2. Bundesliga Saison 2023/24

[Mineiro]

Wer sagt Dir, dass Hertha in der Kommunikation mit den Spielern keine Ziele kommunizieren würde?
Etwas vorauszusetzen, was man gar nicht weiß ist ebenfalls unprofessionell...

[HipHop]

Wann hattest Du denn zuletzt Spaß an Hertha? Gemessen an Deinen Maßstäben dürfte das schon sehr lange her sein.

Problem erkannt!

Ordentliche Finanz- und Budgetzahlen gab es ja schon länger nicht und warum macht das reine Formulieren von Ansprüchen, die nie eingehalten werden Dir mehr Spaß als ein Verein, der nach außen ehrlich kommuniziert, dass er sich sportlich neu aufstellen muss und das Zeit braucht?

Wenn man sieht wer und wie sich "aufgestellt" wird, weckt das eben nicht bei allen positive Gefühle.

Deine vermutlich rhetorischen Fragen, kann man gut mit der Gegenfrage beantworten: Wann hat dir Hertha denn zuletzt so richtig Spass gemacht? Beim Abstieg, beim Nicht-Aufstieg, bei den Finanzen?

[Mineiro]

Beim 4:0 Sieg gegen Rostock.

[HipHop]

Beim 4:0 Sieg gegen Rostock.

Gut das dir was eingefallen ist... ich habe leider auch im Moment solcher Ausreißer die Gesamtsituation im Kopf... da kommt dann leider keine "richtige Freude" mehr auf.

[MS Herthaner]

Wann hattest Du denn zuletzt Spaß an Hertha? Gemessen an Deinen Maßstäben dürfte das schon sehr lange her sein.

Problem erkannt!

Ordentliche Finanz- und Budgetzahlen gab es ja schon länger nicht und warum macht das reine Formulieren von Ansprüchen, die nie eingehalten werden Dir mehr Spaß als ein Verein, der nach außen ehrlich kommuniziert, dass er sich sportlich neu aufstellen muss und das Zeit braucht?

Wenn man sieht wer und wie sich "aufgestellt" wird, weckt das eben nicht bei allen positive Gefühle.

Deine vermutlich rhetorischen Fragen, kann man gut mit der Gegenfrage beantworten: Wann hat dir Hertha denn zuletzt so richtig Spass gemacht? Beim Abstieg, beim Nicht-Aufstieg, bei den Finanzen?

Ich hatte das letzte Spaß als Bobic Dardai komplett aus den Verein entfernt hat.
Allerdings war bei der Nachfolge von Korkut der Spaß auch wieder vorbei.
Ansonsten haben mir Cunha noch etwas Spaß gebracht bis Dardai den quasi eliminiert hat.
Ab dem Moment wo hier Neuendorf, Weber, Dardai, Ben Hatira wieder ihr Geld verdienen kann trotz glücklichen Sieg im Achtelfinale gegen HSV oder das einzige Spiel was souverän gewonnen wurde gegen Rostock keine Freude aufkommen weil das Ausnahmen bleiben und nicht ansatzweise ein Indiz für professionelle Arbeit in der sportlichen Leitung ist.

[Ray]

Beim 4:0 Sieg gegen Rostock.

Der Gegner muss nur erbärmlich genug sein.
In naher Zukunft dann Kantersiege gegen Eilenburg und Meuselwitz und einige haben sehr viel Spaß.

Leistungsorientierte orientieren sich am Maximum (so überheblich Preusses wiederholter Wunsch nach Urs Fischer sein mag: es verdeutlicht AMBITION), Gemütlichmacher orientieren sich am Erbärmlichsten, was man nur so finden kann

[PREUSSE]

Wer sagt Dir, dass Hertha in der Kommunikation mit den Spielern keine Ziele kommunizieren würde?
Etwas vorauszusetzen, was man gar nicht weiß ist ebenfalls unprofessionell...

Dann wäre das Auftreten aber ein anderes Mein voraussetzen als Fan muss garnicht professionell sein, dass eines Unternehmens wie Hertha aber schon

[1982]

Dank für deine Einschätzung.

Gern.

Ich sehe die Spiele nicht. (…) Es hat ja die Mehrheit auch eher diesen "Spaß-Weg" gewählt (…).

