Saison 19/20

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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MS Herthaner
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Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 25.03.2019, 06:48

https://www.bild.de/sport/fussball/fuss ... .bild.html
Da sickert schon durch das Stark wohl gehen wird.
Das mit Darida hört sich gut an.
Das wird auch nichts mehr.
Ich würde allerdings ein DM und ein ZM holen wenn Grujic nicht bleiben würde.
Und ich hoffe das Ibisevic den Vertrag "nicht" annimmt.

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Mineiro
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Mineiro » 25.03.2019, 08:48

Wo sickert durch, dass Stark wohl gehen wird?

Es ist nur von einer Ausstiegsklausel von 25 Mio. EUR die Rede, und dass Hertha für diesen Fall Vorsorge treffen will, nicht, dass er "wohl gehen" wird.

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MS Herthaner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 25.03.2019, 09:39

Mineiro hat geschrieben:
25.03.2019, 08:48
Wo sickert durch, dass Stark wohl gehen wird?

Es ist nur von einer Ausstiegsklausel von 25 Mio. EUR die Rede, und dass Hertha für diesen Fall Vorsorge treffen will, nicht, dass er "wohl gehen" wird.
Stark muss schon fast gehen (25 Millionen) da wir sonst wohl kaum diese 4 Spieler holen können.
Und wenn gute Angebote kommen (Gladbach, Dortmund) wüsste ich nicht warum er noch hierbleiben sollte.
Es sei denn die AK verfällt nach dieser Saison.
Wir werden ja sehen. Lazaro oder Stark (oder beide) werden gehen weil wir sonst keine knatter haben.

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Daher
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Daher » 25.03.2019, 10:16

Herthafuxx hat es ja im Preetz-Thread sehr gut beschrieben. Der Kern ist nämlich, um konkurrenzfähig zu bleiben muss zwingend verkauft werden. Wenn nicht, kriegen wir keine Spieler, die auch nur annähernd gute Qualität haben. Oder es gibt wieder "nur" Leihgeschäfte. Der Sommer bei uns wird auf jeden Fall sehr spannend!
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Micky
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Micky » 25.03.2019, 10:29

Daher hat geschrieben:
25.03.2019, 10:16
Der Kern ist nämlich, um konkurrenzfähig zu bleiben muss zwingend verkauft werden. Wenn nicht, kriegen wir keine Spieler, die auch nur annähernd gute Qualität haben. Oder es gibt wieder "nur" Leihgeschäfte. Der Sommer bei uns wird auf jeden Fall sehr spannend!
Wenn wir Stark und Lazaro verkaufen, werden wir für das eingenommene Geld nicht die Qualität der beiden bekommen! Um konkurrenzfähig zu werden (wie man sieht, sind wir ja nicht konkurrenzfähig), müssten wir Qualität dazukaufen!
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bball62
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Re: Saison 19/20

Beitrag von bball62 » 25.03.2019, 10:51

Der einzige Weg finanziell zu gesunden ist es junge Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln und dann mit hohem Marktwert zu verkaufen. Bei Lazaro und Stark ist man gerade an letzterem Punkt angekommen. Also sollte man diese verkaufen und die Spirale beginnt von neuem. Bei Plattenhardt hat man es veroasst und man sieht, was dabei rumkam.

Keiner kann garantieren, dass Stark und Lazaro sich linear weiterentwickeln. Stagnation, Rückentwicklung und schwere Verletzungen sind keine Märchen sondern Realität, die jederzeit eintreffen können.

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Daher
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Daher » 25.03.2019, 11:09

bball62 hat geschrieben:
25.03.2019, 10:51
Der einzige Weg finanziell zu gesunden ist es junge Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln und dann mit hohem Marktwert zu verkaufen.
Das ist richtig, aber dann bitte auch ohne Ausstiegsklausel.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von bball62 » 25.03.2019, 11:18

Das steht ja außer Frage.

