2. Bundesliga Saison 2023/24

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

Moderator: Herthort

BSC_RheinMain
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von BSC_RheinMain » 20.07.2023, 08:55

Da Düsseldorf auch nicht mit 5.300 ausverkauft sein wird, werden zum Heimspiel gegen Wehen/ Taunusstein circa 45k kommen, maximal.

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MS Herthaner
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von MS Herthaner » 20.07.2023, 21:41

Gelsenkirchen, HSV und Pauli sind für mich die Favoriten für den Aufstieg.
Bei uns wird vieles davon abhängen was Weber hier letztendlich fürs Zentrum holt und wie wir die Zeit bis dahin in der Liga überbrücken können.
Leistner ist definitiv ein sinnvoller und guter Transfer für unsere Wackelabwehr.
Bei Reese hat Bobic mal richtig gehandelt.
Prevljak muss man abwarten.
Und dann ist da ja auch noch der Trainer wo man sicherlich keine zusätzlichen Prozente um oben anzugreifen erwarten kann.
Stand jetzt sehe ich uns zwischen Platz 6 und 10.
Macht Weber die restlichen Wochen ein guten Job könnte es Platz 4-6 sein.
Macht er ein richtig guten Job und Dardai überrascht, ja dann ist alles möglich.

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Herthinho0
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Herthinho0 » 20.07.2023, 22:08

Bei den Wettanbietern stehen wir aktuell hinter den etwa gleich bewerteten S04 und HSV auf Rang 3. Vor Pauli.

Ich warte die Woche mit einer Prognose noch ab - und selbst dann wird sie schwer fallen...

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PREUSSE
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von PREUSSE » 20.07.2023, 22:42

Fantastische Performance von Benni Weber :top:

Hertha eine Woche vor Zweitliga-Start ohne Mittelfeld

https://www.transfermarkt.de/hertha-ein ... ews/425237
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

Amadores
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Amadores » 20.07.2023, 23:20

Hab vor 3-4 Wochen mich noch richtig auf die Saison gefreut, mittlerweile bin ich echt ernüchtert. Transfer einnahmen mega enttäuschend und Kaderplanung bis jetzt absolut unzureichend.
HERTHA BSC - wird es immer sein... :schal:

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Westham
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Westham » 21.07.2023, 08:25

MS Herthaner hat geschrieben:
20.07.2023, 21:41
Gelsenkirchen, HSV und Pauli sind für mich die Favoriten für den Aufstieg.
Bei uns wird vieles davon abhängen was Weber hier letztendlich fürs Zentrum holt und wie wir die Zeit bis dahin in der Liga überbrücken können.
Leistner ist definitiv ein sinnvoller und guter Transfer für unsere Wackelabwehr.
Bei Reese hat Bobic mal richtig gehandelt.
Prevljak muss man abwarten.
Und dann ist da ja auch noch der Trainer wo man sicherlich keine zusätzlichen Prozente um oben anzugreifen erwarten kann.
Stand jetzt sehe ich uns zwischen Platz 6 und 10.
Macht Weber die restlichen Wochen ein guten Job könnte es Platz 4-6 sein.
Macht er ein richtig guten Job und Dardai überrascht, ja dann ist alles möglich.
Nicht zu unterschätzen wie sich der KSC mit Stindel und 96 mit Halstenberg so schlagen werden, ich schätze nicht schlecht.
Unser MF braucht mindestens noch 2 Spieler die stabil, lauffreudig und torgefährlich sind.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

Schortens
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Schortens » 21.07.2023, 09:42

Der KSC hat Wanitzek, Burnic und Stindl. Das ist ein Mittelfeld, das sich mal richtig sehen lassen kann - davon sind wir meilenweit entfernt.
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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 10:07

Wieso?

Wir haben Dardai, Serdar und Richter... :wink:

Schortens
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Schortens » 21.07.2023, 10:33

… die ich bis auf Serdar, der noch geht, deutlich schlechter sehe. Hänfling Marton kann ich in der Startelf eines ambitionierten Zweitligateams eh nicht ernstnehmen.
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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 10:43

Hänfling Marton hat mehr Bundesligaspiele als die meisten Akteure in der 2. LIga. Zudem ist er aktueller U21-Nationalspieler.

