Saison 19/20

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 09:57

Naja, das ist nun aber wiederum eine kräftige Übertreibung. Qualität auf Bundesliganiveau wird man auf Dauer nicht viel günstiger bekommen, die Kostentendenz ist da wegen der Marktentwicklung wohl eher steigend.

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MS Herthaner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 21.05.2019, 10:04

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 09:57
Naja, das ist nun aber wiederum eine kräftige Übertreibung. Qualität auf Bundesliganiveau wird man auf Dauer nicht viel günstiger bekommen, die Kostentendenz ist da wegen der Marktentwicklung wohl eher steigend.
Es geht darum ob es nötig ist ein Kader von 30 Spieler zu haben wovon mindestens 6 eigentlich null Alternativen darstellen.
In der Summe belastet das auch finanziell unseren Verein.

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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 10:10

Wir haben eine erhöhte Durchlässigkeit vom Nachwuchs zu den Profis und deshalb viele Spieler, die an der Schwelle zu den Profis stehen regelmäßig im Mannschaftstraining, damit sie sich frühzeitig mit den Profis messen und weiterentwickeln können. Inwieweit das das Budget belasten soll erschließt sich mir nicht.

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 10:32

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 10:10
Inwieweit das das Budget belasten soll erschließt sich mir nicht.
Das ist doch nicht so schwer zu verstehen. Es ist ein Unterschied, ob Jugendspieler ohne Profivertrag mit der ersten Mannschaft trainieren, oder ob Du etliche Spieler mit Profiverträgen ausstattest, die so gut wie keine Einsatzzeiten bekommen. Dass unser Profikader deutlich größer ist als jener der allermeisten Vereine, die in der abgelaufenen Saison international dabei waren, kann einem zu denken geben, muss es aber auch nicht.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 10:48

Die Anzahl der Spieler allein erhöht das Budget im Vergleich nicht, wenn die Kosten pro Spieler niedriger sind als in anderen Vereinen. Profivertrag ist nicht gleich Profivertrag. Unter dem Strich hat Hertha kein höheres Personalbudget als die meisten anderen Bundesligisten, das ist genauso wenig schwer zu verstehen.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 10:54

Nun stelle Dich doch nicht dumm. Wir können uns einen solchen Kader - im Vergleich zu anderen Vereinen - nicht leisten. Wer sich Geld für einen Zinssatz von 6,5% besorgen muss, der muss zusehen, dass er seine unterdurchschnittliche sportliche Performance mit weniger Spielen und damit geringen Kosten realisiert.
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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 10:58

Jenner hat geschrieben:
21.05.2019, 10:54
Nun stelle Dich doch nicht dumm.
Auf dem Niveau brauchen wir nicht weiter diskutieren.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 21.05.2019, 12:52

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 10:48
Die Anzahl der Spieler allein erhöht das Budget im Vergleich nicht, wenn die Kosten pro Spieler niedriger sind als in anderen Vereinen. Profivertrag ist nicht gleich Profivertrag. Unter dem Strich hat Hertha kein höheres Personalbudget als die meisten anderen Bundesligisten, das ist genauso wenig schwer zu verstehen.
Naja, irgendwo das Geld ja bleiben, wenn wir trotz Transferplus in den letzten 5 Jahren jährlich einen Fehlbetrag von 8 Mio haben.
Und wir hatten keine Trainerwechsel, und mussten mehrere Trainerteams zeitgleich entlohnen.
Ob es nun direkt im Personaletat ist oder über Handgeld oder Sonderprämien dann woanders verbucht wird, ist ja am Ende unerheblich.
Und wir nehmen ja nicht signifikant weniger über Zuschauer, Sponsoring und Merch ein, als es Bremen, Mainz oder Freiburg tun.

Und diese billigen Jungprofis hat jeder Verein. Nur bei uns nehmen Sie die Kaderplätze 27-35 ein, bei anderen die Plätze ab 18. Es machen also die Spieler 19-27, die gut bezahlt werden, einen Unterschied.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von kurzer Hinweis » 21.05.2019, 12:54

Du kannst doch die Unausgewogenheit der Kaderplanung nicht mit dem finanziellen Aufwand erklären.

