22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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coconut
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von coconut » 22.02.2021, 00:14

Sir Alex hat geschrieben:
21.02.2021, 18:48
coconut hat geschrieben:
21.02.2021, 18:39

Du machst da systematische Fehler.
Nicht die Ausfallzeiten an sich können zum Problem werden, sondern die Position.
Nimm mal Hertha.
Da ist seit Wochen unser eigentlich besten IV Duo verletzt.
Jordan war sogar erst noch auf dem Weg zu alter Stärke.
Das sehe ich sehr wohl als bedeutende Schwächung.
Dann ist, unser bis vor kurzem einziger, guter offensiver außen (Dilrosun) ständig verletzt.
Wie willst du dann, wenn gerade in der Abwehr Stückwerk ist, da eine stabile Basis bekommen.
Aber genau darauf fußt letztlich alles. das fängt beim Spielaufbau an...
RA/LA waren eh schon länger Baustellen, die Preetz nie geschlossen hat.
Dafür hat er MS gestapelt und mittel prächtige DZM.
Natürlich beeinflusst das. Das streite ich doch gar nicht ab. Kein Team der Welt hat 20 gleich gute Spieler. Überall sind vergleichbare Unterschiede, nur die Niveauebene ist verschieden.

Aber, es haben eben auch andere Teams Verletzte zu beklagen, nicht nur Hertha. Und man darf dann eben nicht immer so argumentieren, dass Herthas Ausfälle schwerer wiegen, als die des Gegners.

Heute hat beim Gegner der beste IV gefehlt. Das merken die Leipziger auch.

(Mal davon ab, dass Boyota leider für mich nur halb zählt, denn wenn du einen Invaliden holst, dann ist es kalkulierbar, dass er häufig ausfällt. Ohne diese Verletzungshistorie hätte man den nicht bekommen und müsste eh ohne ihn spielen.)
Das macht doch keiner.
1899 zB. ist mega gebeutelt.
Nur ist es eben nicht hilfreich, wenn die Stamm IV so lange ausfällt.
Das schrieb ich übrigens nur, weil du den Ausfall von Upamecano anführst.

Das in Klammern von dir geschriebene ist kein Argument sondern eine schlichte Vermutung.
Zumal sich die Ausfälle Boyatas bisher in Grenzen hielten.
Hätte, hätte ist kein Argument...
Bleibt Gesund!

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Jenner
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Jenner » 22.02.2021, 00:34

Ich setze das Bullshit-Bingo mal fort:

- das war ein Spiel auf Augenhöhe, vielleicht abgesehen von den Gegentoren
- wir haben nur deshalb nicht gepunktet, weil das Spiel nach 90 und nicht nach 20 Minuten abgepfiffen wurde
- wenn wir nur 3 Tore mehr geschossen hätten, wäre ein verdienter Punkt unser gewesen
- das war ein ausgeglichenes Spiel, zumindest ein Drittel davon

Ich glaube, ein paar User haben den Schuss immer noch nicht gehört.

Keine Mannschaft hat in dieser Bundesligasaison höher zu Hause gegen RB verloren als wir. Nicht einmal S05 (ebenfalls 0:3). Wir hatten eine katastrophale Chancenauswertung und wieder ein Tor nach einen Standard kassiert, während unsere Ecken und Freistöße miserabel waren. Wenn man keine Punkte holt und das nicht aus Pech, sondern wegen der immer gleichen Unzulänglichkeiten, braucht man sich auch nichts von ausgeglichenem Spiel oder irgendwelchen Verbesserungen in die Tasche zu lügen. Mit einem solchen Outcome steigt man ab.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von herthatante » 22.02.2021, 01:55

Viel Unsinn bei, schreibt weiter. :laugh:

Nur ein Argument ist total bescheuert: der Spielplan ist schuld.
Dieser Spielplan erscheint nur hart, wenn man hinten rumdümpelt. Denn für Mannschaften im Abstiegskampf sind alle Mannschaften über Platz 15 schwere Gegner. :motz:

Frix
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Frix » 22.02.2021, 08:11

Wie kann das eigentlich sein, dass jedes Jahr im Winter der Rasen im katastrophalen Zustand ist?

Ist das schonmal benannt worden?

