Saison 19/20

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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Westham
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Westham » 31.03.2019, 17:07

Jetzt noch Düsseldorf und Schalke vorbeilassen und die Saison ist so richtig verrissen. :wink2:
Na ja was Solls, Anspruchslosigkeit ist Herthas Credo. :laugh:
Habe ich erst jetzt begriffen und nun ist es mir auch scheißegal wo die Truppe am Ende landen wird. :roll:
Mit diesen Spielern so eine Platzierung ist unterirdisch und wir sollten Uns nicht wundern, wenn gute Spieler den Verein verlassen, dazu haben sie auch jede Berechtigung. :wink2:
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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MS Herthaner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 31.03.2019, 17:28

Westham hat geschrieben:
31.03.2019, 17:07
Jetzt noch Düsseldorf und Schalke vorbeilassen und die Saison ist so richtig verrissen. :wink2:
Na ja was Solls, Anspruchslosigkeit ist Herthas Credo. :laugh:
Habe ich erst jetzt begriffen und nun ist es mir auch scheißegal wo die Truppe am Ende landen wird. :roll:
Mit diesen Spielern so eine Platzierung ist unterirdisch und wir sollten Uns nicht wundern, wenn gute Spieler den Verein verlassen, dazu haben sie auch jede Berechtigung. :wink2:
Nächste Saison kommt der nächste Schritt den Hertha nur unter Dardai und Preetz gehen kann.......Freilaufbewegungen :top:........und Tagesform trainieren :laugh:
Laufleistung und Sprints kommen dann 20/21

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Westham
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Westham » 31.03.2019, 17:32

Wenn es nicht so traurig wäre, wäre mir auch zum Lachen. :wink2:
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Drago1892
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Drago1892 » 31.03.2019, 18:30

walter hat geschrieben:
31.03.2019, 16:33
ich denke es wird auf jeden Fall ein einstelliger Tabellenplatz werden.
definitiv NEIN, jede Mannschaft vor uns ist aktuell klar besser, oder hat genug Punkte (Wolfsburg) um am Ende vor uns zu stehen! Und selbst Wolfsburg wird nicht weniger Punkte holen, als wir.
Wir werden bestenfalls 10 und laufen noch stark Gefahr Düsseldorf nicht halten zu können.
Hier wird das nächte Spiel vorentscheidend sein.

Müsste ich jetzt wetten, wäre ich mir unsicher, ob ich auf uns oder Düsseldorf setzen würde (ohne die Fanbrille).
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 31.03.2019, 18:54

walter hat geschrieben:
31.03.2019, 16:33
Wir brauchen keine riesigen Einnahmen aus Spielerverkäufen, Einnahmen werden wieder investiert in neue Spieler um den Kader weiter zu verstärken.
Auch das ist grober Unfug. Selbstverständlich brauchen wir beträchtliche Einnahmen aus Spielerverkäufen, weil wir auf diese Einnahmen schon vorgegriffen haben. Stichwort: strategisches Defizit. Nur jemand, der auf dem Finanzauge so blind ist wie Du, kann glauben, dass wir sämtliche Transfererlöse in die Mannschaft stecken können.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

walter
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Re: Saison 19/20

Beitrag von walter » 31.03.2019, 18:55

MS Herthaner hat geschrieben:
31.03.2019, 16:47
walter hat geschrieben:
31.03.2019, 16:33
Wir brauchen keine riesigen Einnahmen aus Spielerverkäufen, Einnahmen werden wieder investiert in neue Spieler um den Kader weiter zu verstärken.
Wie wäre der Kader denn verstärkt worden wenn wir Brooks und Weiser nicht verkauft hätten?
Welche Einnahmen wären in neue Spieler investiert worden um den Kader weiter zu verstärken?
Ohne Lazaro und Selke wären wir auch auf Platz 10?
Hätte Hätte. Ich weiß es nicht, Fakt ist, dass wir da sind wo wir sind und alles andere zählt nicht. Ohne Lazaro und Selke wären wir jetzt ebenfalls auf Platz 10. Und: ich habe mich doch nicht gegen Verstärkungen ausgesprochen, aber auch ohne Verstärkungen werden wir in der nächsten Saison bundesligareif sein.
Was meint ihr denn hier welchen Horizont Spieler haben ? Nur von jetzt auf gleich ? Spieler gehen entweder wegen der Kohle und/oder weil sie vermutlich keine Einsatzzeiten bekommen. Dass Spieler bei Hertha zu Nationalspielern reifen sehen wir bei jeder Länderspielrunde.