Schade, daß Du die Spiele nicht siehst. Deine Ansicht respektiere ich natürlich dennoch.

Ich finde nicht, daß es sich um die Wahl eines „Spaß-Weges“ handelt, wenn bei allen durchaus gegebenen negativen Aspekten jemand auch die positiven Dinge wahrnimmt, gerade, wenn es davon so viele verschiedene gibt. Und wenn der dann daran Spaß hat.

Den hatte ich übrigens auch, als die Spiele in der Amateur-Oberliga am Freiheitsweg oder im Poststadion stattfanden. Damals hätte ich mich extrem über das Niveau der Saison 2023/24 und die vielen guten Dinge gefreut.

Das Glas kann eben halb leer sein oder halb voll.

[HipHop]

Das Glas kann eben halb leer sein oder halb voll.

Genauso so (einfach) ist das nämlich! Es gibt eben echte Hertha-Fans und unechte. Wer will schon Details hören... und wenn es bei den Amas auch "gefällt", dann passt ja alles - solange noch was im Glas ist.

[Herthafuxx]

Dank für deine Einschätzung.

Gern.

Ich sehe die Spiele nicht. (…) Es hat ja die Mehrheit auch eher diesen "Spaß-Weg" gewählt (…).

Schade, daß Du die Spiele nicht siehst. Deine Ansicht respektiere ich natürlich dennoch.

Ich finde nicht, daß es sich um die Wahl eines „Spaß-Weges“ handelt, wenn bei allen durchaus gegebenen negativen Aspekten jemand auch die positiven Dinge wahrnimmt, gerade, wenn es davon so viele verschiedene gibt. Und wenn der dann daran Spaß hat.

Den hatte ich übrigens auch, als die Spiele in der Amateur-Oberliga am Freiheitsweg oder im Poststadion stattfanden. Damals hätte ich mich extrem über das Niveau der Saison 2023/24 und die vielen guten Dinge gefreut.

Das Glas kann eben halb leer sein oder halb voll.

Das hat wenig mit der Frage zu tun, ob man eher optimistisch oder pessimistisch ist. Für mich ist es ein "Spaß-Weg", wenn im Vordergrund steht, dass man in dem Moment irgendwie mit seinen Idolen und Kumpels glücklich ist, ohne dabei aber irgendwas nachhaltiges aufzubauen, dass dieser Zustand auch noch etwas länger anhalten kann.
Ich habe nach keinem Spiele bisher nach Lesen der Beiträge und/oder ansehen der Highlights, dass ich da was verpasst habe. Für mich entsteht hier Spaß, wenn ich erkennen kann, dass hier nachhaltig etwas entsteht. Mich emotionalisieren viele gut herausgespielte Chancen, die vergeben werden mehr als zwei Tore aus dem Nichts und ansonsten planloses Ballgeschiebe. Und wenn eine Idee erkennbar ist und man mit etwas Fantasie auch träumen kann. Das ist bei uns nicht der Fall. Wenn wir die nächsten beiden Spiele jeweils 7:0 gewinnen, dann haben sicherlich viele Fans ihren Spaß und liegen sich in den Armen. Ich nehme das dann zur Kenntnis mit dem Wissen, dass man aktuell immer noch keinen Plan erkennen lässt, wie man langfristig den Verein vor dem Ruin retten will.
Die positiven Dinge sind für mich in den aktuell eher unwichtigen Bereichen passiert. In den für unsere Existenz entscheidenen Bereichen, ist da bisher noch kaum Verbesserung zu den ganzen letzten Jahren erkennbar. Das ist so, als wenn du mit deiner Familie in einem sehr schönen Haus und tollem Umfeld lebst, dich jeden Tag daran erfreuen kannst, aber eigentlich schon weißt, dass du spätestens im nächsten Sommer da raus musst und auf der Straße sitzt, wenn du keine Lösung für deine Finanzen hinbekommst.

[Mineiro]

70 Mio. EUR weniger Kosten findest Du unwichtig?

[HipHop]

Ging es nicht um Spass und Freude? Primär am Sport? Das zumindest teilweise (bei den Finanzen) in die richtige Richtung gearbeitet wird, sorgt bei dem einen schon für echte Freude und bei anderen eben nur für ein "das erwarte ich von hoch bezahlten Profis deren Aufgabe...".

