14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

Wie geht das Spiel aus?

Umfrage endete am 24.11.2023, 14:12

Hannover gewinnt
25
58%
Unentschieden
6
14%
Hertha gewinnt
12
28%
 
Abstimmungen insgesamt: 43

Zauberdrachin
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Zauberdrachin » 25.11.2023, 21:25

Na dann sag mal wo Pals Anteile beide den beiden Gegentoren sind!

Die anderen Trainer, andere Kader ...
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Ray
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Ray » 25.11.2023, 22:21

hm196 hat geschrieben:
25.11.2023, 09:27
MikeSpring hat geschrieben:
25.11.2023, 02:05
Echt wahr:

In der Tabelle der ersten Halbzeit liegt Hertha mit 30 Punkten -9 Siege, 3 Remis, 2 Niederlagen. 17:6 Tore.

In der Tabelle der zweiten Hälfte der 2.Liga sind wir 17. noch hinter Schalke, vor Osnabrück, mit 10 Punkten und 2-4-8 (S-R-N) 9:18 Tore.

Eindeutig, dass wir die Spiele in der 2.Hälfte verlieren. Und zudem schießen wir in der ersten Hälfte fast doppelt so viele Tore und kassieren sogar 3mal so viele.
was sagt denn die tolle Analyse-Truppe im Verein dazu?
"Geil, Pyro ... scha la la ... Schultheiss ... pal forever ... hicks ... rülps .... eine der geilsten Phasen, die ich als Herthaner gerade durchmache ... abklatsch ... hab schon Riesen-Vorfreude auf den Kick gegen Elversberg"
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Ray
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Ray » 25.11.2023, 22:22

Shinto6 hat geschrieben:
25.11.2023, 09:29
Wenn diese Deppen Hertha immer wieder nicht vorhandenes Geld kosten, regt mich das schon auf. Vielleicht sollte Hertha mal anfangen, die Geldstrafen auf den Fanblock umzulegen
Wieso das denn?
Dämliche Verantwortliche verbraten Abermillionen sinnlos.
Dämliche Fans verbraten Zehntausende Euros für Pyrostrafen sinnlos.
Jeder auf seiner Ebene. Und decken sich gegenseitig.
Erfolg, Aufstieg und mediales Interesse ausserhalb Berlins würde diese Freakshow gefährden und ist deshalb nicht erwünscht.
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Jenner
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Jenner » 25.11.2023, 22:23

Zauberdrachin hat geschrieben:
25.11.2023, 21:25
Na dann sag mal wo Pals Anteile beide den beiden Gegentoren sind!
Willst Du mich veräppeln? Wurde in diesem Thread ausführlich dargelegt, siehe u. a. ab hier.
Zauberdrachin hat geschrieben:
25.11.2023, 21:25
Die anderen Trainer, andere Kader ...
Richtig, erfolgsorientierte Menschen schauen darauf, mit welchen Mitteln Trainer die Leistung einer Mannschaft deutlich verbessern, obwohl sie im Wesentlichen die gleichen Spieler zur Verfügung haben, wie ihre Vorgänger. Ist aber klar, dass Dir solches Denken fremd ist.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von hahohe92 » 25.11.2023, 22:32

Ray hat geschrieben:
25.11.2023, 22:22
Shinto6 hat geschrieben:
25.11.2023, 09:29
Wenn diese Deppen Hertha immer wieder nicht vorhandenes Geld kosten, regt mich das schon auf. Vielleicht sollte Hertha mal anfangen, die Geldstrafen auf den Fanblock umzulegen
Wieso das denn?
Dämliche Verantwortliche verbraten Abermillionen sinnlos.
Dämliche Fans verbraten Zehntausende Euros für Pyrostrafen sinnlos.
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von ede » 25.11.2023, 23:39

hahohe92 hat geschrieben:
25.11.2023, 22:32
Ray hat geschrieben:
25.11.2023, 22:22


Wieso das denn?
Dämliche Verantwortliche verbraten Abermillionen sinnlos.
Dämliche Fans verbraten Zehntausende Euros für Pyrostrafen sinnlos.
Jeder auf seiner Ebene. Und decken sich gegenseitig.
Erfolg, Aufstieg und mediales Interesse ausserhalb Berlins würde diese Freakshow gefährden und ist deshalb nicht erwünscht.

