12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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PREUSSE
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 25.11.2018, 09:33

Fab hat geschrieben:
25.11.2018, 01:03
PREUSSE hat geschrieben:
24.11.2018, 23:23
Du hast den heute Beszen nicht genannt, nämlich Kalou
O.k. kann man so sehen. Seine Ballführung ist sehr gut und seine Technik ist immer noch die eines CL-League-Gewinners. Nur seine Torschüsse haben leider zu wenig Wucht.
Es ist irre zu sehen, das sich keiner Verteidiger traut ihn zu attackieren, weil er mit seiner überragenden Technik genau diesen Moment nutzt um den Verteidiger alt aussehen zu lassen und vorbei zu gehen, Dardai sagte gestern, er hätte mit der Fitness eines zwanzig jährigen gespielt. Es macht einfach Spaß ihm zuzugucken.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 25.11.2018, 09:39

rotergrobi hat geschrieben:
25.11.2018, 06:25
Was man klar sagen muss: endlich mal wieder Kasino im Oly...aber wenn zwei Mannschaften unterirdisch verteidigen, dann kommt sowas raus.
Was heisst denn sowas? Mir hat seit langem ein Spiel von Hertha wieder Spaß gemacht, mit Ausnahme von Bayern, Gladbach , BVB.
Was habe ich mich über das jahrelang praktizierte Ball hin. und hergeschiebe geärgert, was zum Einschlafen langweilig war. Gestern habe ich mich nur über Lustenberger und Luckassen geärgert, aber insgesamt das fantastische Kämpferspiel genossen bei welchem die Mannschaft nie aufgegeben hat. :top: :ultra:
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von walter » 25.11.2018, 10:20

Es ärgert mich ein wenig, dass Lukassen und Lustenberger in ihrer Abstimmung schlecht funktionierten. Wie lange haben die zusammen trainiert ? Auf der anderen Seite muß ich aber relativieren, dass im Profifussball im Zweifel (gehe ich hin oder der Kollege) Sekundenbruchteile entscheiden. Wenn dann die Abstimmung noch nicht 100%ig stimmt - freut sich der Gegner.
Das größte Kompliment hat übrigens Nagelsmann gemacht, der in der PK feststellte, dass Hertha die bessere Mannschaft war. Und da er im Gegensatz zu Dardai ein begnadeter Trainer ist hat er keine Antwort gefunden. :)
Mit dem gefühlten Sieg im Rücken erwarte ich jetzt wieder einen Dreier in Hannover.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Herthafuxx » 25.11.2018, 13:08

Das Spiel, die Moral und die Einstellung der Mannschaft waren der Hammer. :top:
Man kann nun aber auch sagen, dass es Pal nicht schafft eine vernünftige Balance zwischen Abwehr und Angriff hinzubekommen. Entweder man steht kompakt und vorne geht nichts oder man spielt vorne Chancen raus und ist hinten komplett offen.
Aber vielleicht reicht es ja auch schon, wenn unser "Taktik-Fuchs" im kommenden Sommer geht.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 25.11.2018, 13:11

Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 13:08
Das Spiel, die Moral und die Einstellung der Mannschaft waren der Hammer. :top:
Man kann nun aber auch sagen, dass es Pal nicht schafft eine vernünftige Balance zwischen Abwehr und Angriff hinzubekommen. Entweder man steht kompakt und vorne geht nichts oder man spielt vorne Chancen raus und ist hinten komplett offen.
Aber vielleicht reicht es ja auch schon, wenn unser "Taktik-Fuchs" im kommenden Sommer geht.
Jetzt muss man Pal aber auch mal zugute halten, das die gesamte Innenverteidigung verletzt ausgefallen war.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Herthafuxx » 25.11.2018, 13:15

Torunarigha war doch fit :gruebel:
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 25.11.2018, 14:02

Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 13:15
Torunarigha war doch fit :gruebel:
Aber offensichtlich nicht so fit, das sich Dardai lieber für das Horror Duo Luckassen und Lustenberger entschied
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Herthafuxx » 25.11.2018, 14:07

PREUSSE hat geschrieben:
25.11.2018, 14:02
Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 13:15
Torunarigha war doch fit :gruebel:
Aber offensichtlich nicht so fit, das sich Dardai lieber für das Horror Duo Luckassen und Lustenberger entschied
Ob Dardai immer richtig nach Fitness oder Leistung bei der Aufstellung entscheidet, wage ich mal zu bezweifeln. :wink:
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 25.11.2018, 14:13

Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 14:07
PREUSSE hat geschrieben:
25.11.2018, 14:02