walter
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Re: Saison 19/20

Beitrag von walter » 31.03.2019, 19:00

Jenner hat geschrieben:
31.03.2019, 18:54
walter hat geschrieben:
31.03.2019, 16:33
Wir brauchen keine riesigen Einnahmen aus Spielerverkäufen, Einnahmen werden wieder investiert in neue Spieler um den Kader weiter zu verstärken.
Auch das ist grober Unfug. Selbstverständlich brauchen wir beträchtliche Einnahmen aus Spielerverkäufen, weil wir auf diese Einnahmen schon vorgegriffen haben. Stichwort: strategisches Defizit. Nur jemand, der auf dem Finanzauge so blind ist wie Du, kann glauben, dass wir sämtliche Transfererlöse in die Mannschaft stecken können.
Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Transfererlöse zu 100 % wieder in Spielerkäufe investiert werden. Transfers gehören zum Geschäft. Nur wer blind gegen den Vorstand powert kann Anderes behaupten und in diesem Falle mir unterstellen, dass ich blind sei.
Groben Unfug schreiben hier Leute, die das gesamte Gebilde außer Acht lassen und sich nur auf einen Aspekt konzentrieren um die eigene Meinung zu posten.

Sir Alex
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 31.03.2019, 20:21

walter hat geschrieben:
31.03.2019, 19:00
Jenner hat geschrieben:
31.03.2019, 18:54

Auch das ist grober Unfug. Selbstverständlich brauchen wir beträchtliche Einnahmen aus Spielerverkäufen, weil wir auf diese Einnahmen schon vorgegriffen haben. Stichwort: strategisches Defizit. Nur jemand, der auf dem Finanzauge so blind ist wie Du, kann glauben, dass wir sämtliche Transfererlöse in die Mannschaft stecken können.
Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Transfererlöse zu 100 % wieder in Spielerkäufe investiert werden. Transfers gehören zum Geschäft. Nur wer blind gegen den Vorstand powert kann Anderes behaupten und in diesem Falle mir unterstellen, dass ich blind sei.
Groben Unfug schreiben hier Leute, die das gesamte Gebilde außer Acht lassen und sich nur auf einen Aspekt konzentrieren um die eigene Meinung zu posten.
Lässt aber nicht gerade du den Aspekt Finanzen immer völlig außer Acht?
Grundsätzlich bei jeder Bewertung?

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NoBlackHat
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Re: Saison 19/20

Beitrag von NoBlackHat » 31.03.2019, 20:59

So, jetzt ist auch die Rückrunde aus der letzten Saison mit 11 Punkten eingestellt. Da geht doch noch etwas, Dardai kann neue Rekorde aufstellen. Auf die Zuschauerzahlen bei den letzten Heimspielen bin ich gespannt, wird phänomenal werden.

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 01.04.2019, 00:09

walter hat geschrieben:
31.03.2019, 19:00
Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Transfererlöse zu 100 % wieder in Spielerkäufe investiert werden.
Klar, hast Du nur in der Eile vergessen zu erwähnen, dass damit die Löcher einer unverantwortlichen Finanzpolitik gestopft werden müssen. :roll:
Sir Alex hat geschrieben:
31.03.2019, 20:21
Lässt aber nicht gerade du den Aspekt Finanzen immer völlig außer Acht?
Grundsätzlich bei jeder Bewertung?
Eben, der Einäugige will den Sehenden etwas über Tunnelblick erzählen. Köstlich.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