Is doch nicht Deine Kohle.......Du lässt doch keinen € bei Hertha😎
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von ede » 25.11.2023, 23:43

Hier haben einige das Spiel nicht gesehen, bzw. ein anderes.

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Ray
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Ray » 25.11.2023, 23:48

hahohe92 hat geschrieben:
25.11.2023, 22:32

Is doch nicht Deine Kohle.......Du lässt doch keinen € bei Hertha😎
Noch einmal zur Aufklärung:
Die HALBE MILLIARDE, die Preetz und Konsorten verbraten haben, kamen zu 60% von Windhorst, zu 30% von Fernsehgeldern (die auch ich als Sky-Kunde bezahle) und zu etwa 1 Promille von Fans wie Dir, die ne Jahrekarte kaufen und Aramark bereichern.

Als ich noch in Dauerkarte investiert habe (mehr als ein ganzes Jahrzehnt lang) wurde dieses Geld dank Dieter Hoeness (größter Herthaner aller Zeiten) auch überwiegend sinnvoll und gewinnbringend investiert.
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Zauberdrachin » 26.11.2023, 02:19

Jenner hat geschrieben:
25.11.2023, 22:23
Zauberdrachin hat geschrieben:
25.11.2023, 21:25
Na dann sag mal wo Pals Anteile beide den beiden Gegentoren sind!
Willst Du mich veräppeln? Wurde in diesem Thread ausführlich dargelegt, siehe u. a. ab hier.
Zauberdrachin hat geschrieben:
25.11.2023, 21:25
Die anderen Trainer, andere Kader ...
Richtig, erfolgsorientierte Menschen schauen darauf, mit welchen Mitteln Trainer die Leistung einer Mannschaft deutlich verbessern, obwohl sie im Wesentlichen die gleichen Spieler zur Verfügung haben, wie ihre Vorgänger. Ist aber klar, dass Dir solches Denken fremd ist.
Ach, Pal verbrennt die Spieler mit dem hohen Aufwand den sie erste HZ ... oder war es gar nicht die gesamte erste Hz?
Wie irre ist denn dann S.Hoeness? Deshalb:
Die Frage nach denen im Trainerteam die die Fitness zu verantworten haben lasse ich gelten.

Zum zweiten Absatz:
Ach Mensch, wie konnte ich nur vergessen, wie die ganzen Trainer ab Sommer 2019 bei uns so viel mehr aus den gleichen ... ach nee, da waren ja sogar noch bessere Spieler dabei ... gemacht haben.

Und wie kommt das eigentlich, dass S. Hoeness bei Hoffenheim entlassen wurde, ebenso Matarazzo bei Stuttgart und dann war Matarazzo bei Hoffenheim der besser Trainer als S. Hoeness, aber S. Hoeness bei Stuttgart anscheinend der bessere Trainer als Matarazzo.
Scheint nicht so einfaches Einmaleins im Profifußball zu sein, meinste nicht?

Wenn man als Verein nicht oder noch nicht für etwas steht dann bekommst weder bestimmte Spieler noch bestimmte Trainer.
Wir haben eine Spielweise nach dem Abgang von Gavre ad acta gelegt, andere Klubs haben an der Spielweise festgehalten.
Das ist eine grundsätzliche Entscheidung die im Verein getroffen wird.
Wenn man das ändern will funktioniert das nicht mal einfach so durch einen Trainerwechsel, zumal der schaut welchen Kader man hat und was da machbar ist.
Und wenn man nicht für eine bestimmte Spielweise in dem Geschäft fest steht bekommst allein durch einen Trainerwechsel auch nicht die passenden Spieler sofort.
Auch solch einem Trainer müsste man Zeit geben ... also das wofür dieses Forum welches bei Misserfolgen einen Schnappatmungs- und Entlassungforderungs- Reflex zeigt und bei den Medien eine ähnliche Art zu vermuten ist ... genau, ist gaaaanz einfach ...
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von ede » 26.11.2023, 08:50