[Herthafuxx]

70 Mio. EUR weniger Kosten findest Du unwichtig?

Du (und andere) würden auch schreiben, wenn es 50 oder 60 Mio wären oder bei wieviel Einsparungen würdest du anfangen zu kritisieren?
Ich und auch andere User haben hier mehrere Ausgaben kritisiert. Es wären mehr Einsparungen möglich gewesen.
Der Abstieg hat uns rund 25 Mio TV-Gelder gekostet und die Installation von Dardai mit der verschenkten Aufstiegschance zumindest die Chance auf weitere rund 25 Mio genommen zzgl. der höheren Werbeeinnahmen aus der BL.
Und wieviele Kosten wir am Ende tatsächlich gespart haben, wissen wir auch erst, wenn die Bilanz veröffentlicht wurde.

[_Steve_]

70 Mio. EUR weniger Kosten findest Du unwichtig?

Du (und andere) würden auch schreiben, wenn es 50 oder 60 Mio wären oder bei wieviel Einsparungen würdest du anfangen zu kritisieren?
Ich und auch andere User haben hier mehrere Ausgaben kritisiert. Es wären mehr Einsparungen möglich gewesen.
Der Abstieg hat uns rund 25 Mio TV-Gelder gekostet und die Installation von Dardai mit der verschenkten Aufstiegschance zumindest die Chance auf weitere rund 25 Mio genommen zzgl. der höheren Werbeeinnahmen aus der BL.
Und wieviele Kosten wir am Ende tatsächlich gespart haben, wissen wir auch erst, wenn die Bilanz veröffentlicht wurde.

Bevor Jenner aus der Hecke gesprungen kommt und dich fragt, wo du das in der Bilanz genau/detailliert sehen willst...Wir werden es sehen, wenn der Jahresabschluss für das aktuelle Geschäftsjahr veröffentlicht wurde.

70 Mio. erscheint mir jetzt aber auch irgendwie recht hoch. Hab aber den Halbjahresabschluss nicht mehr vor Augen.

[Herthafuxx]

Du (und andere) würden auch schreiben, wenn es 50 oder 60 Mio wären oder bei wieviel Einsparungen würdest du anfangen zu kritisieren?
Ich und auch andere User haben hier mehrere Ausgaben kritisiert. Es wären mehr Einsparungen möglich gewesen.
Der Abstieg hat uns rund 25 Mio TV-Gelder gekostet und die Installation von Dardai mit der verschenkten Aufstiegschance zumindest die Chance auf weitere rund 25 Mio genommen zzgl. der höheren Werbeeinnahmen aus der BL.
Und wieviele Kosten wir am Ende tatsächlich gespart haben, wissen wir auch erst, wenn die Bilanz veröffentlicht wurde.

Bevor Jenner aus der Hecke gesprungen kommt und dich fragt, wo du das in der Bilanz genau/detailliert sehen willst...Wir werden es sehen, wenn der Jahresabschluss für das aktuelle Geschäftsjahr veröffentlicht wurde.

Da hast du natürlich Recht, aber es war eine Diskussion mit mineiro und der verwendet hier den Begriff "Bilanz" auch für den Jahresabschluss, was für ein Fußballforum auch meistens völlig ausreicht, denn jeder weiß, was gemeint ist. Hier wird in der Regel alles unter "Bilanz" verwurstet. Und "Mr. Bilanzgewinn" kann da gern aus irgendeiner Hecke kommen.