Ansgarst
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Ansgarst » 22.02.2021, 08:27

Wir warten jetzt schon so lange mal auf etwas Spielglück, aber das muss man sich auch erarbeiten, und mit schwierigen Charaktern wie Cunha, Piatek, Luke, Guendouzi ist das schwer.
Aber zum Spiel:
Die Aufstellung war ne echte Überraschung, hat aber funktioniert. Klünter hat den sonst so starken Angelino fast abgekocht, Marton war bis auf die erste Szene auch gut (aber das war nur Glück das wir da nicht schon in Rückstand geraten sind). Marton hat auch nen guten Schuss (habe ihn früher in der Jugend oft gesehen, da war er sehr guter Berliner Durchschnitt, oder nicht überrragend wie z.B. Laki oder Emincan), und hat mich positiv überrascht.
Tja Cunha zwischen Wahnsinn Weltklasse und Kreisklasse, muss auch mal nen Ding reinmachen. Das Problem ist inzwischen das bei seinen Alleingängen keiner mehr mitläuft und die Räume vergrößert da er eh nie abspielt. Ich würde gegen Wolfsburg zu mindestens. Er sieht immer gut aus und die Mannschaft schlecht.Wenn er wenigstens Tore machen würde könnte ich Ihm verzeihen. Ich glaube ohne Ihn sind wir besser.
Und warum hat er nicht Löwen für Khedira gebracht, mit Guendouzi fing der Mist an. Khedira wenig gelaufen aber er ist extrem wichtig für uns, hat soviel Ordnung ins Spiel gebracht.
Das 1:0 kann passieren muss aber nicht wenn Piatek im Sprit zu ihm hin (war möglich) und Toussard ein Foul macht. Aber passiert. Aber Vorne müssen wir auch mal 1 oder 2 Tore machen, blos wer: Pio vergiss es, Luke na ja, Cunha sieht nur gut aus. Wenigstens kam die Ecke von links von Marton gut.
Bei 2:0 war es ganz klar Haare ziehen. Wenn z.b. Kimmich lange Haare hätte wäre es abgepfiffen worden. Aber eben nicht 100% eindeutig, und in der Situation fummeln geht garnicht.

S04 und Köln sind im Moment gleich schlecht wie mir, Bielefeld ähnlich schlecht, Mainz hat nen Lauf. Also ich tippe leider auf Reli und mit Glück 15ter. Und am Ende waren wir in den letzten Jahren nie gut, da holen wir aus den letzten 5 Spielen max 9 Punkte glaube ich. Gegen Wolfsburg, Lev und Gladbach müssen auch Punkte her. Aber wie????

jerome
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von jerome » 22.02.2021, 08:29

Frix hat geschrieben:
22.02.2021, 08:11
Wie kann das eigentlich sein, dass jedes Jahr im Winter der Rasen im katastrophalen Zustand ist?

Ist das schonmal benannt worden?
ein in der botanik bekanntes phänomen,
dass nicht so recht mit dem bundesligaspielplan harmoniert:

https://www.gartentipps.com/rasen-im-wi ... reten.html

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Josh
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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Josh » 22.02.2021, 09:04

liegt einfach auch an der Architektur des Olympiastadions.
Da fällt so wenig Licht rein, da der Unterring unterhalb des Bodens liegt.

Für die 2.Liga ist das aber ideal.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von emanzi » 22.02.2021, 09:06

Josh hat geschrieben:
22.02.2021, 09:04
liegt einfach auch an der Architektur des Olympiastadions.
Da fällt so wenig Licht rein, da der Unterring unterhalb des Bodens liegt.

Für die 2.Liga ist das aber ideal.
:lol:

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Fab » 22.02.2021, 09:36

Jenner hat geschrieben:
22.02.2021, 00:34
das war ein Spiel auf Augenhöhe, vielleicht abgesehen von den Gegentoren
Augenhöhe Guendouzi: 175 cm
Augenhöhe Orban: 176 cm

Auch die Sprungkraft ist entscheidend

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Starchild2006 » 22.02.2021, 09:39

