Saison 2018/19

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

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Daher
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Daher » 23.08.2018, 22:50

PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 22:46
pressbar hat geschrieben:
23.08.2018, 09:41
Hier noch eine Einschätzung des RBB. Auch dort werden die offensichtlichen Probleme klar genannt: https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018 ... erlin.html
Eine sachliche Bschreibung des bekannten IST Zustandes.
Das Problem ist nur, dieser IST-Zustand muss in die Köpfe der Verantwortlichen rein.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

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PREUSSE
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 23.08.2018, 22:52

Daher hat geschrieben:
23.08.2018, 22:50
PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 22:46


Eine sachliche Bschreibung des bekannten IST Zustandes.
Das Problem ist nur, dieser IST-Zustand muss in die Köpfe der Verantwortlichen rein.
Ich behaupte mal er ist drin, jedoch nicht der Wille am augenblicklichen Zustand es ändern zu wollen. Man hat sich mit dem IST Zustand arrangiert.
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Jenner
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Jenner » 23.08.2018, 22:54

PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 22:49
Dardais Konter ( Ziel ist den Abstieg zu verhindern) ist auf Preetz Vorpreschen ( einstelliger Tabellenplatz) doch verständlich. :grin:
Da verwechselst Du aber Ursache und Wirkung. Erst hat Dardai sein Statement abgegeben, dann Preetz.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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PREUSSE
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 23.08.2018, 22:58

Jenner hat geschrieben:
23.08.2018, 22:54
PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 22:49
Dardais Konter ( Ziel ist den Abstieg zu verhindern) ist auf Preetz Vorpreschen ( einstelliger Tabellenplatz) doch verständlich. :grin:
Da verwechselst Du aber Ursache und Wirkung. Erst hat Dardai sein Statement abgegeben, dann Preetz.
Weil er dessen Geisteshaltung vielleicht vorher schon durchschaute und Preetzs Anspruchshaltung taktischer Natur voraus ahnte?
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Jenner
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Jenner » 23.08.2018, 23:02

Dardai hat zwar eine ausgeprägte Bauernschläue, diese komplexe Art sozialer Interaktion traue ich ihm aber nicht zu. Zudem steht er hier auch nicht besonders gut dar.
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von zwölftermann » 23.08.2018, 23:03

PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 22:46
pressbar hat geschrieben:
23.08.2018, 09:41
Hier noch eine Einschätzung des RBB. Auch dort werden die offensichtlichen Probleme klar genannt: https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018 ... erlin.html
Eine sachliche Bschreibung des bekannten IST Zustandes.
Ja und es wurde auch sachlich darüber berichtet, dass die Fans unter anderem die Attraktivität des Spiels bemängeln.
Dardais implizite Behauptung, die Fans würden 3 Tore pro Spiel und das Erreichen der Cl fordern, wurde nicht unreflektiert übernommen, sondern es wurden einige tatsächlichen Kritikpunkte des Umfelds genannt.
Ebenso wurde die Heimschwäche angeführt, wie auch die schlechte Torchancenstatistik.

Gut, es wurde vielleicht nicht bissig genug nachgehakt, aber insgesamt hat mir der Artikel sehr gut gefallen bzw. ich fand ihn treffend.

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 23.08.2018, 23:08

Jenner hat geschrieben:
23.08.2018, 23:02
Dardai hat zwar eine ausgeprägte Bauernschläue, diese komplexe Art sozialer Interaktion traue ich ihm aber nicht zu. Zudem steht er hier auch nicht besonders gut dar.
Ich schon. Dardai ist ein ehrgeiziger und fleißiger Trainer, jedoch ist er gehandikapt und limitiert in akribischer Feinarbeit, umso mehr funktionieren seine Instinkte und Sensoren in Bezug auf Preetz bestimmt, :grin:
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Jenner » 24.08.2018, 00:00

PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 23:08
...umso mehr funktionieren seine Instinkte und Sensoren in Bezug auf Preetz bestimmt, :grin:
In diesem Fall sicher nicht. Preetz setzt Dardai nicht zum ersten Mal unter Druck. Zuerst fordert er eine attraktivere Spielweise, nun mindestens Platz 9. Preetz klammert an seinem Posten und baut Dardai schon mal als Schuldigen auf, falls die Saison unbefriedigend läuft. Dardais Unverschämtheiten fliegen ihm langsam um die Ohren.
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 24.08.2018, 06:30

Wenn ich mich recht entsinne, lobte Dardai Preetz in den letzten Spielzeiten immer über den grünen Klee, weil dieser so gute Transfers realisierte. Dieses Jahr erstmals nicht. :grin: :grin:
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von cocofut » 24.08.2018, 08:40

pressbar hat geschrieben:
23.08.2018, 09:41
Hier noch eine Einschätzung des RBB. Auch dort werden die offensichtlichen Probleme klar genannt: https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018 ... erlin.html
Dem RBB müsste man erst einmal den Unterschied zwischen Torchancen und Torschüssen erklären.