[Mineiro]

Verschenkte Aufstiegschance...
Gehen wir mal im Einzelnen die am häufigsten eingesetzten Spieler durch (alle Spieler mit mehr als 10 Einsätzen):

• Tjark Ernst (21): 25 Einsätze: Höchste bisherige Spielklassen (abgesehen von einem Bundesligaspiel letzte Saison): 6 Spiele Regionalliga Nordost, davor nur Einsätze im Jugend/Juniorenbereich
• Marton Dardai (22): 27 Einsätze: In den letzten drei Jahren kam er sporadisch in der Bundesliga zum Einsatz (2mal 12 Einsätze pro Saison einmal 17), war nie eine ganze Saison Stammspieler. Davor nur Einsätze im Jugend/Juniorenbereich
• Marc Oliver Kempf (29): 21 Einsätze, spielte in 7 der letzten 9 Jahre Bundesliga, dazwischen je eine Saison 2. Liga
• Linus Gechter (20): 14 Einsätze, seine Profierfahrung besteht aus 13 Bundesligaeinsätzen in der Saison 21/22 und 5 Zweitligaeinsätzen letzte Saison in Braunschweig, davor nur Einsätze im Jugend/Juniorenbereich
• Toni Leistner (33): 24 Einsätze, die letzten zwei Jahre spielte er in der ersten belgischen Liga, davor 7 von 10 Jahren zweite Bundesliga und zwei Jahre in der zweiten englischen Liga (Championship). In der Saison 19/20 machte er beim 1. FC Köln seine bislang einzigen 13 Bundesligaspiele
• Michal Karbownik (23): 24 Einsätze, spielte vergangene Saison 26 Spiele in der 2. Bundesliga für Fortuna Düsseldorf und war davor in Griechenland aktiv (wo er mehr in der 2. Liga spielte als in der 1.), und davor 2 Jahre in der obersten polnischen Liga (Ekstraklasa).
• Jonjoe Kenny (27): 27 Einsätze, verfügt über 2 Jahre Bundesligaerfahrung (29 und 31 Einsätze) und kam schon in der Premier League und unterklassigen englischen Ligen zum Einsatz, in der Premier League war er aber selten Stammspieler
• Deyovaisio Zeefuik (26): 17 Einsätze, hat seine meisten Spiele von 2017-2020 in der holländischen Eredivisie gemacht, kam bei Hertha in der Bundesliga nur sporadisch zum Einsatz (blieb immer unter 1.000 Minuten pro Saison, in der Championship und Serie A konnte er sich nicht durchsetzen.
• Pascal Klemens (19): 22 Einsätze, hatte vor dieser Saison 4 Spiele in der Regionalliga Nordost und 1 Spiel in der Bundesliga, sonst nur Erfahrungen aus dem Jugend/Juniorenbereich
• Andreas Bouchalakis (31): 24 Einsätze, hat in der letzten Saison 15 Spiele gemacht, davon 12 in der türkischen SüperLig und 3 in Griechenland, davor spielte er bis auf einen kleinen Abstecher in die Championship immer in der griechischen Super League 1.
• Bilal Hussein (24): 15 Einsätze, spielte die letzten 5 Jahre in der höchsten schwedischen Liga, davor im dortigen Jugend/Juniorenbereich
• Jeremy Dudziak (28): 12 Einsätze, hat 7 Jahre Zweitligaerfahrung bei verschiedenen Vereinen, 1 Saison Bundesliga mit Fürth und 3 Spiele in der türkischen Süper Lig, verletzungsanfällig
• Aymen Barkok (25): 12 Einsätze, spielte seit 2016 bei Frankfurt, Düsseldorf und Mainz in der Bundesliga, aber noch nie 2. Liga. Kam in keiner Saison auf 1.000 Einsatzminuten oder mehr.
• Ibrahim Maza (18): 12 Einsätze, hatte in der letzten Saison 2 Einsätze in der Bundesliga und 2 Einsätze in der Regionalliga Nordost, davor 6 Einsätze in der Regionalliga Nordost, sonst nur Einsätze im Jugend/Juniorenbereich
• Fabian Reese (26): 29 Einsätze, spielt seit 2016 in der 2. Bundesliga, machte bei Schalke 04 insgesamt 13 Bundesligaspiele verteilt über 4 Saisons
• Gustav Christensen (19): 12 Einsätze, spielte vor dieser Saison nur im Jugend/Juniorenbereich Dänemarks
• Marten Winkler (21): 28 Einsätze, spielte vor dieser Saison ein Jahr 3. Liga und ein Jahr Regionalliga Nordost, davor neben 2 Einwechslungen in der Bundesliga nur Einsätze im Jugend/Juniorenbereich
• Palko Dardai (25): 20 Einsätze, spielte vor dieser Saison 3 Jahre in der ersten ungarischen Liga, davor von 2016-2021 in der Regionalliga Nordost mit 9 Einsätzen in der Bundesligamannschaft
• Haris Tabakovic (29): 30 Einsätze, spielte vor dieser Saison 2 Jahre in Österreich (je ein Jahr 1. Liga und 2. Liga), 3 Jahre in Ungarn und davor mehrere Jahre in der Schweiz (1. und 2. Liga)
• Smail Prevljak (28): 21 Einsätze, spielte vor dieser Saison 4 Jahre in Belgien und davor 6 Jahre in Österreich (1. und 2. Liga)
• Derry Scherhant (21): 26 Einsätze, spielte vor dieser Saison 3 Jahre Regionalliga Nordost und hatte letzte Saison 10 Einsätze in der Bundesliga
• Florian Niederlechner (33): 24 Einsätze, spielte vor dieser Saison 8 Jahre in der Bundesliga und 2 Jahre in der 2. Bundeliga