walter
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Re: Saison 19/20

Beitrag von walter » 01.04.2019, 21:47

Jenner hat geschrieben:
01.04.2019, 00:09
walter hat geschrieben:
31.03.2019, 19:00
Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Transfererlöse zu 100 % wieder in Spielerkäufe investiert werden.
Klar, hast Du nur in der Eile vergessen zu erwähnen, dass damit die Löcher einer unverantwortlichen Finanzpolitik gestopft werden müssen. :roll:
Sir Alex hat geschrieben:
31.03.2019, 20:21
Lässt aber nicht gerade du den Aspekt Finanzen immer völlig außer Acht?
Grundsätzlich bei jeder Bewertung?
Eben, der Einäugige will den Sehenden etwas über Tunnelblick erzählen. Köstlich.
Dein (Euer) Problem ist, dass Du (ihr) nur Deine (Eure) Meinung gelten laßt. Hertha bekommt jetzt seit einigen Jahren die Lizenz ohne Auflagen. Auch wenn alle (DFB/DFL) blind sind, ist das ein Zeichen dafür, dass hier einigermaßen solide gewirtschaftet wird.
Der Haushalt setzt sich zusammen aus vielen Faktoren. Transfererlöse oder Defizite sind nur ein Teil. Der größte Posten sind die Einnahmen von den Sponsoren und TV. Eintrittsgelder fallen noch ins Gewicht, Zuschauerzahlen sind besonders interessant im Hinblick auf mögliche Werbepartner.
An anderer Stelle in diesem Forum wurde herausgearbeitet, dass wir seit Jahren ein positives Ergebnis bei den Transfers haben, die Einnahmen aus Eintrittsgeldern sind nahezu konstant.
Haushaltslöcher werden gestopft durch Transfererlöse, Sponsorenverträge, Werbeeinnahmen und TV-Gelder. Wo konkret die Haushaltspolitik unverantwortlich ist müßte dann konkret benannt werden (ich weiß, das wird hier in diesem Forum alles umfangreich behandelt, nur mir fehlt der Glaube an die Fachkompetenz der Fachleute in diesem Forum) , das sollte dann aber auch auf der Mitgliederversammlung passieren, da werden dann auch die Antworten der Verantwortlichen gegeben.
Für die neue Saison - um wieder zum Thema zurück zu kommen - heißt das, dass das Gleichgewicht Transfererlöse, Transferinvestitionen, in etwa gehalten werden sollte, so wie in den letzten Jahren. Wir haben seit Jahren wieder eine bundesligataugliche Mannschaft, das gilt es weiter stabil zu halten. Die Behauptung, wir hätten nächstes Jahr keine bundesligataugliche Mannschaft mehr, war ein Ausgangspunkt dieser Diskussion.

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NoBlackHat
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Re: Saison 19/20

Beitrag von NoBlackHat » 01.04.2019, 21:52

@walter
Nur mal aus Interesse gefragt: Liest du eigentlich ab und an auch mal die Bilanzen derHertha KGaA? Fällt dir da zum Thema Verluste auch mal etwas auf?

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TEDIbär
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Re: Saison 19/20

Beitrag von TEDIbär » 01.04.2019, 22:37

walter hat geschrieben:
01.04.2019, 21:47
(ich weiß, das wird hier in diesem Forum alles umfangreich behandelt, nur mir fehlt der Glaube an die Fachkompetenz der Fachleute in diesem Forum)
Ich glaube auch alles, was Ingo erzählt.
Ein Leben ohne Pal ist möglich, aber sinnlos.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 01.04.2019, 23:18

@walter:
Das meinst du jetzt nicht ernst, oder?

Die Gewinn und Verlustrechnung kannst du Jahr für Jahr einsehen.
Da ist alles drin, Spinsorengelder, TV-Gelder, alle Ausgaben.
Und da steht einfach immer ein dickes Minus. Jedes Jahr. (Letztes Jahr mal nicht, aber nur wegen 10Mio plus in der Jugend!!!!- Geld das ganz bestimmt real geflossen ist, wahrscheinlich Ablöse für 2-3 C-Jugendspieler).

Die Lizenz bekommt man auch mit immensen Schulden, wenn die Liquidität für die Saison gesichert ist. Daraus kannst du quasi nichts herauslesen, wie gesund ein Verein ist. ( bzw. Wenn nicht mal die Liquidität gegeben ist, dann ist es 2 vor 12, weil dann nicht mal Banken oder Gönner Bürgen wollen).

Und du kannst 5 ablösefreie Spieler holen (Gehalt 5 Mio plus Handgeld) und 3 Spieler für zusammen 5Mio abgeben, dann wirst du trotz des Transferplus kaum eine schwarze Null daraus hinbekommen.

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 01.04.2019, 23:44

walter hat geschrieben:
01.04.2019, 21:47
Dein (Euer) Problem ist, dass Du (ihr) nur Deine (Eure) Meinung gelten laßt.
Es geht nicht um Meinungen, sondern Tatsachen, die Du komplett ignorierst. Siehe den Beitrag von NoBlackHat.
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bball62
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Re: Saison 19/20

Beitrag von bball62 » 02.04.2019, 07:23

Da bekommt man ja fast schon Mitleid mit walter, wie kann man derart blind die Fakten ausblenden? Fehlt nur noch Saschahohe, der wieder seine fachlichen Kenntnisse zur Schau stellt.

@ Jenner

Bitte nicht unterschlagwn, dass Du es warst, der uns Herrn Schiller jahrelang als „absoluten Fachmann“ verkaufen wollte.