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MS Herthaner
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Re: Saison 19/20

Beitrag von MS Herthaner » 25.03.2019, 11:30

Man hat ja gesehen was ein Verkauf von Brooks bewirken kann. Selke, Lazaro und Rekik.
Verkaufen wir Stark und Lazaro (50 Millionen) kann man da schon Talent "und" Qualität holen.
Zumal eine Blutauffrischung ganz gut täte.
Deswegen bin ich auch dafür mit Ibisevic nicht zu verlängern.
Entscheidend wird sein was wir spielen wollen und ob wir dafür die passenden Spieler bekommen.
Klünter fand ich als Schienenspieler jetzt auch nicht so schlecht, das man da nun unbedingt viel Geld für was neues ausgeben muss.
Ohne Frage brauchen wir ein guten RIV, ein richtig starken DM Spieler und ein wusligen schnellen Stürmer.
Als ZM hätte man Maier und Friede.

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rotergrobi
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Re: Saison 19/20

Beitrag von rotergrobi » 25.03.2019, 11:35

Daher hat geschrieben:
25.03.2019, 11:09
bball62 hat geschrieben:
25.03.2019, 10:51
Der einzige Weg finanziell zu gesunden ist es junge Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln und dann mit hohem Marktwert zu verkaufen.
Das ist richtig, aber dann bitte auch ohne Ausstiegsklausel.
Das schränkt dann den Kreis der jungen Spieler, die zu uns kommen wollen, dann doch schon wieder ein.

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Herthafuxx
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Herthafuxx » 25.03.2019, 12:08

rotergrobi hat geschrieben:
25.03.2019, 11:35
Daher hat geschrieben:
25.03.2019, 11:09


Das ist richtig, aber dann bitte auch ohne Ausstiegsklausel.
Das schränkt dann den Kreis der jungen Spieler, die zu uns kommen wollen, dann doch schon wieder ein.
Junge Spieler, die nur eine AK wollen, blockieren nur Kaderplatz und Ausbildungsrecssourcen für andere Nachwuchsspieler.
Außerdem ist das doch auch nur eine überhaupt nicht belegbare Behauptung. Es kann genauso sein, dass Preetz einfach nur miserabel verhandelt und sich von Beratern am Nasenring über den Tisch ziehen lässt.
Und bei einer AK muss man als Verein irgendwann auch sagen, dass einem das Gesamtpaket zu teuer ist.
Ich dachte, wir wären der tollen sportlichen Perspektive so attraktiv für Nachwuchsspieler.
Wenn ein Selke nicht will ohne AK, nimmt man eben einen Haller für 1 Mio weniger ohne AK (der ist nur ein Beispiel, dass es irgendwo immer eine Alternative gibt) oder schaut einfach weiter.
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Daher
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Daher » 25.03.2019, 12:27

Wenn Preetz schon nicht gut verhandeln kann, wäre es doch umso wichtiger, dass man irgendwie sportlich auf sich aufmerksam macht, damit neue junge Spieler so von Hertha überzeugt werden. Das geht allerdings nicht mit Mittelfeld Platz 10 und alles ist schön. Da müsste sich mal gewaltig was ändern. Diese Saison ist da ja wieder verlorene Liebesmüh.
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PREUSSE
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 25.03.2019, 14:55

Pretz schafft es ja nicht einmal diesen aufgeblähten, qualitativ nicht überzeugenden B Kader zu transferieren und qualitativ durch Neuzugänge zu verstärken, das ein Mannschaftsinterner Wettbewerb entsteht. Im Augenblick stellt sich der Kader zwangweise selber auf mangels Qualität aus der zweiten Reihe.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 25.03.2019, 14:56

bball62 hat geschrieben:
25.03.2019, 10:51
Der einzige Weg finanziell zu gesunden ist es junge Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln und dann mit hohem Marktwert zu verkaufen.
Falsch. Der einzige Weg ist sportlicher Erfolg. Dann kommt alles andere automatisch.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von elmex » 25.03.2019, 15:15

bball62 hat geschrieben:
25.03.2019, 10:51
Der einzige Weg finanziell zu gesunden ist es junge Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln und dann mit hohem Marktwert zu verkaufen.
Falsch bzw. nicht ganz richtig.
1. Nicht mehr ausgeben als man hat. Nur so kommt man nicht in die Drucksituation Spieler verkaufen zu müssen um finanzielle Löcher zu stopfen und auf dem transfermarkt handeln zu können.
1b. Wenn mann finanziell klamm ist muss man kreative Wege finden Spieler verpflichten und vorallem entwickeln zu können.

2. Sportlicher Erolg. Dies ist doppelt wirksam, weil die Einnahmen durch TV-Gelder, Sponsoring und Zuschauer steigen und weil sich dadurch die Spielerwerte erhöhen und naturgemäß Begierlichkeiten weckt.