Soo viel hochklassige Erfahrung weist unser Kader gar nicht auf, von daher sind die Fehlerquoten und teils auf Unerfahrenheit zurückzuführenden Leistungen gar nicht so überraschend.

[Westham]

Ist das jetzt ein Pro Dardai Kredo oder ein Anti Dardai Kredo ?
Fakt ist wir haben schon sehr viel BL Erfahrung im Kader, du hättest die BL Spiele aller Spieler subsumieren sollen..
Allein am letzten Spieltag hatten wir; mit Bouchalakis CL und Tabakovic Admiral BL; 250 BL Spiele im Kader, ohne Auswechsler, also Erfahrung genug.

[blitz]

auweia, die dicken entschuldigungszettel werden mal wieder geschrieben.

11 monate lang wurde uns erklärt wie falsch hier alle liegen, das intern alles super läuft und wie toll doch die entwicklung in wirklichkeit ist.

jetzt ist doch wieder alles so gekommen, wie es in diesem schlimmen "anti-hertha-forum" prophezeit wurde und die ausreden werden aus der mottenkiste gezogen.

einfach nur komplett merkbefreit.

[Mineiro]

Ist das jetzt ein Pro Dardai Kredo oder ein Anti Dardai Kredo ?
Fakt ist wir haben schon sehr viel BL Erfahrung im Kader, du hättest die BL Spiele aller Spieler subsumieren sollen..
Allein am letzten Spieltag hatten wir; mit Bouchalakis CL und Tabakovic Admiral BL; 250 BL Spiele im Kader, ohne Auswechsler, also Erfahrung genug.

Wer hat denn bei Hertha die meisten Bundesligaspiele?
Außer Kempf und Niederlechner und mit Abstrichen Kenny kaum jemand.

[Westham]

Ist das jetzt ein Pro Dardai Kredo oder ein Anti Dardai Kredo ?
Fakt ist wir haben schon sehr viel BL Erfahrung im Kader, du hättest die BL Spiele aller Spieler subsumieren sollen..
Allein am letzten Spieltag hatten wir; mit Bouchalakis CL und Tabakovic Admiral BL; 250 BL Spiele im Kader, ohne Auswechsler, also Erfahrung genug.

Wer hat denn bei Hertha die meisten Bundesligaspiele?
Außer Kempf und Niederlechner und mit Abstrichen Kenny kaum jemand.

Ja das stimmt, so ist mir das auch aufgefallen aber die CL Spiele von Bouchalakis und die Admiral BL Spiele von Tabakovic sind auch ein Pfund.
Im Übrigen hatte ich mir von Bouchalakis wesentlich mehr erhofft, der hat 30 Spiele CL gespielt, mit Quali also so jemand hätten wir schon gebraucht im MF aber der Grieche hat sich als Schnarchnase erwiesen.

[Herthafuxx]

Verschenkte Aufstiegschance...