Das neue sportliche Konzept unseres Vereins scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein. :wink:

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MS Herthaner
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von MS Herthaner » 21.07.2023, 10:52

https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2023 ... stner.html
Zwar konnte Hertha nicht viel Geld für neue Spieler ausgeben, doch auch dafür habe Dardai Verständnis. "Ich bin hier nicht zum Heulen. Ich arbeite mit den Spielern, die kommen und ich bin bis jetzt auch sehr zufrieden, was wir bekommen haben. Ich weiß, wir haben eine Grenze."
Ach der "Pal"... Er heult nicht. :lordpuffy:
Zumindest nicht jetzt.
Aber spätestens dann wenn die erste Kritik aufkommt wird er die Qualität der Spieler bemängeln.
Wäre mal interessant welche Grenze er meint.....die 300 000 für Torwart Nummer 6?
Handgeld für Stürmer Nummer 8?

"Nach drei oder vier Spieltagen kannst du fragen. Dann sage ich 'Aufstieg, Liga bleiben, nicht absteigen.'" Heute könne er nur sagen, dass seine Mannschaft mittlerweile nach einer Mannschaft aussehe und Qualität habe. "Wenn wir uns finden und Tore machen, dann können wir über viele Dinge reden."
Also der Pal ist schon ein großer der nach 3 oder 4 Spieltage weiß ob er absteigt, aufsteigt oder oder in der Liga bleibt.
Gleichzeitig erzählt er das die Mannschaft Qualität hat und eine Mannschaft ist. Was braucht ein Trainer denn dann noch wenn alles passt?
Wenn wir Tore schießen können wir über alles reden.....zum beispiel über das Tore verhindern?

Mag ja sein das Dardai gute Mine zum bösen Spiel macht. Aber das kauft den dich bis auf "seine Fans" niemand mehr ab.
Täglich grüßt das Murmeltier :wink2:

Er kann mir nicht erzählen das er mit der jetzigen Kaderplaner zufrieden ist.
Ich hoffe das der Intern mal auf den Tisch haut und Alarm schlägt.
Aber vielleicht will er das auch gar nicht weil sonst der Druck aufzusteigen zu groß wird?

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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 10:54

Was soll das bringen, wenn er intern auf den Tisch hauen würde?
Verändert sich dadurch irgendetwas an den Rahmenbedingungen?

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MS Herthaner
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von MS Herthaner » 21.07.2023, 10:56

Mineiro hat geschrieben:
21.07.2023, 10:43
Hänfling Marton hat mehr Bundesligaspiele als die meisten Akteure in der 2. LIga. Zudem ist er aktueller U21-Nationalspieler.

Das neue sportliche Konzept unseres Vereins scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein. :wink:
Das liegt daran weil die meisten Akteure bisher noch nicht in der ersten Bundesliga gespielt haben.
Mal sehen wieviel 2. Liga Spiele unser verletzungsanfälliger M.Dardai am Ende der Saison hat.

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MS Herthaner
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von MS Herthaner » 21.07.2023, 11:01

Mineiro hat geschrieben:
21.07.2023, 10:54
Was soll das bringen, wenn er intern auf den Tisch hauen würde?
Verändert sich dadurch irgendetwas an den Rahmenbedingungen?
Welche Bedingungen sind das denn?
Leihen verboten?
Kein Geld für gar nichts?
Also ist es egal ob wir Lukebakio und Serdar noch verkaufen weil wir eh nichts ausgeben können?
Was ist wenn die am 31. August erst gehen?
Hier herrscht trotz akuter Not im Mittelfeld eine Zufriedenheit die ich persönlich für gefährlich halte, weswegen ich hoffe dass das alles intern anders aussieht.

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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von topscorrer63 » 21.07.2023, 11:05

Amadores hat geschrieben:
20.07.2023, 23:20
Hab vor 3-4 Wochen mich noch richtig auf die Saison gefreut, mittlerweile bin ich echt ernüchtert. Transfer einnahmen mega enttäuschend und Kaderplanung bis jetzt absolut unzureichend.
Ja? Also ich habe mich auf die 2. Liga so gar nicht gefreut, und freue mich auch heute noch nicht darauf!🤮

Und das hier keine mega überdurchschnittlichen Spieler aufschlagen werden, na das war doch klar wie Kloßbrühe!
Wenn alles einigermaßen gut für uns laufen sollte, dann werden wir am Ende zwischen dem 5-12 Platz eintrudeln. Alles ander wäre überraschend - im positiven wie im negativen! :sorry:
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 11:19