3. Qualität vor Quantität. Ein Spieler der das Zeug für Barca & Co. hat bringt mehr Geld ein als ein Dutzend Spieler die untere bis mittlere Bundesligaqualität haben.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Drago1892 » 25.03.2019, 23:39

das mit Stark liegt doch gar nicht mehr in unserer Hand, wenn ein großes Team die Option zieht, dann ist er weg, da brauchen wir uns keine Illusionen hingeben.

Auch wenn ich Stark für einen guten Jungen halte, wenn Bayern ihn will und mit dem Geld winkt, ist er weg.

Die Entscheidung wird sicherlich intern auch schon längst gefallen sein, da man eben irgendeine Planungssicherheit braucht und er nicht einfach von heute auf morgen "weg".
Wie das dann öffentlich kommuniziert wird ist ja dann eine ganz andere Frage.

Ich erachte die Chance, dass Stark wechselt massiv höher, als den Wechsel von Lazaro, den können wir nämlich sagen, dass das unwahrscheinlich ist, es sei denn es gibt ein hohes Angebot und das halte ich im Moment für ausgeschlossen, da ist er noch zu unbeständig für, da gäbe es atm noch keine 25 Mio für.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 26.03.2019, 18:49

Drago1892 hat geschrieben:
25.03.2019, 23:39
das mit Stark liegt doch gar nicht mehr in unserer Hand, wenn ein großes Team die Option zieht, dann ist er weg, da brauchen wir uns keine Illusionen hingeben.

Auch wenn ich Stark für einen guten Jungen halte, wenn Bayern ihn will und mit dem Geld winkt, ist er weg.

Die Entscheidung wird sicherlich intern auch schon längst gefallen sein, da man eben irgendeine Planungssicherheit braucht und er nicht einfach von heute auf morgen "weg".
Wie das dann öffentlich kommuniziert wird ist ja dann eine ganz andere Frage.

Ich erachte die Chance, dass Stark wechselt massiv höher, als den Wechsel von Lazaro, den können wir nämlich sagen, dass das unwahrscheinlich ist, es sei denn es gibt ein hohes Angebot und das halte ich im Moment für ausgeschlossen, da ist er noch zu unbeständig für, da gäbe es atm noch keine 25 Mio für.
Ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Drago1892 » 27.03.2019, 10:40

PREUSSE hat geschrieben:
26.03.2019, 18:49
ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
Eben und mit den 25 Mio kann man bei guter Arbeit und Riecher sehr viel erreichen :top:
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Micky » 27.03.2019, 10:43

PREUSSE hat geschrieben:
26.03.2019, 18:49
Ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
Wird Lazaro nicht mit 3 "r" geschrieben?
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Re: Saison 19/20

Beitrag von elmex » 27.03.2019, 11:24

Drago1892 hat geschrieben:
27.03.2019, 10:40
PREUSSE hat geschrieben:
26.03.2019, 18:49
ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
Eben und mit den 25 Mio kann man bei guter Arbeit und Riecher sehr viel erreichen :top:
Im Jahr 2005 ja, aber im Jahre 2019 ist es schon wesentlich schwieriger und dann muss man warten bis die Großen Clubs mit den gigantischen Ablösesummen um sich werfen und Mittelgroßen und Kleineren Clubs sich bedient haben, dann kann sich Hertha in den unteren Ligen und auf den Ersatzbänken umschauen was übrig bleibt.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von topscorrer63 » 27.03.2019, 11:39

Eine andere Möglichkeit wäre auch (durch eine entsprechenden Gehaltserhöhung, sagen wir mal 2,5-3,00 Mio.) mit Stark um ein weiteres Jahr zu verlängern, um ihm dabei logischerweise die AK aus dem Vertrag zu streichen.

Und zum Thema AK: Da sehe ich das wie @Herthafuxx, man kann auch mal NEIN sagen. Als Manager muss ich dem Spieler und seinem Berater ganz klar mitteilen - okay, ihr wollt Hertha als Sprungbrett benutzen kein Ding, aber wir wollen dadurch auch richtig verdienen. Preetz kann hier ja mit Argumenten aufschlagen, Brooks, Plattenhardt, Lazaro, Stark - und Grujic bedankt sich bei Hertha ja auch artig. Es ist also nicht so, als müsste Preetz nun jeden Zirkus der Berater mitmachen!