Ole Werner, Baumgart, Seoane, Urs Fischer… alles Flaschen… rauuuuuuus ! :red: .. gerade nach dem Punkteschnitt zuletzt …

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hm196
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von hm196 » 26.11.2023, 09:25

Jenner hat geschrieben:
25.11.2023, 22:23
erfolgsorientierte Menschen schauen darauf, mit welchen Mitteln Trainer die Leistung einer Mannschaft deutlich verbessern, obwohl sie im Wesentlichen die gleichen Spieler zur Verfügung haben, wie ihre Vorgänger.
so habe auch das mal gelernt zu verstehen.
Eine Meisterschaft ist nicht nur in meinen Augen ein Wettbewerb, dort sollte doch wirklich das Leistungsprizip gelten.

Bei uns wird nur verwaltet, wenn es mal eine Zeitlang nicht läuft, wird nicht nach möglichen Ursachen geforscht um wieder in die Erfolgsspur zu kommen. Hier wird dann weiterhin von einem Übergangsjahr gefaselt, sogar in Kauf genommen, dass uns die letzten guten Spieler wegen Perspektivlosigkeit auch noch verlassen.

Bei unserer finanziellen Situation ist solches Verhalten fast schon vereinsschädigend und hat mit sportlichem Wettbewerb kaum mehr etwas gemein.

Reagiert doch endlich, wenn euch Hertha auch nur ein wenig am Herzen liegt.
when I die, I want to go peacefully like my grandfather did:
fast asleep - not screaming like his passengers

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von schirmi-berlin » 26.11.2023, 09:44

Es ist wieder einmal Kotelett Zeit !
Von allen Seiten bekloppt !
:no: :no: :no:
EINMAL HERTHA , IMMER HERTHA ! UND JETZT ERST RECHT ! :wink2:
Unser Nonplusultra PAL DARDAI ! :schal:

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von MS Herthaner » 26.11.2023, 10:21

70 % Passquote ist unterirdisch und zeigt das nicht nur schlecht gepasst wird sondern auch keine Anspielstationen geschaffen werden.
Bewegung ohne Ball kaum Existent.
Es wird nicht miteinander kombiniert.
Beim Training wird da anscheinend kein Wert drauf gelegt.
Wundert mich allerdings nicht wenn man sieht und hört wie die Trainingsgestaltung aussieht. Zumindest bei den öffentlichen Einheiten.
Und das er man es in den nicht öffentlichen anders macht ist eher unwahrscheinlich da man sonst davon auf dem Platz was sehen müsste.

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von schirmi-berlin » 26.11.2023, 10:40

MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 10:21
70 % Passquote ist unterirdisch und zeigt das nicht nur schlecht gepasst wird sondern auch keine Anspielstationen geschaffen werden.
Bewegung ohne Ball kaum Existent.
Es wird nicht miteinander kombiniert.
Beim Training wird da anscheinend kein Wert drauf gelegt.
Wundert mich allerdings nicht wenn man sieht und hört wie die Trainingsgestaltung aussieht. Zumindest bei den öffentlichen Einheiten.
Und das er man es in den nicht öffentlichen anders macht ist eher unwahrscheinlich da man sonst davon auf dem Platz was sehen müsste.
Training ist zweitrangig !
Wichtig ist es, freie Tage zu generieren !!
EINMAL HERTHA , IMMER HERTHA ! UND JETZT ERST RECHT ! :wink2:
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Jenner » 26.11.2023, 10:42

Zauberdrachin hat geschrieben:
26.11.2023, 02:19
Ach Mensch, wie konnte ich nur vergessen, wie die ganzen Trainer ab Sommer 2019 bei uns so viel mehr aus den gleichen ... ach nee, da waren ja sogar noch bessere Spieler dabei ... gemacht haben.

