26. Spieltag: Borussia Mönchengladbach - Hertha BSC (Sa. 12.03.2022, 18:30)

[Robcampo]

Korkut entlassen!

[Mineiro]

Guten Morgen

[Herthinho0]

Guten Morgen

Guten Nachmittag Mineiro. Wie bewertest du im Nachhinein die Aufstellung und Ausrichtung vom Spiel gestern?

[Mineiro]

Ich habe das Spiel noch nicht gesehen. Ich wollte es mir eigentlich im Relive ansehen habe dann aber davon abgesehen nach dem was hier zu Lesen war. Was ich gelesen habe deutet darauf hin dass zwei individuelle Fehler für die Gegentore ursächlich waren und zumindest Teile der Mannschaft den Trainer loswerden wollten.
Wie werden an den kommenden Auftritten sehen ob die Journalisten mit dieser Einschätzung richtig lagen.

Im übrigen glaube ich nicht unbedingt, dass Korkut gestern noch allein und unabhängig über Aufstellung und Taktik entscheiden durfte. Den Gedanken dahinter konnte ich nachvollziehen nach dem Spielen zuvor, warum er nicht erfolgreich war wissen nur die Spieler.

[PREUSSE]

... und zumindest Teile der Mannschaft den Trainer loswerden wollten.

Wo steht denn das?

[Herthinho0]

Freunde, wir haben 58 Gegentore auf dem Konto. Das ist das allererste was wir in den Griff bekommen müssen sonst ist der Abstieg unausweichlich. Ich bin froh, dass Korkut das endlich erkannt hat und sich konsequent darauf konzentriert. Erst wenn wir das geschafft haben, ist nach vorne was möglich und wechseln können wir ja immer noch.

Einfach mal eingestehen, dass du dich geirrt hast. JEDER außer dir hat quasi arge Zweifel an der Aufstellung gehabt und ziemlich jeder diese verdammt.
Die Gegentore entstanden aus individuellen Fehlern. Hast du ja genial erkannt. Schon komisch, wo wir ja gestern so genial defensiv aufgestellt waren. 0:0 war da ja logisch...

[Mineiro]

Du hast meinen Beitrag offenbar falsch verstanden.

@Preusse: https://www.kicker.de/korkuts-k-o-diese-

[PREUSSE]

Du hast meinen Beitrag offenbar falsch verstanden.

@Preusse: https://www.kicker.de/korkuts-k-o-diese-

Da liegt der Kicker richtig

https://www.kicker.de/korkuts-k-o-diese ... 47/artikel

[hm196]

wieder mal eine treffende Analyse der HerthaBase:
https://herthabase.de/2022/03/13/hertha ... -rauswurf/

man könnte fast meinen, da spielt die alte Stuttgart-DNA mit eine Rolle

[Herthinho0]

Du hast meinen Beitrag offenbar falsch verstanden.

?? Dann erkläre es mir - nein uns ALLEN bitte richtig. Dankeschön.

[Ray]

Mineiro möge doch das Spiel mit Menschen diskutieren, die es - ebenso wie er - nicht gesehen haben. Der Augenhöhe wegen.
Ich vermute, das wird öfter bei ihm der Fall sein. Und der "schweigenden mehrheit" ebenso.

Nichts gesehen aber totale Unsinnsthesen aufstellen ("Korkut durfte die Aufstellung nicht alleine bestimmen"), aber sich dann dagegen verwehren, dass man ihm gemeinsam mit der Zauberdrachin, die dies auch macht, aber wenigstens die Spiele vorher sieht, in eine Oberbegriff-Gruppe wirft

[Mineiro]

Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass wir aus dieser Lage nur dann herauskommen, wenn es uns gelingt die hohe Zahl an Gegentoren zu reduzieren. Genau das wurde mit der Aufstellung von gestern aus meiner Sicht versucht. Dass das nicht gelungen ist lag nicht an der taktischen Grundidee, sondern an der Performance der Spieler.

[Ray]

Wer wenig Fußballspiele sieht, versteht eben wenig davon.
Schortens hat sich irgendwann, als hier keiner mehr den Dardai-Fußball ertragen konnte, die Mühe gemacht und alles ausgiebig erklärt:
Mit 8-9 defensiven Feldspielern verhinderst Du MITNICHTEN Gegentore, da nur Dauerbeschuss, nie Entlastung, nie den Ball mal halten ausserhalb der Gefahrenzone, nie den Gegner mal defensiv fordern, irgendwann rutscht einer hinten dann durch - bei uns garantiert, durch individuelle Fehler.
Aber neeiiiiiin "ich kann das Spiel nicht sehen, finde es toll, dass 10 Defensive Fußkranke spielen, hinterher haut alles nicht hin, was ich mir erhofft habe, aber ich hatte Recht und erfinde zur Not irgendwelche kruden Thesen"

Man braucht vorne ballsichere Spieler. Die VORNE den Ball halten, bewegen und den gegner fordern, namentlich Radonjic, Cunha, Cordoba, Guendouzi etc. Aber diese hatten ja laut unserem Fußballweisen, der die Spiele nicht sieht, keinerlei Anteil am Klassenerhalt letztes Jahr.