Gibt es einen Plan B

Wenn Dardai wie erwartet das nächste Spiel auch versemmelt

An alle Schönredner

Denkt mal was ein bißchen zurück

Dardai kann keine Rückrunden

Es war ein Fehler ihn zu holen

Kein Neutrainer Effekt

1 lächerlicher Punkt gegen Gegner wo Mainz und Bielefeld punkten

Dardai bestätigt warum er gehen musste

Er ist zu minderbemittelt um diesen teurersten Kader RICHTIG zu formen

Man müsste ihn nicht zum Abstiegskampf formen sondern zum gewinnen

Aber dieser angebliche Dardaibeton von dem hier einige hier träumt ist in Wahrheit ein Schweitzerkäse

Löchrig katastrophal

Bitte Plan B

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Shinto6 » 22.02.2021, 10:15

Starchild2006 hat geschrieben:
22.02.2021, 09:39
Gibt es einen Plan B

Wenn Dardai wie erwartet das nächste Spiel auch versemmelt

An alle Schönredner

Denkt mal was ein bißchen zurück

Dardai kann keine Rückrunden

Es war ein Fehler ihn zu holen

Kein Neutrainer Effekt

1 lächerlicher Punkt gegen Gegner wo Mainz und Bielefeld punkten

Dardai bestätigt warum er gehen musste

Er ist zu minderbemittelt um diesen teurersten Kader RICHTIG zu formen

Man müsste ihn nicht zum Abstiegskampf formen sondern zum gewinnen

Aber dieser angebliche Dardaibeton von dem hier einige hier träumt ist in Wahrheit ein Schweitzerkäse

Löchrig katastrophal

Bitte Plan B
Stimmt, die Rückrunden waren schlecht. Allerdings ist es für Dardai jetzt aber eher ne Hinrunde.

Einen Plan B wird es meiner Ansicht nach nicht geben. Entweder das klappt irgendwie mit Dardai oder wir spielen nächste Saison in Liga 2. Zum Großteil wird es aber von den anderen Teams abhängen und daher hoffe ich, dass am Ende zusätzlich zu Schalke (die dürfte nach diesem WE weg sein) noch 2 Teams schlechter sein werden als wir.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Shinto6 » 22.02.2021, 10:17

herthatante hat geschrieben:
22.02.2021, 01:55
Viel Unsinn bei, schreibt weiter. :laugh:

Nur ein Argument ist total bescheuert: der Spielplan ist schuld.
Dieser Spielplan erscheint nur hart, wenn man hinten rumdümpelt. Denn für Mannschaften im Abstiegskampf sind alle Mannschaften über Platz 15 schwere Gegner. :motz:
Der Spielplan ist nicht schuld aber er ist für uns sehr ungünstig.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Frix » 22.02.2021, 10:31

jerome hat geschrieben:
22.02.2021, 08:29
Frix hat geschrieben:
22.02.2021, 08:11
Wie kann das eigentlich sein, dass jedes Jahr im Winter der Rasen im katastrophalen Zustand ist?

Ist das schonmal benannt worden?
ein in der botanik bekanntes phänomen,
dass nicht so recht mit dem bundesligaspielplan harmoniert:

https://www.gartentipps.com/rasen-im-wi ... reten.html
Ja, witzig :grin:

Ich finde es halt komisch, da viele Stadien dieses Problem betrifft und es immer die gleichen sind die das im Winter nicht hinbekommen. Schalke fällt mir da spontan ein, obwohl der Rasen rausgefahren werden kann.
Ist da die Fokussierung auf Kostenreduzierung, von wem auch immer?

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Nettelbeck » 22.02.2021, 11:45

Dardai hinrunde oder rückrunde....ja für Dardai sicher eine art "hinrunde", aber für die spieler eben nicht.
ich will damit sagen, vorher hat er die hinrunden immer mit "frischen" spielern gespielt, jetzt übernahm er körperlich und vor allem mental ausgelaugte spieler, die direkt zuvor noch labbadia-geschädigt waren, also doch eher rückrunden-modus für Pal, oder?
von Preetz zu Bobic, das ist wie von Regen in die Traufe

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von MS Herthaner » 22.02.2021, 12:00

Ein positiven Aspekt scheint das Krafttraining auch nicht gebracht zu haben.
110 km.
Wir hatten 7 volle Tage Zeit um die wichtigen Dinge anzugehen. Standards, Passspiel, Umschalten.
Zwei Tage frei, Ein Tag Krafttraining, Zwei Tage auf kleine Tore gespielt und einmal 3 mal 20 min Trainingspiel.
Und tolle Freistoßtricks mit Zecke.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Shinto6 » 22.02.2021, 12:05