Und wie kommt das eigentlich, dass S. Hoeness bei Hoffenheim entlassen wurde, ebenso Matarazzo bei Stuttgart und dann war Matarazzo bei Hoffenheim der besser Trainer als S. Hoeness, aber S. Hoeness bei Stuttgart anscheinend der bessere Trainer als Matarazzo.
Scheint nicht so einfaches Einmaleins im Profifußball zu sein, meinste nicht?

Wenn man als Verein nicht oder noch nicht für etwas steht dann bekommst weder bestimmte Spieler noch bestimmte Trainer.
Das zeigt, dass Dir das Leistungsprinzip genauso fern ist, wie Dardai. Hürzeler und Hoeneß haben Mannschaften übernommen und mit den selben Spielern sofort eine bessere Mannschaftsperformance hingelegt. Daran muss man sich orientieren.
Zauberdrachin hat geschrieben:
26.11.2023, 02:19
Auch solch einem Trainer müsste man Zeit geben ...
Ist Dir das nicht selbst langsam peinlich?
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von walter » 26.11.2023, 11:36

Haben wir jetzt in Hannover hoch verloren ???
Ich habe mitbekommen, dass wir gegen den Tabellenvierten (vor dem Spieltag), (Heimtabelle ebenfalls 4.) auswärts einen Punkt geholt haben. Hannover wurde eindeutig als Favorit gehandelt, Hertha als Außenseiter. Da ist doch mit einem Auswärtspunkt etwas Gutes zustande gekommen.
Man muß kritisieren, dass wir in der 2. Hälfte nach der 60. Minute massiv abgebaut haben. Hannover ist besser ins Spiel gekommen. Wobei offen bleibt, ob Hannover den zweiten Wind bekommen hat oder wir ihnen erst den Weg geebnet haben.
Die Gegentore fallen aus Fehlern, die so nicht passieren sollten. Beim 1 : 2 läuft der gegnerische Spieler an unserer kompleztten Mannschaft vorbei weil keiner ordentlich angreift, wahrscheinlich in der Erwartung, dass schon nichts passieren wird.
Beim 2. Gegentor behindern sich unsere Spieler gegenseitig, da stimmt die Absprache nicht. Wenn Kempf da weg geht wird Zeefuik den Gegner erfolgreich abgrätschen - das kann er. Man kann auch sagen, dass Kempf einfach zu fair ist. Aber wer will hier Unfairness als oberste Maxime aufstellen ?
Es ist in Fussballkreisen eher unstreitig, dass man Spiele auf längere Sicht nur aus einer sicheren Abwehr gewinnt. Daran krankt aktuell die Nationalmannschaft und einige Vereinsmannschaften (Bayern, die aber trotzdem gewinnen, weil der Kader überdurchschnittlich ist).
Dardai (wir) hat (haben) das gleiche Problem. Wenn du zu sehr auf die Offensive setzt geht das zu Lasten der Defensive (wir haben da ja auch Erfahrungen aus der jüngeren Vergangenheit mit unseren Trainern Covic usw.); wenn du zu defensiv ausgerichtet bist verlierst du an Attaktivität und hast ein Problem mit Gegnern, die selber defensiv ankommen.
Dardai hat es geschafft nach dem Abstieg und dem Umbau eine Mannschaft auf den Platz zu schicken, die im MF der Tabelle rangiert und offenbar so gut ist, dass hier und anderswo wieder vom Aufstieg geträumt wird. Leute - wir sind grade abgestiegen mit einem desolaten Ergebnis von 29 Punkten (vor Dardai 22 Punkte). Gelsenkirchen, das mit uns abgestiegen ist, rangiert auf dem Relegationsplatz. Da sollte man vielleicht mal ein wenig bescheidener sein und eher Hochachtung für die Leistung des Trainerteams unter Dardai empfinden, die aus einer absolut kaputten Truppe wieder eine Mannschaft gemacht haben, die ganz ordentliche Leistungen zeigt - mit den bekannten Einbrüchen.

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von HipHop » 26.11.2023, 11:44

walter hat geschrieben:
26.11.2023, 11:36
Haben wir jetzt in Hannover hoch verloren ???