Beispiel Pekarik:

Wie viele Spiele hat der in dieser Saison gespielt? Drei! Er hatte ein paar kleinere Verletzungen, aber die meiste Zeit war er entweder nicht im Kader oder saß nur auf der Bank. Der Typ ist teuer, der kostet Geld.

Klünter, der schnellste Spieler der Liga und zweiter nomineller rechter Verteidiger, kam kaum zum Einsatz, denn gespielt hat auf der rechten Verteidigerposition der nominelle Mittelfeldspieler Lazaro.

Einen von den dreien hätte man sich sparen können.

Jetzt sieh Dir die Innenverteidigung an:

5 Innenverteidiger!!! In Worten: Fünf!

Gut, Luckassen war zeitweilig verletzt und Baak war ein Youngster. Luckassen ist jetzt aber weg und Baak ist jetzt 20 Jahre alt und muss mal langsam Einsatzzeiten bekommen und was macht Preetz? Er verpflichtet Boyata! Jetzt haben wir wieder fünf Innenverteidiger, für zwei Wettbewerbe. Wer braucht die? Man braucht 3 Innenverteidiger und einen polyvalenten 6er, so wie Lustenberger oder Martinez bei den Bayern.

Bayern Vergleich zu Hertha in der letzten Saison:

Bayern (3 Wettbewerbe, Kadergröße: 25 Spieler):

3 Innenverteidiger, 1 rechter Verteidiger, 1 linker Verteidiger und Rafinha, der links und rechts eingesetzt werden konnte, 1 Mittelstürmer.

Insgesamt auf diesen Positionen: 6 Spieler

Hertha (2 Wettbewerbe, Kadergröße: 31 Spieler - Gersbeck(verliehen)):

5 Innenverteidiger, 3 rechte Verteidiger, 2 linke Verteidiger, 3 Mittelstürmer. Und von diesen 13 Spielern sind zwei aus dem eigenen Nachwuchs, nämlich Baak und Mittelstädt.

Insgesamt auf diesen Positionen: 13 Spieler

Und jetzt sind die vielen Verletzungen daran schuld, dass wir so schlecht abgeschnitten haben. :laugh:
#niemehrgegenbauer #niemehrpreetz #niemehrschiller

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Re: Saison 19/20

Beitrag von kurzer Hinweis » 21.05.2019, 13:09

Sorry, die Antwort ging an Mineiro.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 21.05.2019, 13:11

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 10:48
Unter dem Strich hat Hertha kein höheres Personalbudget als die meisten anderen Bundesligisten, das ist genauso wenig schwer zu verstehen.
Gibt es dazu irgendwelche Statistiken?
Ich meine das es ein paar gibt die mit weniger Personalkosten und kleineren Kader vor uns stehen und keine negativen Bilanzen vorweisen :gruebel:

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 21.05.2019, 13:22

Der Vergleich mit Bayern hinkt natürlich:
Die haben ihr Saisonziel erst am letzten Spieltag erreicht und müssen im Pokal noch bis Samstag zittern, ob es mit dem Double klappt, während wir schon lange vor Saisonende den Klassenerhalt gesichert haben und uns bei unseren flexiblen Saisonzielen auch nicht von irgendwelchen Träumern beirren lassen. :wink:
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 13:45

MS Herthaner hat geschrieben:
21.05.2019, 13:11
Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 10:48
Unter dem Strich hat Hertha kein höheres Personalbudget als die meisten anderen Bundesligisten, das ist genauso wenig schwer zu verstehen.
Gibt es dazu irgendwelche Statistiken?
Ich meine das es ein paar gibt die mit weniger Personalkosten und kleineren Kader vor uns stehen und keine negativen Bilanzen vorweisen :gruebel:
Hab nur was von der letzten Saison 17/18 gefunden:

https://de.onefootball.com/effizienztab ... a-meister/

Hier die Originalquelle:
https://www.sponsors.de/news/magazin/di ... a?active=1

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Re: Saison 19/20

Beitrag von elmex » 21.05.2019, 14:56

interessante Zahlen. Hier mal die Tabelle nach Personalaufwand Lizenzspieler. 2017/18