Aber offensichtlich nicht so fit, das sich Dardai lieber für das Horror Duo Luckassen und Lustenberger entschied
Ob Dardai immer richtig nach Fitness oder Leistung bei der Aufstellung entscheidet, wage ich mal zu bezweifeln. :wink:
Dem kann ich mich nur anschließen
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 25.11.2018, 14:20

Also bei Lustenberger bewertet Dardai eher "Er ist schon ewig bei Hertha, ist Herthaner durch und durch, deshalb muss er spielen." Ähnlich wie Müller in der Nationalmannschaft.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von bayerschmidt » 25.11.2018, 14:23

Micky hat geschrieben:
24.11.2018, 14:56
Kalou und Ibisevic werden wieder alles schwindelig spielen. :D Selke ist noch nicht soweit, wahrscheinlich ist er zu jung und muss sich erst an den Männerfußball gewöhnen. Ibisevic überzeugt seit Wochen, der ist gesetzt.
Die beiden Opas haben es eben noch drauf :) . Und überraschenderweise hat auch Leckie offensiv ein ganz gutes Spiel gemacht.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Mineiro » 25.11.2018, 15:24

Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 13:15
Torunarigha war doch fit :gruebel:
Gegen Düsseldorf wirkte er noch nicht wirklich fit und konnte die meiste Zeit seitdem wegen einer Muskelverhärtung nicht trainieren.
Woher nimmst Du die Gewissheit, dass er gestern fit war?

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Jenner » 25.11.2018, 15:36

Ich bin zwar nicht Herthafuxx, aber mir hat gestern ein Mitspieler von Torunarigha auf meine entsprechende Frage geantwortet, dass er fit war.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Mineiro » 25.11.2018, 15:55

Ok, danke für die Info.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Herthafuxx » 25.11.2018, 16:06

Und wir wissen auch von Pal, dass er keine unfitten Spieler in den Kader beruft (siehe Duda letzte Saison :wink: ).
Torunarigha hat sich auch schon sehr früh begonnen warm zu laufen, daher bin ich auch davon ausgegangen, dass er fit war.
Gegen Düsseldorf hat er LV gespielt, was nun auch nicht seine Position ist.
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Mineiro » 25.11.2018, 19:23

Er hat aber auch schon sehr gute Partien als LV gespielt und kam da halt zum ersten Mal nach einer längeren Verletzung zurück.
Letztlich sieht der Trainer die Spieler die ganze Woche im Training und wenn sonst kein Innenverteidiger mehr greifbar war wegen der Verletzungen von Rekik und Stark, dann hätte es mich nicht gewundert, wenn Torunarigha nur für den absoluten Notfall auf der Bank gesessen hätte.

Hoffen wir gemeinsam, dass er möglichst bald wieder fit und in Form ist.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von wahl_icke » 25.11.2018, 19:28

Herthafuxx hat geschrieben:
25.11.2018, 16:06
Und wir wissen auch von Pal, dass er keine unfitten Spieler in den Kader beruft (siehe Duda letzte Saison :wink: ).
Torunarigha hat sich auch schon sehr früh begonnen warm zu laufen, daher bin ich auch davon ausgegangen, dass er fit war.
Gegen Düsseldorf hat er LV gespielt, was nun auch nicht seine Position ist.
Pal liebt Kontroverse, und dann aber schnell den verständnivollen Onkel abgeben.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Zauberdrachin » 26.11.2018, 02:09

rotergrobi hat geschrieben:
25.11.2018, 06:25
Was man klar sagen muss: endlich mal wieder Kasino im Oly...aber wenn zwei Mannschaften unterirdisch verteidigen, dann kommt sowas raus. Aber anscheinend stehen da jetzt Leute auf dem Platz, die den Fußballverweigerungsmodus verweigern.
Zu den runderneuerten Statistiken fāllt mir nicht viel ein. 8 klare Chancen, drei versenkt. 20 Torschüsse ist ne Menge für Hertha. Läuferisch haben wir wieder nix investiert. 111km, 3,3 weniger als Hoffenheim. Das ist neu, zugleich Bundesligatiefstwert und ich frage mich ehrlich: können die nicht oder sollen die nicht.
Die Partie Bremen gegen SCF wird interessant entweder wir verlieren den Anschluss nach oben endgültig (Sieg Bremen) oder SCF rückt uns bis auf einen Punkt auf die Pelle. Bei unentschieden bleibt es weiter Platz 8. Noch ein siegloses Spiel dürfte uns dann aber langsam gen zweistelligen Tabellenplatz führen. Der Lack der ersten Spieltage is schon etwas ab. Aber immerhin wird was geboten für de zahlenden Zuschauer.
In der Vorbereitung zu dieser Saison waren vom Trainer verschiedene Aussagen zu vernehmen, eine davon war, sie sollen "intelligenter" (effektiver) laufen, wofür die Voraussetzungen Abstände einhalten, schnelles verschieben und übergeben sind. Soweit zum Anspruch.
Desweiteren machte sich das Trainerteam ausgiebig Gedanken, weil man in jeder RR abbaute. Diese Vorbereitung war insgesamt so lang wie noch nie, hatte aber auch eine Woche Pause mit drin, wo die Spieler natürlich nicht Urlaub machen sollten, sondern ein bestimmtes Programm mitbekamen.