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Mineiro
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Mineiro » 24.08.2018, 09:36

Jenner hat geschrieben:
24.08.2018, 00:00
PREUSSE hat geschrieben:
23.08.2018, 23:08
...umso mehr funktionieren seine Instinkte und Sensoren in Bezug auf Preetz bestimmt, :grin:
In diesem Fall sicher nicht. Preetz setzt Dardai nicht zum ersten Mal unter Druck. Zuerst fordert er eine attraktivere Spielweise, nun mindestens Platz 9. Preetz klammert an seinem Posten und baut Dardai schon mal als Schuldigen auf, falls die Saison unbefriedigend läuft. Dardais Unverschämtheiten fliegen ihm langsam um die Ohren.
Naja, nun mach Dir mal nicht zu viele Hoffnungen. :wink:

Die beiden kennen sich lange genug, um die Eigenheiten des jeweils Anderen richtig einschätzen zu können. Aus Dardais Sicht, der ja auch glaubwürdig vor der Mannschaft bleiben muss, steht der Klassenerhalt als Pflicht vor allen weiteren Träumereien. Im Klartext: So lange wir nicht 40 Punkte gesammelt haben sollten wir keine Luftschlösser bauen und erstmal unsere Hausaufgaben machen.

Preetz wiederum hat als Manager mehr den Blick auf das Große Ganze und formuliert - ausgehend vom Abschneiden in der letzten Saison und der Bestleistung im Pokal in seiner Amtszeit (Halbfinale), dass man ehrgeizig sei und sich verbessern wolle. Auch für ihn ist aber natürlich der Klassenerhalt das Minimalziel. Sprich: Dardais Job wäre wohl nur dann in Gefahr, wenn man den Klassenerhalt verfehlen würde, nicht aber, wenn man vor dem Finale aus dem Pokal ausscheidet oder auf Platz 10-15 der Tabelle landet.

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pilgrims
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von pilgrims » 24.08.2018, 09:50

Wenn der Klassenerhalt verfehlt würde, dann wäre selbstverständlich nicht nur Dardais Job "in Gefahr". Gegenbauer und Preetz hatten im Falle eines dritten Abstieges ihre Rücktritte angekündigt. Abgesehen von den wirtschaftlichen Folgen.

Ich bin mir sicher, dass Dardai über Board geworfen wird, sofern die sportliche Entwicklung nicht wie erwünscht verlaufen sollte.

Mir fehlt die Fantasie, dass Preetz, Aufsichtsrat und Gegenbauer mit Mann und Maus untergehen würden, nur um Dardai schlimmstenfalls "in Gefahr des Jobverlustes" zu bringen.

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Mineiro
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Mineiro » 24.08.2018, 10:07

Wann und wo hat Preetz für den Abstiegsfall seinen Rücktritt angekündigt?

Bei Gegenbauer fiel mal so ein Nebensatz, dass er einen weiteren Abstieg nicht mitmachen würde, bei Preetz wäre mir das neu.

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von MS Herthaner » 24.08.2018, 10:14

Wenn der Klassenerhalt verfehlt wird ist eh Feierabend.
Mit Dardai, Preetz und Gegenbauer.
Unter diesen Umständen ist es doch völlig klar das der Klassenerhalt oberste Priorität hat.
Das wie spielt da keine Rolle.
Einbindung von sportlicher Kompetenz würde da nur viel zu viel hinterfragen und das wirken der Verantwortlichen in Frage stellen.
Das wiederum wollen die Verantwortlichen nicht.
So traurig wie es klingen mag.

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MS Herthaner
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von MS Herthaner » 24.08.2018, 10:18

Mineiro hat geschrieben:
24.08.2018, 10:07
Wann und wo hat Preetz für den Abstiegsfall seinen Rücktritt angekündigt?