[Mineiro]

Mit Spinnern wie Dir die Unfähig sind andere Meinungen und Standpunkte zu respektieren ohne respektlos und ausfallend zu werden erübrigt sich ohnehin jegliche Diskussion. Arbeite Dich bitte an anderen Usern ab und lass mich in Ruhe.

[Ray]

Du hast keine "Meinung", Du hast Nichtwissen. Absolutes Nichtwissen. Spiele nicht gesehen, Basics des Fußballs nicht verstanden. Und wenn alles Deiner Märchen-Thesen-Konstruktion zusammenfällt, dann war eben Korkut nicht für die Aufstellung verantwortlich, die Spieler gegen ihn etc.
Ausgedachtes, unbelegbares Zeug. Das ist keine Meinung.
FAKT ist hingegen - das belegen jegliche Statistiken - dass SÄMTLICHE unserer Defensivspieler fehlerbehaftet spielen, systemisch schlecht spielen, unsere Aussenbahnspieler keinen Ball halten können, eine Mitte bestehend aus Darida/Tousart/Ascacibar nach vorne untauglich und nach hinten hochgradig anfällig ist ... das sind belegbare und für einigermaßen fachkundige Augen klar ersichtbare Dinge, auf die man sich eine Meinung bilden kann.
Der EINZIGE, der ausserhalb der Sturm-Position bei uns einigermaßen den Ball auch in Bedrängnis halten kann, ist Serdar.
Der saß unter Korki meist draußen oder musste Aussenbahn spielen. Sonstige ballsichere Spieler (ich erwähnte sie) hat man geschlossen verkauft und Du hast in Deiner vollendeten "AhnunG" den Verkauf dieser noch beklatscht mit fadenscheinigen "Argumenten", sie hätten keinen Anteil am klassenerhalt.
Schortens ´(per Fußballbasics-Erklärung) und rotergrobi (per Fakten a la Tore und Assists) haben damals schon Deine "Meinung" zerrupft.

[Mineiro]

Du mich auch

[Ray]

Man merkt, inhaltlich hast Du mir nichte entgegenzusetzen.
Und ich bin auch nicht der Sachkompetenteste hier, wie Dialoge mit Steve, Schortens etc. belegen.
(okay, Selbstkritik meinerseits, etwas was DU nicht kennst)

[Herthinho0]

Hier muss ich Ray - inhaltlich gesehen - zustimmen. Kann nicht alles von Mineiro beurteilen. Meine in Bezug aufs Spiel gestern jedoch...

[MikeSpring]

@mineiro: es ist ja grds. richtig, dass man Gegentore reduzieren muss. Um aber unten rauszukommen reicht das nicht.

1.) sich nur darauf zu konzentrieren Gegentore zu reduzieren bringt dann maximal einen Punkt.
2.) erst mal anzufangen zu punkten durch ein paar 0:0 weil man die Abwehr stabilisiert und dann anzufangen Tore zu schiessen - das kannst Du zu Beginn der Rückrunde machen. Aber nicht, wenn Du nur noch wenige Saisonsiele hast. Dann perfektionierst Du vielleicht irgendwann die Gegentore, hast dann aber nicht mehr geügend Spiele zur Verfügung um Dreier zu sammeln.
3.) Besteht die Gefahr, dass Du dann trotzdem Gegentore fängst, denn wenn Du dich nur hinten reinstellst... irgendwann geht einer mal zufällig rein.
4.) Selbst WENN man Deinem Ansatz folgt, dann darf man das nicht ohne Sinn und Verstand durchführen. Gegen Gegner mit schwacher Abwehr wie Gladbach, die zudem noch für uns erreichbar waren - klassisches 6-Punkte-Spiel - da gilt nur: Siegen um jeden Preis. Dafür musst Du Tore schiessen um jeden Preis. Wir haben gegen eine der schwächsten Abvehren der Liga kein Tor erzielt - WEIL wir total defensiv waren und kaum auf deren Tor geschossen haben. Hätten Ekkelenkamp, Serdar und Richter von Anfang an gespielt, dann wären die Gladbacher nervös geworden und wir hätten irgendwann getroffen.
5.) Es gibt noch ein anderes Mittel gegen viele Gegentore: selber mehr schiessen.

@ray: So recht Du hier hast, mit Deinen permanenten persönlichen Angriffen und Unsachlichkeiten- in dem Fall gegen Mineiro - führen nicht dazu, dass man Deinen Argumenten eher folgt, sondern eher dazu, dass Dich niemand mehr ernst nimmt. Gut gemeinter Rat: Arbeite daran.