Ob es insgesamt dazu führt, dass wir in der RR mal mehr Punkte holen werden wir dann am Ende der Saison wissen.

Nagelsmann sagte übrigens nach dem Spiel auch, dass je länger das Spiel dauerte seine Spieler von der Kraft und Konzentration her abbauten. Wir hatten dagegen immer mehr zuzusetzen. Von daher haben wir das wohl richtiger gemacht, wenn ... ja wenn die ersten 10 Minuten nicht zwei Gegentore beinhaltet hätten.

Das Warmmachen von Torunarigha Mitte erste Halbzeit war aus meiner Sicht ein deutliches Zeichen an Luckassen, denn er machte sich auf der IV-Seite warm auf der Luckassen spielte. Man sollte nicht vergessen, dass Torunarigha nach dem Spiel in Dü eine Woche wegen einer starken Wadenprellung pausierte während die anderen beiden durchtrainierten.
Und da Luckassen ja medial auftrat "werde gegen Hoffenheim zeigen, dass ich in die Startelf gehöre" bekam er die Chance und tja, Chance nutzen sieht dann doch anders aus.

Dardai mag das sowieso nicht (Preetz ebenso nicht) wenn Spieler über die Medien gehen. SIe hatten als Torunarigha das machte mit "erzieherischer" Maßnahme reagiert, denn Berliner Junge und vor allem sehr jung.
Bei Luckassen, älter als Torunarigha, neu hier ... so (eher unangemessen) selbstbewusst wie er auftritt ... kann schon sein, dass so einer dann doch anders behandelt wird, sprich "zeig uns dass du unbedingt in die Startelf willst, hier hast Chance" (weil Torunarigha nur eine der beiden Wochen trainieren konnte , unausgesprochen). Und kann gut sein, dass es erstmal seine letzte Chance war ...

Es würde mich wundern, wenn Torunarigha bei 96 nicht aufläuft.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von rotergrobi » 26.11.2018, 06:52

Zauberdrachin hat geschrieben:
26.11.2018, 02:09


In der Vorbereitung zu dieser Saison waren vom Trainer verschiedene Aussagen zu vernehmen, eine davon war, sie sollen "intelligenter" (effektiver) laufen, wofür die Voraussetzungen Abstände einhalten, schnelles verschieben und übergeben sind. Soweit zum Anspruch.
Ja, aber dann müssten die Werte für schnelle & intensive Läufe oder Sprints besser sein. Aber auch da sind wir anderen Teams deutlich unterlegen.
Was heißt denn intelligenter laufen? In meinen Augen (aber ich bin auch Laufsportler) gehört es zum Fußball dazu, viel zu laufen, auch wenn man umsonst läuft. Anspielstationen (und zwar mehrere) enstehen gerade dadurch, dass 2 von 3 möglichen Passzielen umsonst laufen. Ich halte es für ausgeschlossen, dass man bei einem so dynamischen Spiel wie Fußball trainieren kann, dass ein Spieler erkennt, wann eine Spielsituation so aussieht, dass er sich einen Sprint sparen kann oder stehen bleibt, ohne dass das eigene Spiel leidet.
Gegen Die Dosen war es recht deutlich, dass unsere Laufleistung mit dem schwachen Spiel zu tun hatte, gegen DüDo waren wir vor der roten Karte auch läuferisch schwächer...und auch gegen Hoffenheim gab es Szenen, wo deutlich war, dass einzelne Spieler bei den Gegentoren irgendwie im Mußtopf waren, nicht weiterliefen und der Gegner so einen Vorteil hatte.
Und statistische Ausreißer im Vergleich zu anderen Teams (bei uns 4 (!): Torschüsse, zugelassene Torschüsse, Flanken und Laufleistung) sind schon hochrelevant, denn sie müssen durch andere Tugenden (bei uns v.a. Effizienz beim Torschuss) ausgeglichen werden. Bei der Effizienz haben wir etwas den Anschluss verloren in den letzten Spielen und schwupp sind wir inmitten einer Ergebniskrise.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Herthafuxx » 26.11.2018, 10:33