Es gibt natürlich noch eine andere Lösung, man setzt die Ablösesumme für ein hoffnungsvolles Talent von Haus aus höher an - wäre bei den heutigen Transfersummen doch eh angebracht. Dann jammert auch keiner mehr.

@elmex das siehst du richtig, 2019 ist mit 2005 nicht mehr zu vergleichen. Darum die Ablösesummen auch ab sofort nach oben schrauben.
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Re: Saison 19/20

Beitrag von Drago1892 » 27.03.2019, 14:56

natürlich habt ihr ja beide recht, aber Stark hat auch nur 2 Mio gekostet.

Wieso sollte er sich die AK abkaufen lassen?
Die Bayern klingeln doch schon bei ihm, was für ihn bedeutet das sein Gehalt dort noch einmal deutlich höher wäre.
Diese Herausforderung nimmt er 100% an.

Natürlich sind heute 25 Mio deutlich weniger wert, als sie es 2005 waren, aber damit kannst du immer noch sehr sehr gute Leistungen bringen...Dembele, Sancho und Pulisic haben zusammen dem BVB weniger gekostet und haben zusammen 300+ Mio eingebracht, sobald Sancho verkauft ist.

Das sind jetzt natürlich extreme Beispiele, aber die hat dem BVB eben auch niemand vorher weggekauft, obwohl dies locker möglich gewesen wäre und es muss ja nicht dasselbe Niveau sein, dies fordert doch niemand, aber es sollte eben in kleineren Dimensionen auch für uns locker machbar sein!
Sprich für z.b. ca. 5 Mio kaufen und regelmäßig für 20-30 verkaufen....
Das setzt eben sehr gute Arbeit voraus, aber Mainz oder Freiburg schaffen das ja z.b. auch regelmäßig.
Da kommt mir für mein Geschmack noch viel zu wenig bis jetzt, obwohl Stark und Lazaro genau diese Forderungen für mich wären.

Wenn du für die beiden 8 neue bekommst und die Hälfte dann in ein paar Jahren ordentlich verkaufst, ist das genau der Weg um uns finanziell wieder standhaft zu machen und sportlich würde es ja auch automatisch laufen.

Man kann sich auch gerne darüber streiten, ob wir ohne die beiden geschwächt wären, aber unsere Saisonleistung war schon mit beiden sehr schwach, von daher glaube ich nicht, dass es ohne sie wirklich noch schwächer gewesen wäre.

Ich würde sie beide abgeben...natürlich dürften dann aber die ca. 8 Neuen eben nicht komplett Griffe ins Klo sein, daher setzt dies ja gute Scoutingarbeit voraus und ich bezweifel leider, dass wir diese haben.

So wie man Micha kennt, wird er eher auf Nummer sicher gehen und beide nicht abgeben.
Das ging aber schon bei Platte nach hinten los und hat uns 15 Mio gekostet.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 27.03.2019, 15:11

Drago1892 hat geschrieben:
27.03.2019, 10:40
PREUSSE hat geschrieben:
26.03.2019, 18:49
ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
Eben und mit den 25 Mio kann man bei guter Arbeit und Riecher sehr viel erreichen :top:
Die muss man erst einmal realisieren. Platte wurde ja ähnlich zu saisonbeginn gehandelt und schmort jetzt auf der Ersatzbank.
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Re: Saison 19/20

Beitrag von PREUSSE » 27.03.2019, 15:18

Micky hat geschrieben:
27.03.2019, 10:43
PREUSSE hat geschrieben:
26.03.2019, 18:49
Ich halte einen möglichen Weggang Starks für weniger sportlich schmerzhaft, als einen von Lazarro.
Wird Lazaro nicht mit 3 "r" geschrieben?
Ist das wirklich relevant?
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Re: Saison 19/20

Beitrag von Micky » 27.03.2019, 16:00

PREUSSE hat geschrieben:
27.03.2019, 15:18
Micky hat geschrieben:
27.03.2019, 10:43

Wird Lazaro nicht mit 3 "r" geschrieben?
Ist das wirklich relevant?
Na ja, man sollte schon wissen, wie die Spielernamen geschrieben werden. Ist für mich eine Sache des Respekts.
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