[Ray]

Es geht ja nicht nur um "Tore schiessen", sondern überhaupt darum, dem Gegner in Abwehrbereitschaft zu halten.
Wenn ich gegnerischer Trainer bin und sehe, Hertha spielt mit Fünfertette, Aussen Peka und Platte (Offensivgefahr NULL), ein Dreier-ZM mit Darida Santi Tousart (Torgefahr NULL) und vorne 2 langsame Stürmer mit je 2 Saisontoren (Selke, Belfodil) dann ist für den Gegner klar: da hat man hinten wenig zu tun.
Unser windschiefer Kader ... UMGEHEND zwei aus der ukrainischen Liga holen! Unvermeidbar, um überhaupt eine CHANCE zu haben, drin zu bleiben, und Serdar unbedingt ins ZM. Kann Bälle halten, ist anspielbar, kann sicher Bäller verteilen.
Ich würde mangels Alternative auch Richter in den Sturm stellen. RA ist er hinten und vorne nicht, aber einigermaßen schuss-stark im gegensatz zu Selke und Belfodil. Irgendwie muss man auch Maolida integrieren, ansonsten haben wir null Schnelligkeit im Kader.
Wir spielen nicht wegen Achterkette "zu Null", sondern durch Entlastung, Nachvornverlagerung, Vermeiden von Dauerbeschuss etc.

[Herthinho0]

Sehr gute Analyse Ray. Weiter so

Hoffentlich kann der neue Trainer dem auch so folgen. Und setzt nicht etwa am Spiel gestern an (erste Halbzeit)...

[MikeSpring]

Wie wäre es damit ????


-----------Richter....... Jovetic..........
...................Serdar....................
...Mittelstädt...................Maolida....
............Ascacibar---Stark...............
......Kempf.....Gechter.......Klünter....
...................Lotka.......................

Ich weiß, da besteht Erläuterungsbedarf.
Angriff: Hier (oder auf der Serdarposition könnte auch Ekkelenkamp spielen. Belfodil schreibe ich nicht ab.

Mittelstädt ? Haben wir links noch echte Alternativen ? Und einer der wenigen, der hin und wieder mal Licht gezeigt hat statt nur Schatten.
Maolida ? Immerhin schnell. Alternative ???
Stark im DM- kann er grds., da wirken sich seine Böcke nicht so aus.
Kempf ? Ja, weil keine Alternative.
Gechter in der Mitte ? Wir müssten es schaffen, den Gegner zu zwingen durch die Mitte zu gehen. Somit gewinnt das Dreieck Doppelsechs und zentraler IV (in Dreierkette) an Bedeutung. Daher will ich da unseren besten IV sehen, das geringste Risiko.
Klünter ? Als IV hat er durchaus zu überzeugen vermocht. Außerdem ist er schnell. Kein Mann für die Zukunft, aber vielleicht für die letzten 8 Spiele

Mit der Aufstellung können wir zumindest auf Boyata, Toussart, Pekarik, Darida verzichten.

Bank: Christensen, Boyata, Pekarik, Toussart, Ekkelenkamp, Belfodil, Kade.

Nicht ideal, aber so sehe ich am ehesten noch eine Chance, daraus was zu machen.

[Ray]

Sehr gute Analyse Ray. Weiter so

Gerne.
Ich möchte NICHT, dass man Starks Vertrag verlängert, aber er sollte die letzten Spiele in der Abwehr gesetzt sein - die erschütternden Leistungen der Konkurrenz lassen nichts anderes zu.
Ich würde die beiden Ukraine-Transfer-Joker auch nicht auf der IV-Position verplempern, sondern einen RV und einen ballsicheren, idealerweise schnellen Offensivspieler.

Mikes Aufstellung: die Abwehrkette ein Komplett-Graus, damit fressen wir 4 Gegentore plus.

[Herthinho0]

@MikeSpring
Gehört zwar nicht zum Spiel hier, aber okay...

Deine Aufstellung finde ich schlicht nicht gut. Verstehe die Aussagen zu Stark (ständige Böcke) und Tousart nicht. Falsche Schwachstellen ausgemacht. Ebenso dass Gechter der beste IV sei und jetz unsere Abwehr organisieren soll.
Bei Klünter als RV in der 3erKette könnte ich sogar mitgehen. Dann eher aber Gechter dort und links auf Marton eventuell wieder setzen. Zentral natürlich Stark...

Serdar ist kein 10er. Maolida keiner für Schiene rechts (oder was er da spielen soll)...

[Jenner]

Das Spiel war die Botschaft eines Sterbenden. Kurzes Aufbäumen, ohne den Tod verhindern zu können.


Bobic erzählt viel, wenn der Tag lang ist. Selke stand bei ihm, Selke hätte eingreifen müssen.

Selke stand nicht bei ihm, sondern mehrere Meter vor ihm, Ginter war in seinem Rücken, kam angerannt und da MUSST du dich darauf verlassen können, dass der zugeteilte Spieler das regelt.

Als Ginter zum Kopfball ansetzte, stand Selke bei ihm und niemand anderes. Da muss er mit Ginter hochsteigen,
egal wer da angeblich zugeteilt war. So etwas nennt man "einen Spieler zu übernehmen". Kennt man in Gladbach wohl nicht.