Bei Gegenbauer fiel mal so ein Nebensatz, dass er einen weiteren Abstieg nicht mitmachen würde, bei Preetz wäre mir das neu.
Wenn Gegenbauer hinschmeißt, dürfte ein Manager der dann das dritte mal abgestiegen ist kaum zu halten sein.
Es sei denn man installiert da jemanden der nahtlos in Gegenbauers Fußstapfen tritt.

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Jenner
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Jenner » 24.08.2018, 11:19

PREUSSE hat geschrieben:
24.08.2018, 06:30
Wenn ich mich recht entsinne, lobte Dardai Preetz in den letzten Spielzeiten immer über den grünen Klee, weil dieser so gute Transfers realisierte. Dieses Jahr erstmals nicht. :grin: :grin:
Das waren allerdings vergiftete Argument mit der Kernbotschaft "Ich habe die passenden Spieler gefunden und Preetz hat nur das Formale erledigt.". Das gleiche hat er im Fall Grujic wiederholt.
Mineiro hat geschrieben:
24.08.2018, 09:36
Aus Dardais Sicht, der ja auch glaubwürdig vor der Mannschaft bleiben muss, steht der Klassenerhalt als Pflicht vor allen weiteren Träumereien. Im Klartext: So lange wir nicht 40 Punkte gesammelt haben sollten wir keine Luftschlösser bauen und erstmal unsere Hausaufgaben machen.

Preetz wiederum hat als Manager mehr den Blick auf das Große Ganze und formuliert - ausgehend vom Abschneiden in der letzten Saison und der Bestleistung im Pokal in seiner Amtszeit (Halbfinale), dass man ehrgeizig sei und sich verbessern wolle.
Der entscheidende Punkt ist, dass Preetz öffentlich ein anderes Ziel ausgibt als der Trainer.
Mineiro hat geschrieben:
24.08.2018, 10:07
Wann und wo hat Preetz für den Abstiegsfall seinen Rücktritt angekündigt?

Bei Gegenbauer fiel mal so ein Nebensatz, dass er einen weiteren Abstieg nicht mitmachen würde, bei Preetz wäre mir das neu.
Habe auch nie eine Aussage von Preetz gehört, dass er im Fall eines dritten Abstiegs von sich aus gehen würde.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von pressbar » 24.08.2018, 11:45

Wenn Gegenbauer geht, dann schützt auch niemand mehr den Micha Preetz. Dann ist es für Preetz besser, er ginge freiwillig.
Wir haben hier lauter geile Fußballer, die aber nur funktionieren, wenn sie noch andere Superfußballer um sich haben.

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Mineiro
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Mineiro » 24.08.2018, 12:00

Das kommt in erster Linie auf die Umstände an, unter denen Gegenbauer geht.
So wie ich ihn einschätze, wird er auch seinen Abgang und die Verhältnisse danach so gestalten, dass der Verein im Sinne seines Wirkens weitergeführt würde und da wäre auch eine Änderung auf der Geschäftsführerposition eher unwahrscheinlich.

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von jerome » 24.08.2018, 12:09

pilgrims hat geschrieben:
24.08.2018, 09:50
Wenn der Klassenerhalt verfehlt würde, dann wäre selbstverständlich nicht nur Dardais Job "in Gefahr". Gegenbauer und Preetz hatten im Falle eines dritten Abstieges ihre Rücktritte angekündigt. Abgesehen von den wirtschaftlichen Folgen.

Ich bin mir sicher, dass Dardai über Board geworfen wird, sofern die sportliche Entwicklung nicht wie erwünscht verlaufen sollte.

Mir fehlt die Fantasie, dass Preetz, Aufsichtsrat und Gegenbauer mit Mann und Maus untergehen würden, nur um Dardai schlimmstenfalls "in Gefahr des Jobverlustes" zu bringen.
so siehts aus.
das einfordern einer attraktiveren spielweise sind sehr deutliche signale.
im grunde schiebt preetz dardai jetzt den schwarzen peter zu.
dardai kann keine offensive. ob dreier- oder viererkette das wird nichts.

dardai hat das schon verstanden. so zickig wie auf der pk nach dem pokal war er schon lange nicht mehr.

es ist mehr als naiv anzunehmen, dass dardai hier im januar noch trainer ist,
wenn nicht deutlich mehr zuschauer das gebotene im oly sehen wollen.
einen weiteren zuschauerrückgang verkraftet hertha finanziell und auch imagemäßig nicht.