MS Herthaner hat geschrieben:
21.07.2023, 11:01
Mineiro hat geschrieben:
21.07.2023, 10:54
Was soll das bringen, wenn er intern auf den Tisch hauen würde?
Verändert sich dadurch irgendetwas an den Rahmenbedingungen?
Welche Bedingungen sind das denn?
Leihen verboten?
Kein Geld für gar nichts?
Also ist es egal ob wir Lukebakio und Serdar noch verkaufen weil wir eh nichts ausgeben können?
Was ist wenn die am 31. August erst gehen?
Hier herrscht trotz akuter Not im Mittelfeld eine Zufriedenheit die ich persönlich für gefährlich halte, weswegen ich hoffe dass das alles intern anders aussieht.
Es ist in jedem Jahr die gleiche Situation und Hertha Gelder sind knapp und wollen optimal eingesetzt werden.
Es werden noch Spieler kommen, doch vielleicht eben tatsächlich erst am 1.9.
Dafür wird es Lösungen geben, die man vorverhandelt hat, wenn sich bei den Wunschlösungen bis dahin keine Tür öffnet oder die andere Seite nicht bereit ist mit dem Preis herunter zu gehen.

Bei Demme gibt es den klaren Wunsch des Spielers nach Berlin zu wechseln. Andere Gerüchte gibt es nicht und er hat noch ein Jahr Vertrag.
Neapel fordert Ablöse, obwohl sie ihn kaum einsetzen. Entweder das ändert sich noch bis 31.8. oder er kommt nächsten Sommer ablösefrei. So würde ich das zumindest deuten. Wenn da keine Bewegung hineinkommt, wird man sicherlich einen anderen Spieler für ein Jahr ausleihen. Der Markt für Leihen öffnet sich aber oft erst in der 2. Augusthälfte, wenn der Markt an Dynamik gewinnt und bei vielen Vereinen andere Enstcheidungen getroffen wurden und Dinge ins Rollen gekommen sind.

Das hat bei uns eben sowohl Einfluss auf die Zugänge als auch auf die Abgänge.
Klar kann man darüber jammern und sich beklagen, dass wir die ersten Spiele nun wieder mit einem unfertigen Kader bestreiten müssen. Doch ich denke sowieso, dass Dardai die Spieler, die jetzt vor dem Saisonstart noch kommen würden ohnehin nicht gleich aufstellen würde, weil sie in der Vorbereitung noch nicht dabei waren. Eher wird Hertha die ersten vier Ligaspiele und das Pokalspiel wohl mit der aktuellen Truppe bestreiten und dann im September erst ab der Länderspielpause mit dem endgültigen Kader arbeiten können. Die Heimspiele gegen Wiesbaden und Fürth müssen wir auch mit der aktuellen Mannschaft gewinnen und auswärts in Düsseldorf und Hamburg wird es darum gehen, defensiv gut zu stehen und nicht zu verlieren.

Shinto6
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Shinto6 » 21.07.2023, 11:36

Hmm bis Anfang September könnten wir dann schon 5-6 Spiele in den Sand gesetzt haben. Nicht sehr berauschend.
Große Sorgen machte ich mir immer um unser ZOM, da nicht vorhanden. Jetzt ist quasi unser komplettes Mittelfeld nicht mehr existent. Was soll das nur werden …

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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 11:43

Wie glaubwürdig ist es denn, zu fordern, dass mehr eigene Talente und Nachwuchsspieler bei den Profis berücksichtigt werden sollen um dann, wenn ein Trainer mal für ein paar Spiele in der 2. Liga auf den Nachwuchs setzen will gleich in Panik zu verfallen?

Warum trauen wir selbst unseren Nachwuchsspielern nichts zu bzw. tun so als wären sie nicht da, wenn hier immer geschrieben wird, dass wir kein Mittelfeld hätten?

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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Shinto6 » 21.07.2023, 11:47

Weil du nicht das komplette Mittelfeld aus Nachwuchsspielern aufbauen kannst. Das kann eigentlich nur scheitern.

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Mineiro
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 11:50

Das komplette Mittelfeld?

Marton Dardai ist ein gestandener Bundesligaspieler, Serdar und Richter sind es auch.
Also wenn überhaupt, dann ist da mit Klemens, Kesik oder Veit ein Nachwuchsspieler im Einsatz, der Rest hat Erfahrungen mehr als 40 Spielen in einer Liga über der Spielklasse in der wir jetzt starten.

Wenn es ganz schlecht läuft und Dardai verletzt ist, dann könnten es im Notfall ggf. 2 Spieler sein.