...

Da sollte man vielleicht mal ein wenig bescheidener sein und eher Hochachtung für die Leistung des Trainerteams unter Dardai empfinden, die aus einer absolut kaputten Truppe wieder eine Mannschaft gemacht haben, die ganz ordentliche Leistungen zeigt - mit den bekannten Einbrüchen.
Gut das du wieder am Stizzle bist! Die Dardai-Basher haben hier schon wieder alles an sich gerissen. :top:

edit: Kuck mal bitte was die fiesen im Preetz-Thread absondern. Unglaublich, diese Disser! Die verarschen den da voll. Kannst du da mal bitte schreiben wie das in echt war bzw ist... ? :schal:

edit: Ich muss auch echt sagen, mit "Fans" wie hier kann ein Verein auch nicht nach oben kommen! Sieht man ja. Die schweigende Mehrheit müsste endlich mal was tun und die ganzen Antis hier ausschließen, dann würde die Hertha auch ganz schnell dahin kommen wo sie hingehört. :)

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MikeSpring
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von MikeSpring » 26.11.2023, 12:02

Westham hat geschrieben:
25.11.2023, 14:03
Jenner hat geschrieben:
25.11.2023, 12:46

Richtig. Abgesehen von der miserablen Fitness und dem Unvermögen, die Konzentration dauerhaft aufrecht zu erhalten, ist der letzte Punkt ganz entscheidend. Andere Trainer reagieren in der HZ-Pause, indem sie taktische und personelle Wechsel durchführen. Darauf findet Dardai nie eine Antwort.
Wen hätt er denn in 2.HZ bringen sollen, Bouchalakis ? unser MF ist eben schwach besetzt, wenn dann hätte er ein Mittelfeldtier bringen müssen, das haben wir aber nicht.
Wen er hätte einwechseln können ? z.B. Karbownik, Pekarik, Hussein oder Christensen oder Gechter und Prevljak früher.

Alleine WEIL sein Fußball körperlich so anstrengend ist, macht es schon Sinn zu tauschen. Aber man hätte auch den eh unnötigen, überforderten Niederlechner runternehmen können und zu einem Tannenbaum umbauen können, also z.B. Bouchalakis für Niederlechner, den in die Mitte der Dreier-Sechs, da brauchst Du kein Tempo, aber einen Ballverteiler, das kann er. Gleichzeitig die Aussen etwas zur Mitte einrücken - schon ist die Statik des Spiels eine andere und die Abwehr kompakter. Und die beiden ursprünglichen Sechser würden bei gegnerischem Ballbesitz etwas tiefer stehen als zuvor, bei eigenem Angriff auf einer Linie mit Bouchalakis spielen.
Hier der Link für die Dardai-raus-Petition:
https://chng.it/yYS5gBwZkT

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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von MS Herthaner » 26.11.2023, 12:08

Körperlicher Fußball nutzt sich irgendwann (bei Dardai sogar sehr schnell) ab.
Auch taktisch seiner Mannschaft nicht mehrere Systeme spielen zu lassen und nicht auf den jeweiligen Gegner reagieren zu können und damit nur noch hinterherlaufen macht die Mannschaft körperlich kaputt.
Was trainiert der eigentlich die letzten 5 Monate?

walter
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von walter » 26.11.2023, 12:35

MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 12:08
Körperlicher Fußball nutzt sich irgendwann (bei Dardai sogar sehr schnell) ab.
Auch taktisch seiner Mannschaft nicht mehrere Systeme spielen zu lassen und nicht auf den jeweiligen Gegner reagieren zu können und damit nur noch hinterherlaufen macht die Mannschaft körperlich kaputt.
Was trainiert der eigentlich die letzten 5 Monate?
Entschuldigung, aber du redest Unsinn.
Wir haben taktisch auf Hannover gemünzt ein hervorragendes Pressing gespielt, schau mal in die PK wie der Trainer von Hannover das bewertet hat, weil du mir das eh nicht glaubst.
Eine Mannschaft, die vorher 4 Spiele in Serie zu Hause gewonnen hat und mit breiter Brust antritt so zu stellen, das ist eine richtig gute systemische Einstellung.
Dass wir uns das durch zwei dumme Fehler selber kaputt machen ist leider nicht immer zu verhindern, daraus muß man lernen, noch focussierter arbeiten.
Das System, durch frühes Pressing den Gegner nicht ins Spiel kommen zu lassen und selber mit Spielzügen zur Erfolg zu kommen (beide Tore sind durch schöne Spielzüge zustande gekommen) ist doch wohl absoluter Spitzenfussball.
Diskutabel ist der Versuch bei nachlassender Frische (das betrifft alle Mannschaften auch in der 1. Liga) ein Ergebnis zu verwalten. Hier fehlt die Ruhe und die Übersicht ein Spiel sicher zu verwalten, die Betonung liegt auf sicher. Hier fehlt auch der konsequente Versuch auch offensiv noch etwas auf die Reihe zu bekommen, den Gegner also zu hindern die Abwehr zu sehr aufzulösen und mit in den Angriff einzubeziehen. Systemisch ist es aber korrekt, dass man den Gegner bei eigener Führung etwas kommen läßt und durch Konterspiel den Deckel draufmacht.
Genau das wird trainiert und wenn das so richtig gut klappt dann steigen wir auf und werden Meister und EL und CL und lalala.

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Jenner
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von Jenner » 26.11.2023, 12:49

walter hat geschrieben:
26.11.2023, 12:35
MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 12:08
Körperlicher Fußball nutzt sich irgendwann (bei Dardai sogar sehr schnell) ab.
Auch taktisch seiner Mannschaft nicht mehrere Systeme spielen zu lassen und nicht auf den jeweiligen Gegner reagieren zu können und damit nur noch hinterherlaufen macht die Mannschaft körperlich kaputt.
Was trainiert der eigentlich die letzten 5 Monate?
Entschuldigung, aber du redest Unsinn.
Wir haben taktisch auf Hannover gemünzt ein hervorragendes Pressing gespielt, schau mal in die PK wie der Trainer von Hannover das bewertet hat, weil du mir das eh nicht glaubst.
Du denkst nur von 12 bis mittags. Das Pressing funktioniert aufgrund unseres mangelnden Fitnesszustands maximal 60 Minuten, eher weniger. Genau deswegen liegen wir in der Tabelle der 1. HZ ganz vorn und in jener der 2. HZ ganz hinten. Jeder außer Dir und Dardai würde daraus seine Schlüsse ziehen und auf ein Konzept umstellen, dass 90 Minuten trägt, denn Spiele werden eben nicht nach 45 Minuten abgepfiffen. Ein solches Konzept würde entweder ein Leuthard'sches Konditionstraining vorsehen, oder den Gegner in dessen Hälfte zu beschäftigen. Beides bekommt Dardai nicht hin.
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von MS Herthaner » 26.11.2023, 12:51