Du meinst also, dass wir viel zu viel Ablöse und zu hohe Gehälter für einen Platz .... (wo genau ordnest du den im Vergleich zur Konkurrenz ein? Bitte mal die Mannschaften benennen, deren Kader du besser einschätztz) -Kader?
Ich rede von der verschenkten Aufstiegschance durch die Installation von Dardai als Cheftrainer. Jeder weiß, was Dardai kann und von daher war von Anfang an ein Aufstieg - ganz gleich mit was für einen realistischen Kader - verschenkt. Mit einem guten Trainer hätte der Kader sicherlich auch auf der ein oder anderen Position anders ausgesehen. Der Aufstieg wäre dann natürlich nicht garantiert, aber zumindest denkbar, was es bei Pal eben mit Ansage nicht war. Diese Chance wurde liegen gelassen. Soviel Qualität wie Pal diese Saison hatte wird der Trainer in der kommenden Saison kaum noch im Kader haben.

[Mineiro]

Vielleicht hätte man auch mal schauen sollen, wieviele Spiele er in der CL erfolgreich bestritten hat.
Ich bezweifle, dass er mit seinem Verein oft über die Gruppenphase hinausgekommen ist.

[Mineiro]

Verschenkte Aufstiegschance...

Du meinst also, dass wir viel zu viel Ablöse und zu hohe Gehälter für einen Platz .... (wo genau ordnest du den im Vergleich zur Konkurrenz ein? Bitte mal die Mannschaften benennen, deren Kader du besser einschätztz) -Kader?
Ich rede von der verschenkten Aufstiegschance durch die Installation von Dardai als Cheftrainer. Jeder weiß, was Dardai kann und von daher war von Anfang an ein Aufstieg - ganz gleich mit was für einen realistischen Kader - verschenkt. Mit einem guten Trainer hätte der Kader sicherlich auch auf der ein oder anderen Position anders ausgesehen. Der Aufstieg wäre dann natürlich nicht garantiert, aber zumindest denkbar, was es bei Pal eben mit Ansage nicht war. Diese Chance wurde liegen gelassen. Soviel Qualität wie Pal diese Saison hatte wird der Trainer in der kommenden Saison kaum noch im Kader haben.

Ich hoffe, dass man es schafft, durch die richtigen Transfers in der kommenden Saison mehr Qualität im Kader zu haben, vor allem in der zentralen Defensive, weil wir uns sonst den Aufstieg nämlich abschminken können. Wir haben aktuell 56 Gegentore und 11 verlorene Spiele. Damit kann man nicht aufsteigen. Wenn man glaubt, das läge nur an Dardai, macht man es sich deutlich zu einfach.

[HipHop]

Also bitte, schaut man auf das Alter der Protagonisten, sollten doch die meisten was vom Business "verstehen". Was soll denn "nicht genug Erfahrung" bedeuten? Das ich den Ball leider dummerweise immer zum Gegner spiele, oder mich eine ganze Saison lang bei bestimmten Thematiken (zB "Innenbahn zumachen") zu blöde anstelle? Deshalb funktionierte so absolut gar keine der vielen, vielen Aufstellungsvarianten? Echt jetzt?

Wäre mir persönlich zu billig, in den Kader das "Problem" von "zu wenig Erfahrung und daher kein Aufstieg" reinzuinterpretieren. Vor allem, da man daraus ableiten könnte, dass Dardai eben wirklich "an nichts Schuld ist". Weil was kann er denn dafür? Laut seinen Aussagen erzählt er immer allen ganz genau was sie zu tun haben, aber niemand macht was er sagt... nicht mal die erfahrenen Spieler.

Kann vllt jemand mal den Erfahrungskoeffizienten der tatsächlichen Aufsteiger, dem der Hertha ggü stellen? Ich denke nicht das deren Kader so viel mehr Erfahrung hat. Im Gegenteil, ich nehme an deren "Erfahrung" liegt deutlich hinter der des Hertha-Kaders.

[Herthafuxx]

Vielleicht hätte man auch mal schauen sollen, wieviele Spiele er in der CL erfolgreich bestritten hat.
Ich bezweifle, dass er mit seinem Verein oft über die Gruppenphase hinausgekommen ist.

Also für die 2. Liga, um mit Vereinen wir Wehen Wiesbaden, Karlsruhe oder zuletzt Elversberg mithalten zu können, braucht es Spieler, die in der CL auch die ko-Runden erreichen? Dein Ernst?