Bayern 220
Dortmund 143,14
Schlacke 92
Wolfsburg 78
Leverkusen 65
Gladbach 65
Leipzig 63
HSV 55
Hertha 51,7
Frankfurt 51,4
Hoffenheim 50
Köln 47,28
Stuttgart 42,3
Bremen 42
Hannover 39
Mainz 34,8
Augsburg 28,2
Freiburg 27

Von wegen arme Kirchenmaus Hertha. Hertha gibt ungefähr genausoviel aus wie Frankfurt oder Hoffenheim und deutlich mehr als z.B. Bremen :wink2:
Die einstelligen Tabellenplätze sind daher teuer erkauft.

Krasse Underperformer waren Köln und Hamburg und für Freiburg und Mainz ist jeder Klassenerhalt ein großer Erfolg.

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 15:00

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 13:45
MS Herthaner hat geschrieben:
21.05.2019, 13:11


Gibt es dazu irgendwelche Statistiken?
Ich meine das es ein paar gibt die mit weniger Personalkosten und kleineren Kader vor uns stehen und keine negativen Bilanzen vorweisen :gruebel:
Hab nur was von der letzten Saison 17/18 gefunden:

https://de.onefootball.com/effizienztab ... a-meister/

Hier die Originalquelle:
https://www.sponsors.de/news/magazin/di ... a?active=1
Was willst Du uns damit sagen? In der Tabelle wird berechnet, wie das Verhältnis zwischen TV-Geldern und Personalaufwand ist. Das ist völlig irrelevant. Entscheidend ist, ob wir uns diesen Kader unter Berücksichtigung unserer finanziellen Gesamtsituation leisten konnten. Die Antwort lautet: Nein.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von dovifat » 21.05.2019, 15:03

Preetz macht es inzwischen eben genauso wie damals sein Lehrmeister: Tatsaechliche oder vermeintliche Stuetzen der Mannschaft werden um ( fast ) jeden Preis gehalten und immer wieder verlaengert. Das blaeht natuerlich das Gehaltsbudget maechtig auf und niemand muss sich wundern, wohin die ganze Kohle versickert.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 15:11

An ein solches Verhalten kann ich mich bei Hoeneß ehrlich gesagt nicht erinnern. Einzig für Friedrich ist er bis ans Limit und darüber hinaus gegangen, aber der war auch schon etwas ganz Besonderes. Bei anderen Stützen wie Marcelinho, Kovac, Rehmer, Wosz, Alves, van Burik und weiteren hatte er vergleichsweise wenig Probleme sich zu trennen, wenn sie keine Leistung mehr gebracht haben, oder zu kapriziös wurden.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 15:30

Jenner hat geschrieben:
21.05.2019, 15:00
Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 13:45


Hab nur was von der letzten Saison 17/18 gefunden:

https://de.onefootball.com/effizienztab ... a-meister/

Hier die Originalquelle:
https://www.sponsors.de/news/magazin/di ... a?active=1
Was willst Du uns damit sagen? In der Tabelle wird berechnet, wie das Verhältnis zwischen TV-Geldern und Personalaufwand ist. Das ist völlig irrelevant. Entscheidend ist, ob wir uns diesen Kader unter Berücksichtigung unserer finanziellen Gesamtsituation leisten konnten. Die Antwort lautet: Nein.
In der Tabelle ist für jeden Bundesligisten der Personalaufwand für die Lizenzspieler zu erkennen. Nach einer solchen Quelle war ich gefragt worden. Wenn Du in Deiner unendlichen Weisheit eine bessere hast dann gerne her damit.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 21.05.2019, 15:44

Die wurde doch bereits von elmex gepostet. War 2017/18 also keine besondere Performance. Wir haben einen Platz schlechter abgeschnitten, als es zu erwarten gewesen wäre.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 16:12