walter hat geschrieben:
26.11.2023, 12:35
MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 12:08
Körperlicher Fußball nutzt sich irgendwann (bei Dardai sogar sehr schnell) ab.
Auch taktisch seiner Mannschaft nicht mehrere Systeme spielen zu lassen und nicht auf den jeweiligen Gegner reagieren zu können und damit nur noch hinterherlaufen macht die Mannschaft körperlich kaputt.
Was trainiert der eigentlich die letzten 5 Monate?
Entschuldigung, aber du redest Unsinn.
Wir haben taktisch auf Hannover gemünzt ein hervorragendes Pressing gespielt, schau mal in die PK wie der Trainer von Hannover das bewertet hat, weil du mir das eh nicht glaubst.
Eine Mannschaft, die vorher 4 Spiele in Serie zu Hause gewonnen hat und mit breiter Brust antritt so zu stellen, das ist eine richtig gute systemische Einstellung.
Dass wir uns das durch zwei dumme Fehler selber kaputt machen ist leider nicht immer zu verhindern, daraus muß man lernen, noch focussierter arbeiten.
Das System, durch frühes Pressing den Gegner nicht ins Spiel kommen zu lassen und selber mit Spielzügen zur Erfolg zu kommen (beide Tore sind durch schöne Spielzüge zustande gekommen) ist doch wohl absoluter Spitzenfussball.
Diskutabel ist der Versuch bei nachlassender Frische (das betrifft alle Mannschaften auch in der 1. Liga) ein Ergebnis zu verwalten. Hier fehlt die Ruhe und die Übersicht ein Spiel sicher zu verwalten, die Betonung liegt auf sicher. Hier fehlt auch der konsequente Versuch auch offensiv noch etwas auf die Reihe zu bekommen, den Gegner also zu hindern die Abwehr zu sehr aufzulösen und mit in den Angriff einzubeziehen. Systemisch ist es aber korrekt, dass man den Gegner bei eigener Führung etwas kommen läßt und durch Konterspiel den Deckel draufmacht.
Genau das wird trainiert und wenn das so richtig gut klappt dann steigen wir auf und werden Meister und EL und CL und lalala.
Naiv würde ich eher behaupten.
Sich in einer Halbzeit so aufzureiben um in der zweiten so einzubrechen ist alles andere als wie du schreibst Spitzenfußball.
Das ist völlig bescheuert.
Und noch schlimmer ist es nicht angemessen (weil nicht trainiert) darauf mit wechseln und taktisch reagieren zu können weil man diesbezüglich zu limitiert ist.
So schön die erste Halbzeit auch war , so bitter und vor allem zu erwarten war die zweite Halbzeit.
Und ein Spiel dauert eben nicht nur 45 min.
Hier sind eben Dardai und sein Team für verantwortlich.
Unglaublich wie man sich zwei Torchancen in der ersten Halbzeit die dann auch mit Effizienz genutzt wurden so schönredet das am Ende ein Punktgewinn nach 2:0 Führung und katastrophaler zweiten Halbzeit als Erfolg verkauft wird.
Das hat nichts mit Leistungssport zu tun.
Nicht umsonst waren Leistner und Reese nach den Spiel bedient.
Analysen diesbezüglich scheinen absolut kein Sinn zu machen da Dardai immer so weitermacht.

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schirmi-berlin
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von schirmi-berlin » 26.11.2023, 13:10

MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 12:51


Naiv würde ich eher behaupten.
Sich in einer Halbzeit so aufzureiben um in der zweiten so einzubrechen ist alles andere als wie du schreibst Spitzenfußball.
Das ist völlig bescheuert.
Und noch schlimmer ist es nicht angemessen (weil nicht trainiert) darauf mit wechseln und taktisch reagieren zu können weil man diesbezüglich zu limitiert ist.
So schön die erste Halbzeit auch war , so bitter und vor allem zu erwarten war die zweite Halbzeit.
Und ein Spiel dauert eben nicht nur 45 min.
Hier sind eben Dardai und sein Team für verantwortlich.
Unglaublich wie man sich zwei Torchancen in der ersten Halbzeit die dann auch mit Effizienz genutzt wurden so schönredet das am Ende ein Punktgewinn nach 2:0 Führung und katastrophaler zweiten Halbzeit als Erfolg verkauft wird.
Das hat nichts mit Leistungssport zu tun.
Nicht umsonst waren Leistner und Reese nach den Spiel bedient.
Analysen diesbezüglich scheinen absolut kein Sinn zu machen da Dardai immer so weitermacht.
Schlimm ist das er so weiter macht.
Aber noch schlimmer ist das er auch so weitermachen darf .
Das ist viel schlimmer .
Haben wir eigentlich nur Blinde im Präsidium die was zu sagen haben , oder werden da welche komplett unterdrückt ?
Warum wurde eigentlich Schwarz entlassen ?
Es geht doch ziemlich schnell von den Sehenden zu den Blinden zu gelangen .
Mit Fielmann wäre es nicht so weit gekommen .
EINMAL HERTHA , IMMER HERTHA ! UND JETZT ERST RECHT ! :wink2:
Unser Nonplusultra PAL DARDAI ! :schal:

walter
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von walter » 26.11.2023, 13:22

