissen, dass eine Verletzung sie ggfs. Viel Geld kostet. Oder eben ein Trainer/Verein, der irgendwann dieses Geld nicht zahlen will und ihn nicht mehr einsetzt in der RR.

Sir Alex
Beiträge: 4147
Registriert: 23.05.2018, 21:52

Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 22.05.2019, 13:18

Mineiro hat geschrieben:
22.05.2019, 13:14
...wird nicht zwangsläufig durch irgendwas kompensiert, sondern war einfach Bedingung von Hertha für eine Vertragsverlängerung.

Hertha hat ein Angebot gemacht aber musste nicht zwangsläufig zum Abschluss kommen. Woher entnimmst du die Erkenntnis, dass sich Hertha in einer Verhandlungsposition befunden hätte, die es nötig macht, alle Forderungen des Spielers zu akzeptieren und eigene Vorstellungen nur gegen Kompensation an anderer Stelle durchbringen zu können?
Gegenfrage:
Welche Motive hätte Ibi nicht nur einen kurzen vertrag, sondern auch noch starke Gehaltseinbußen zu akzeptieren?

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 22.05.2019, 13:23

Eben. Es sitzen 2 Verhandlungspartner am Tisch. Da widerspricht es dem gesunden Menschenverstand, dass Ibisevic eine für ihn günstige Konstellation (Vertragslaufzeit) schluckt, ohne einen Ausgleich dafür haben zu wollen.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Mineiro
Beiträge: 8399
Registriert: 23.05.2018, 19:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 22.05.2019, 13:31

Ich denke, das alles wird maßgeblich davon bestimmt, was der Spieler wirklich will und welche Alternativen ihm konkret offengestanden haben. Dazu wissen wir zu wenig um es verlässlich beurteilen zu können. Mediengerüchte über Wechselabsichten oder interessierte Vereine sind mir nicht bekannt.

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 22.05.2019, 13:37

Gilt natürlich umgekehrt auch. Für Preetz ist es offenbar wichtig, im Sturm einen erfahrenen Spieler mit einer soliden Performance zu haben. Hier sind ebenfalls keine Medienberichte über günstigere Alternativen zu Ibisevic bekannt.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Ray
Beiträge: 29453
Registriert: 28.05.2018, 10:03

Re: Saison 19/20

Beitrag von Ray » 22.05.2019, 13:45

naja, Kruse ist ablösefrei ...
Ein Dieter Hoeness hätte GENAU DEN geholt.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 22.05.2019, 13:49

Daran habe ich auch sofort gedacht. Allerdings hat der erst seinen Abschied aus Bremen bekannt gegeben, als mit Ibisevic schon alles unter Dach und Fach war. Wie bei Kovac könnte auch hier gelten: Wer sich zu früh festlegt, den bestraft das Leben.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
camorra
Beiträge: 2052
Registriert: 28.06.2018, 13:56

Re: Saison 19/20

Beitrag von camorra » 22.05.2019, 13:55

Ray hat geschrieben:
22.05.2019, 13:45
naja, Kruse ist ablösefrei ...
Ein Dieter Hoeness hätte GENAU DEN geholt.
hab gelesen das er nächstes jahr international spielen will. überhaupt was sollte der bei hertha wollen? da hätte er auch in bremen bleiben können.
das einzige pro-argument um hierher zu wechseln, dürfte derzeit die spielbank berlin sein!

Benutzeravatar
Ray
Beiträge: 29453
Registriert: 28.05.2018, 10:03

Re: Saison 19/20

Beitrag von Ray » 22.05.2019, 14:08

natürlich ist das bei Kruse ein Argument.
Dieter hätte den schon überzeugt.
Preetz hingegen: "Wir wollen uns etablieren, müssen sparen" dazu der tieftraurige Blick und Kruse verlässt den Raum.
Kruse würde von seiner leicht arroganten Art her perfekt hierhin passen.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25889
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 22.05.2019, 14:23

Ray hat geschrieben:
22.05.2019, 14:08

Kruse würde von seiner leicht arroganten Art her perfekt hierhin passen.
Früher definitiv....aber jetzt bei den ganzen netten Typen :gruebel:
Wäre Hoeneß noch Präsident und würden Alves, Marcelinho, Boateng und Simunic hier noch spielen würde Kruse perfekt passen.

MacFish
Beiträge: 2126
Registriert: 28.05.2018, 15:59

Re: Saison 19/20

Beitrag von MacFish » 22.05.2019, 16:00

Sir Alex hat geschrieben:
22.05.2019, 13:18
Mineiro hat geschrieben:
22.05.2019, 13:14
...wird nicht zwangsläufig durch irgendwas kompensiert, sondern war einfach Bedingung von Hertha für eine Vertragsverlängerung.

Hertha hat ein Angebot gemacht aber musste nicht zwangsläufig zum Abschluss kommen. Woher entnimmst du die Erkenntnis, dass sich Hertha in einer Verhandlungsposition befunden hätte, die es nötig macht, alle Forderungen des Spielers zu akzeptieren und eigene Vorstellungen nur gegen Kompensation an anderer Stelle durchbringen zu können?
Gegenfrage:
Welche Motive hätte Ibi nicht nur einen kurzen vertrag, sondern auch noch starke Gehaltseinbußen zu akzeptieren?
warum wird wieder vom schlechtesten Ausgegangen, was die Vertragsverhandlungen betrifft? (mehr Geld für kürzere Laufzeit)

warum kann man nicht einfach glauben, dass Ibi nicht ins Ausland mehr möchte(!) und daher das Angebot von Hertha angenommen hat um hier noch etwas spielen zu können? Er wird ja hier seine Einsatzzeit bekommen... - klar das er auch pokert für mehr Geld und eine längere Laufzeit - aber vielleicht hat Preetz dies ihm wirklich nicht zugesagt und Ibi diese "Kröte" geschluckt... :gruebel:
wohnhaft bei München :roll:

Antworten