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Herthafuxx
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 02.04.2019, 09:03

walter hat geschrieben:
01.04.2019, 21:47
... Die Behauptung, wir hätten nächstes Jahr keine bundesligataugliche Mannschaft mehr, war ein Ausgangspunkt dieser Diskussion.
Das stimmt so überhaupt nicht.
1. Es war nie die Rede von der Mannschaft
und
2. vergisst du gern den Zusatz "Stand heute" :wink2:

Wir haben 3 IVs und 4 zentrale Mittelfeldspieler und der Rest tümmelt sich auf den Flügeln, wo wir regelmäßig nur je Seite einen Spieler spielen lassen. Dazu 1 Mittelstürmer mit Selke und einem (bisher) Kaderauffüller mit Köpke.
"Bundesligauntauglich" ist wohl übertrieben. Da hast du Recht. Ich hatte im Preetz-Thread auch "nicht konkurrenzfähig" geschrieben und das passt besser.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Jenner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Jenner » 02.04.2019, 13:01

bball62 hat geschrieben:
02.04.2019, 07:23
@ Jenner

Bitte nicht unterschlagwn, dass Du es warst, der uns Herrn Schiller jahrelang als „absoluten Fachmann“ verkaufen wollte.
Schiller ist ein absoluter Fachmann ohne dessen Kniffe hier schon längst die Lichter aus wären. In letzter Zeit sind allerdings einige Merkwürdigkeiten zu bemängeln, wie die unnötige weitere Beteiligung von SportFive an den TV-Einnahmen.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 02.04.2019, 13:56

Welche "Kniffe" meinst du denn konkret?
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Fab » 02.04.2019, 14:09

Wieder ein vielversprechendes Talent aus Berliner Nachwuchs verpflichtet.
http://www.spiegel.de/fotostrecke/berli ... 874-3.html
:fan: :fan:

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Drago1892 » 02.04.2019, 14:19

Herthafuxx hat geschrieben:
02.04.2019, 13:56
Welche "Kniffe" meinst du denn konkret?
War das nicht so, dass Schiller damit angefangen hat Verbindlichkeiten auf andere Herthaunternehmen "auszugliedern" oder diese extra gründete, um so die Lizenz einfacher oder überhaupt zu bekommen?
So kann man ja quasi super seine Finanzen "besser" bügeln....

Wenn ich mich nicht irre verdanken wir u.a. ihm quasi die Weiterentwicklung der DFL/DFB, jetzt immer alle Unternehmen des Vereins als "Gesamtkonzern" bei der Lizenzierung zu betrachten, damit dies eben nicht mehr geht.

Beispiel: Alle Verbindlichkeiten vom Stadion sind in einer Stadion GmbH und zählen damit nicht für die Lizenzierung, nach der neuen Regel ab schon.

So hatte ich das jedenfalls mal verstanden, kann mich aber auch irren, Jenner wird das dann sicherlich besser erklären können :).
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 02.04.2019, 15:11

Solche "Kniffe" kriegt jeder Bilanzbuchhalter oder Steuerfachwirt hin. Das ist keine besonders pfiffige Lösung, die nur ein Top-Experte kennt. Außerdem ist davon auszugehen, dass solche Dinge auch von externen Beratern begleitet, wenn nicht gar ausgedacht wurden.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 02.04.2019, 15:16

Herthafuxx hat geschrieben:
02.04.2019, 15:11
Solche "Kniffe" kriegt jeder Bilanzbuchhalter oder Steuerfachwirt hin. Das ist keine besonders pfiffige Lösung, die nur ein Top-Experte kennt. Außerdem ist davon auszugehen, dass solche Dinge auch von externen Beratern begleitet, wenn nicht gar ausgedacht wurden.
Jetzt nimmst du mir die letzte Illusion das wir zumindest beim Finanzchef bisher mit erhöhter Kompetenz gesegnet sind :zwink:

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Re: Saison 19/20

Beitrag von bball62 » 02.04.2019, 15:58

Die Illusion sollten spätestens die letzten Bilanzen genommen haben.

Sir Alex
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Sir Alex » 02.04.2019, 17:43

Gladbach sucht sich einen neuen Trainer - nicht weil dir Ergebnisse nicht passen , sondern weil man die Strategie, die Philosophie des Vereins verändern will.
Klar, kann schief gehen, klappt aber auch oft bei fähigen Managern (Eberl/Heidel bei Mainz).

Das wünsche ich mir schon lange bei Hertha:
Erst eine Philosophie/Strategie und dann den dazu passenden Trainer suchen.

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