Necrolord
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Necrolord » 24.08.2018, 13:19

Die Forderungen sind legitim und Dardai wird sich diese Saison daran messen lassen müssen. Sollte er aber mit unattraktivem Fussball die vorgegebene Zielsetzung erreichen oder gar in der Nähe der EL Plätze landen (ist ihm ja mit dieser Spielweise schon zweimal gelungen), dann wird er ganz sicher auch nächste Saison hier wieder Trainer sein. Mit diesem Gedanken sollte man sich jetzt schon mal anfreunden.

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Herthafuxx » 24.08.2018, 13:56

Necrolord hat geschrieben:
24.08.2018, 13:19
Die Forderungen sind legitim und Dardai wird sich diese Saison daran messen lassen müssen. Sollte er aber mit unattraktivem Fussball die vorgegebene Zielsetzung erreichen oder gar in der Nähe der EL Plätze landen (ist ihm ja mit dieser Spielweise schon zweimal gelungen), dann wird er ganz sicher auch nächste Saison hier wieder Trainer sein. Mit diesem Gedanken sollte man sich jetzt schon mal anfreunden.
Wenn wir mit dem Gerumpel mehr Erfolg haben, als es die Kaderstärke verspricht, wäre es auch legitim. Aber solange wir im Soll einlaufen, muss da mehr kommen.
Die guten Platzierungen haben wir übrigens mehr durch mutigeres Spiel (besonders in den Hinrunden) erreicht. Das planlose Gebolze hat ja am Ende eher bessere Platzierungen gekostet als gerettet.
Auch das viel zu weite Zurückziehen an den eigenen Strafraum bringt mehr Gefahr fürs eigene Tor als Sicherheit. Da hat Sammer mal anhand von unserer Verteidigung des Vorsprungs in Leverkusen sehr gut die Gefahren gezeigt. Den Fehler machen wir aber immer noch und sogar auch gegen Drittligisten.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: Saison 2018/19

Beitrag von Ray » 24.08.2018, 16:41

Wir haben wirklich mega super Jungspunde, europaweit werden sie in den (fussballspezifischen, nicht New York Times :) Medien gelobt.
Wenn man sie endlich - ja dosiert - von der Leine lässt können wir richtig Spaß diese Saison haben.
Ich will Dardai jr., DJ, Kiprit und co. sehen!
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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PREUSSE
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 24.08.2018, 17:45

pressbar hat geschrieben:
24.08.2018, 11:45
Wenn Gegenbauer geht, dann schützt auch niemand mehr den Micha Preetz. Dann ist es für Preetz besser, er ginge freiwillig.
Dann gebe ich eine Lokalrunde :grin: :D :top:
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PREUSSE
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von PREUSSE » 24.08.2018, 17:46

Ray hat geschrieben:
24.08.2018, 16:41
Wir haben wirklich mega super Jungspunde, europaweit werden sie in den (fussballspezifischen, nicht New York Times :) Medien gelobt.
Wenn man sie endlich - ja dosiert - von der Leine lässt können wir richtig Spaß diese Saison haben.
Ich will Dardai jr., DJ, Kiprit und co. sehen!
Ich auch :top: :grin:
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walter
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Re: Saison 2018/19

Beitrag von walter » 24.08.2018, 18:02

Wir sind erneut an einem Punkt gelandet wo kein Hertha-Fan mehr mitgehen kann. Wenn hier von einigen Usern der Abstieg erhofft wird um den Vorstand, den Manager und das Trainerteam in die Wüste zu schicken, dann ist das so vereinsschädigend, dass man diese Leute ausschließen müßte. Aber Denken ist bekanntlich frei und auch Meinungsäußerungen.
Konsequenz wäre die Existenz-Gefährdung des Vereins, aber da werden dann die betreffenden User hier sicherlich freiwillig übernehmen und die Millionen auftreiben um den Verein zu retten.

Es wird Zeit dass die Saison losgeht, damit wenigstens etwas Ruhe einkehrt. Aber wahrscheinlich können wir in die CL kommen und hier wird immer noch der Kopf der gesamten Vereinsführung gefordert.

Es ist so zum Ko..., zum Glück ist die Meinung der Mitglieder und der Masse der Fans eine andere. Hertha rechnet mit 55.000 Zuschauern.

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