Elmex hat die Zahlen aus der von mir geposteten Quelle übernommen.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 21.05.2019, 16:13

Jenner hat geschrieben:
21.05.2019, 15:44
Die wurde doch bereits von elmex gepostet. War 2017/18 also keine besondere Performance. Wir haben einen Platz schlechter abgeschnitten, als es zu erwarten gewesen wäre.
Mich würde vielmehr interessieren wie es 18/19 aussieht was den Spieleretat betrifft da wir ja da Diskussion mit den aufgeblähten Kader hatten der aber nicht zusätzlich das Budget belastet.
Und natürlich der Vergleich mit anderen Teams.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Plattfuß » 21.05.2019, 17:00

Ich bin von 2018/19 und dem Gebaren des Katastrophenmanagers speziell vor dem Leipzig Match bzw. den Holl Krawallen- dermaßen enttäuscht,
daß ich nix erwarte. Daß Ibi uns nochmal mit 35 Jahren einen Schritt nach vorne bringt halte ich für totalen Bullshit und eine weitere fürchterliche
Maßnahme des Managerchaoten. Mittlerweile baut Preetz soviel Scheiße, daß ich nur warte bis sie ihn aus dem Stadion buhen.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 21.05.2019, 18:07

Ibisevic hat zumindest in 28 Spielen 10 Tore bei 1800 Spielminuten geschossen und dazu noch 2 im Pokal. So ganz unbrauchbar ist er dann doch nicht.

Zum Vergleich: Selke kam diese Saison auf 3 Tore bei 1700 Spielminuten und 1 Tor im Pokal. Er hatte dafür allerdings im Vergleich deutlich mehr Torvorbereitungen.

Beides ist sicher ausbaufähig mit einem offensiveren Spielsystem.

Ob die Vertragsverlängerung mit Ibisevic nun gut ist oder nicht hängt natürlich maßgeblich von deren Konditionen ab, die wir nicht kennen. Dass man nur um 1 Jahr verlängert habe scheint angemessen, ich vermute aber dass der Vertrag eine automatische Verlängerungsklausel enthalten könnte, falls Ibisevic eine gewisse Zahl an Einsätzen erreicht.

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PREUSSE
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 21.05.2019, 18:11

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 18:07
Ibisevic hat zumindest in 28 Spielen 10 Tore bei 1800 Spielminuten geschossen und dazu noch 2 im Pokal. So ganz unbrauchbar ist er dann doch nicht.
Nicht zu vergessen das er ziemlich uneigennützlich spielt und Räume schafft für die Mitspieler und diese oftmals gut bedient.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Sir Alex
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 21.05.2019, 18:59

Mineiro hat geschrieben:
21.05.2019, 18:07

Ob die Vertragsverlängerung mit Ibisevic nun gut ist oder nicht hängt natürlich maßgeblich von deren Konditionen ab, die wir nicht kennen. Dass man nur um 1 Jahr verlängert habe scheint angemessen, ich vermute aber dass der Vertrag eine automatische Verlängerungsklausel enthalten könnte, falls Ibisevic eine gewisse Zahl an Einsätzen erreicht.
Man darf nicht vergessen, dass Hertha für Ibi nicht das ist, was zB Bremen für Pizza ist, will sagen, dass es diesen Abgrund auf viel Gehalt zu verzichten, weil es eine Herzensangelegenheit ist, man in der Stadt verwurzelt ist, die Familie da Freunde hat, etc. wohl nicht gibt.
Und wenn man dazu weiß, dass selbst Dardai am Ende der Spielerlaufbahn keine große Abstriche machen musste, obwohl er eben so verwurzelt war/ist, dass er eh bleiben wollte, dann glaube ich nicht an kleines Geld im Vertrag. Maximal gewisse kleinere Einbußen, wenn im Gegenzug eine Weiterbeschäftigung in Aussicht gestellt wurde.

Aber das ist nur meine Meinung.

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