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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Schortens » 21.07.2023, 12:00

Klemens und Dardai sind gelernte Innenverteidiger.

Mittelmässig begabte Talent-Hänflinge positionsfremd auf der Sechs einzusetzen, ist komplett bescheuert und hat nichts mit Talentförderung zu tun.
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von bayerschmidt » 21.07.2023, 12:35

Fürs zentrale MF sollte man schon 4 Spieler haben, die das nicht nur "mal spielen können". Selbst wenn Demme noch kommt und Serdar bleibt (beides nicht so superwahrscheinlich) muss man also noch zwei Spieler schleunigst verpflichten bzw. hätte das schon längst machen müssen. Und das auch, wenn man wahnsinnigerweise Richter als 10er sieht oder Maza schnell wieder fit wird und eine Art hängende Spitze/10er spielen kann.

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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Zauberdrachin » 21.07.2023, 12:48

Beim Stichwort leihen sollte man nicht vergessen, auch diese Spieler kosten Gehalt und wenn man zwingend nach einer Verstärkung Ausschau hält ... für den dann auch die 30-40% Gehaltskürzung nicht gelten ...
Leihen sind eher was für die letzte Transferwoche, bei uns aktuell ganz besonders.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Herthafuxx » 21.07.2023, 12:55

Mineiro hat geschrieben:
21.07.2023, 11:43
Wie glaubwürdig ist es denn, zu fordern, dass mehr eigene Talente und Nachwuchsspieler bei den Profis berücksichtigt werden sollen um dann, wenn ein Trainer mal für ein paar Spiele in der 2. Liga auf den Nachwuchs setzen will gleich in Panik zu verfallen?

Warum trauen wir selbst unseren Nachwuchsspielern nichts zu bzw. tun so als wären sie nicht da, wenn hier immer geschrieben wird, dass wir kein Mittelfeld hätten?
Ohne jetzt Beispiele zu haben, aber gefühlt bist du doch einer der ersten, der hier immer gleich von "verbrennen" u.ä. geschrieben hat, wenn die Forderung nach Talenten kam und dann auch noch positionsfremd. Natürlich nur, wenn der Trainer die Talente nicht eingesetzt hat wie gefordert. Sonst ist es ja richtig.
Mineiro hat geschrieben:
21.07.2023, 11:50
Das komplette Mittelfeld?

Marton Dardai ist ein gestandener Bundesligaspieler, Serdar und Richter sind es auch.
Also wenn überhaupt, dann ist da mit Klemens, Kesik oder Veit ein Nachwuchsspieler im Einsatz, der Rest hat Erfahrungen mehr als 40 Spielen in einer Liga über der Spielklasse in der wir jetzt starten.

Wenn es ganz schlecht läuft und Dardai verletzt ist, dann könnten es im Notfall ggf. 2 Spieler sein.
Serdar? Der war doch nicht mal mit im Trainingslager. Habe ich da was verpasst, dass er unser System jetzt kennt? Ist er auch keiner der faulen Spieler aus Dardais Sicht?
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Re: 2. Bundesliga Saison 2023/24

Beitrag von Mineiro » 21.07.2023, 12:58

bayerschmidt hat geschrieben:
21.07.2023, 12:35
Fürs zentrale MF sollte man schon 4 Spieler haben, die das nicht nur "mal spielen können". Selbst wenn Demme noch kommt und Serdar bleibt (beides nicht so superwahrscheinlich) muss man also noch zwei Spieler schleunigst verpflichten bzw. hätte das schon längst machen müssen. Und das auch, wenn man wahnsinnigerweise Richter als 10er sieht oder Maza schnell wieder fit wird und eine Art hängende Spitze/10er spielen kann.
Dass wir im zentralen MF noch Spieler brauchen ist ja unbestritten.
Nur das "schleunigst" und "hätte man längst machen müssen" ist eben ein Luxus, den wir aktuell nicht bezahlen können. Da wird man weiterhin erst abwarten müssen, was durch Abgänge an Entlastungen im Gehaltsbudget umsetzbar wird.

@Herthafuxx:
Wenn ich das "immer gleich" geschrieben habe, wird es Dir ja nicht schwer fallen, dafür ein Zitat heraus zu suchen.
So lange betrachte ich den für mich nicht nachvollziehbaren Vorwurf als unbelegt.

Ob Serdar nun wieder zurück in den Kader integriert wird oder nicht werden wir sehen. Letztlich eine Entscheidung des Trainerteams.

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