Ja, die ganzen unwissenden Trainer in der Liga haben alle nicht den Super-Plan von Pal und Taktik-Fuchs Widmayer. Die lassen tatsächlich mehr laufen. Zum Glück wissen das die anderen Trainer alle nicht, sonst wären wir wohl Tabellenletzter :roll:
Dass wir so wenig laufen liegt eher daran, dass eher der Plan fehlt, wohin man laufen soll. Gerade nach vorne. Dadurch fehlt dann auch der Weg wieder zurück.
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von Necrolord » 26.11.2018, 16:53

Sind wir doch mal ehrlich. Laufen wir am meisten und verlieren heisst es dann Fussball ist nicht Leichtathletik. Es wird immer gedreht wie es einem passt. Es gilt bei manchen nur Gewinnen oder alles ist Scheiße. Es werden einfach zu wenig Graustufen akzeptiert.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 26.11.2018, 20:11

Stimmt. Die Mitte gibts es ja nicht. Dardai kann nur am Besten (Also in Effektivität) oder am Schlechtesten ( Also im Rest). Aber alles Taktik.
HaHoHe euer Jürgen!
Ich bin stabil, euer Michi!
Ich kann die Stadt wieder richtig einatmen, euer Fredi!

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von rotergrobi » 26.11.2018, 21:51

Necrolord hat geschrieben:
26.11.2018, 16:53
Sind wir doch mal ehrlich. Laufen wir am meisten und verlieren heisst es dann Fussball ist nicht Leichtathletik. Es wird immer gedreht wie es einem passt. Es gilt bei manchen nur Gewinnen oder alles ist Scheiße. Es werden einfach zu wenig Graustufen akzeptiert.
Wir reden ja nicht über Graustufen, nicht darüber, dass manche Teams mehr laufen, ein paar mehr aufs Tor schießen, oder 2-3 andere Teams mehr Flanken schlagen. Wir reden ja darüber, dass von 16 Kontrahenten in der Liga keine oder allenfalls 1-2 Teams schlechtere Werte haben.
Solange Dardai es hinbekommt, mit einer auffällig anderen Taktik im Vergleich zu fast allen anderen Teams trotzdem Siege einzufahren, ist natürlich alles okay. solange da Spieler rumturnen, die aus Wasser Wein machen, ist alles fein.
Aber wenn Dardai das nicht mehr schafft oder man merkt in manchen Spielen, dass zB so etwas wie die mangelnde Laufbereitschaft ursächlich mit der Niederlage zusammenhängt, dann ist das natürlich problematisch.

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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 26.11.2018, 22:12

rotergrobi hat geschrieben:
26.11.2018, 21:51
Necrolord hat geschrieben:
26.11.2018, 16:53
Sind wir doch mal ehrlich. Laufen wir am meisten und verlieren heisst es dann Fussball ist nicht Leichtathletik. Es wird immer gedreht wie es einem passt. Es gilt bei manchen nur Gewinnen oder alles ist Scheiße. Es werden einfach zu wenig Graustufen akzeptiert.
Wir reden ja nicht über Graustufen, nicht darüber, dass manche Teams mehr laufen, ein paar mehr aufs Tor schießen, oder 2-3 andere Teams mehr Flanken schlagen. Wir reden ja darüber, dass von 16 Kontrahenten in der Liga keine oder allenfalls 1-2 Teams schlechtere Werte haben.
Solange Dardai es hinbekommt, mit einer auffällig anderen Taktik im Vergleich zu fast allen anderen Teams trotzdem Siege einzufahren, ist natürlich alles okay. solange da Spieler rumturnen, die aus Wasser Wein machen, ist alles fein.
Aber wenn Dardai das nicht mehr schafft oder man merkt in manchen Spielen, dass zB so etwas wie die mangelnde Laufbereitschaft ursächlich mit der Niederlage zusammenhängt, dann ist das natürlich problematisch.
Solange Spiele dabei rauskommen wie das 3:3 kann ich damit leben.
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Re: 12. Spieltag: Hertha BSC - TSG Hoffenheim; Sa. 24.11. - 15:30 Uhr

Beitrag von rotergrobi » 26.11.2018, 22:16

PREUSSE hat geschrieben:
26.11.2018, 22:12

Solange Spiele dabei rauskommen wie das 3:3 kann ich damit leben.
Ich auch. Mal sehen, wohin die Reise geht.

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