Ich kann und will hier nicht auf Alles antworten, aber so viel:
Ein Pressing in der Intensität wie wir es in Hannover betrieben haben funktioniert in der Tat nicht über 90 + x Minuten. Daher muß man auch ruhigere Phasen zulassen, also sich zurückziehen, dem Gegner mehr Räume anbieten und auf Konter setzen.
In der Tat sind wir nicht in der Verfassung ein Spiel, einen Vorsprung sicher zu verwalten. Das hat mit Systemumstellung aber nichts zu tun sondern mit Erfahrung, Cleverness im entscheidenden Moment einzugreifen (möglichst ohne Foul), Selbstbewußtsein (die berühmte "breite Brust").
Das fehlt uns noch, dazu muß man etwas länger im Geschäft sein. Und dazu muß man auch diverse Male erfolgreich sein. Im Moment haben wir die notwendige Sicherheit, die Abgeklärtheit nicht. Das kann man auch nicht trainieren, nur Erfolge führen zu dieser Sicherheit und damit zu dieser Ausstrahlung dem Gegner gegenüber.
Wir brauchen eine Serie von Spielen, in denen hinten die berühmte Null steht, dann wächst das. Das ist aber nach einem Abstieg eher unwahrscheinlich, das Selbstbewußtsein ist nicht da und muß erst wieder wachsen. Psychologisch gibt es leider auch keine Methode Selbstbewußtsein im Leistungssport wirksam zu gewinnen, außer man gewinnt seine Spiele. "Ich bin gut" nutzt bei einer 5 : 3 Niederlage (Schalke) nicht so viel.

walter
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Re: 14. Spieltag: Hannover 96 - Hertha BSC | FR. 24. November 2023 - 18:30 Uhr

Beitrag von walter » 26.11.2023, 13:25

schirmi-berlin hat geschrieben:
26.11.2023, 13:10
MS Herthaner hat geschrieben:
26.11.2023, 12:51


Naiv würde ich eher behaupten.
Sich in einer Halbzeit so aufzureiben um in der zweiten so einzubrechen ist alles andere als wie du schreibst Spitzenfußball.
Das ist völlig bescheuert.
Und noch schlimmer ist es nicht angemessen (weil nicht trainiert) darauf mit wechseln und taktisch reagieren zu können weil man diesbezüglich zu limitiert ist.
So schön die erste Halbzeit auch war , so bitter und vor allem zu erwarten war die zweite Halbzeit.
Und ein Spiel dauert eben nicht nur 45 min.
Hier sind eben Dardai und sein Team für verantwortlich.
Unglaublich wie man sich zwei Torchancen in der ersten Halbzeit die dann auch mit Effizienz genutzt wurden so schönredet das am Ende ein Punktgewinn nach 2:0 Führung und katastrophaler zweiten Halbzeit als Erfolg verkauft wird.
Das hat nichts mit Leistungssport zu tun.
Nicht umsonst waren Leistner und Reese nach den Spiel bedient.
Analysen diesbezüglich scheinen absolut kein Sinn zu machen da Dardai immer so weitermacht.
Schlimm ist das er so weiter macht.
Aber noch schlimmer ist das er auch so weitermachen darf .
Das ist viel schlimmer .
Haben wir eigentlich nur Blinde im Präsidium die was zu sagen haben , oder werden da welche komplett unterdrückt ?
Warum wurde eigentlich Schwarz entlassen ?
Es geht doch ziemlich schnell von den Sehenden zu den Blinden zu gelangen .
Mit Fielmann wäre es nicht so weit gekommen .
Zum Glück haben wir Mitglieder auf der Mitgliederversammlung eindeutig signalisiert, dass wir Dardai für den richtigen Trainer halten, um uns wieder in sportlich gute Bahnen zu lenken. Wenn Minderheiten aus dem Umfeld anderer Meinung sind - okay, motzt rum, wir Mitglieder sind froh, dass wir Dardai als Trainer erneut verpflichten konnten.

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