Nettelbeck hat geschrieben:
22.02.2021, 11:45
Dardai hinrunde oder rückrunde....ja für Dardai sicher eine art "hinrunde", aber für die spieler eben nicht.
ich will damit sagen, vorher hat er die hinrunden immer mit "frischen" spielern gespielt, jetzt übernahm er körperlich und vor allem mental ausgelaugte spieler, die direkt zuvor noch labbadia-geschädigt waren, also doch eher rückrunden-modus für Pal, oder?
Ich denke da lassen sich keine Vergleiche / Rückschlüsse ziehen. Die Zeit wird‘s zeigen.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Axolotl » 22.02.2021, 13:22

Shinto6 hat geschrieben:
22.02.2021, 12:05

Ich denke da lassen sich keine Vergleiche / Rückschlüsse ziehen. Die Zeit wird‘s zeigen.
Ich finde schon. Denn unter diesem Problem litten ja bisher auch alle Mannschaften die von Dardai trainiert wurden. Eine gute Rückrunde unter Dardai gab es bisher noch nicht. Dardais Stärke liegt eher darin, in der Hinrunde einen ordentlichen Auftritt hinzulegen, bevor die Spieler körperlich und mental zu sehr abgebaut haben. Das ist doch auch ein Grund, wieso Dardai folgerichtig weg musste. Diese Negativentwicklung hat er in vier Jahren nicht weg bekommen, so dass man davon ausgehen musste dass dieser Fehler systematischer Natur ist.

Leider lassen sich einige oft davon blenden, dass Dardai in zwei Saisons auch massiv davon profitierte, dass einige Mannschaften in ähnlichen Situationen wie wir heute steckten und damit hinter uns landeten.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von MS Herthaner » 22.02.2021, 13:31

Den Vorteil für Dardai das die gegnerischen Mannschaften am Anfang der Saison noch nicht eingespielt sind gibt es auch nicht mehr.

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von ColeWorld » 22.02.2021, 13:44

Ich finds interessant, wie wenig über das Foulspiel von Adams vor dem 2:0 gesprochen wird. Er zieht klar und deutlich an den Haaren von Guendouzi. Seit wann ist sowas erlaubt? Wo war Köln?

Das soll keine Ausrede für das lächerliche Verhalten von Guendouzi mit dem Ball am Fuß im 16er sein, aber er zieht ihn dennoch an den Haaren und für sowas gab es schon Rot (CR7 zb damals in der CL)

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von PREUSSE » 22.02.2021, 14:05

DFer Herthaner fasst das Spiel gut zusammen :top:

Hertha BSC - RB Leipzig 0:3 | 21.02.2021 | Kein Spielglück

https://www.youtube.com/watch?v=dHeZnAZm9Qo&t=83s
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Jenner » 22.02.2021, 14:11

PREUSSE hat geschrieben:
22.02.2021, 14:05
DFer Herthaner fasst das Spiel gut zusammen :top:

Hertha BSC - RB Leipzig 0:3 | 21.02.2021 | Kein Spielglück

https://www.youtube.com/watch?v=dHeZnAZm9Qo&t=83s
Dieses "kein Spielglück" hören wir nach so gut wie jeder Partie. Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass häufig fehlendes Spielglück einfach ein Synonym für mangelnde Qualität ist?
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von ColeWorld » 22.02.2021, 14:20

Das Ding ist ja, dass sich das fehlende Spielglück sogar statistisch belegen lässt anhand der expected goals. Da sind wir Ligaweit die Mannschaft, die am weitesten negativ von den Erwartungen abweicht.

Das schließt aber natürlich nicht aus, dass es nicht auch an fehlender individueller Qualität liegt,

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Jenner » 22.02.2021, 14:23

Wie werden denn die Erwartungen definiert? Gleichzeitig ist es völlig unwahrscheinlich, so häufig einfach kein Glück zu haben.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von PREUSSE » 22.02.2021, 14:37

Jenner hat geschrieben:
22.02.2021, 14:11
PREUSSE hat geschrieben:
22.02.2021, 14:05
DFer Herthaner fasst das Spiel gut zusammen :top:

Hertha BSC - RB Leipzig 0:3 | 21.02.2021 | Kein Spielglück

https://www.youtube.com/watch?v=dHeZnAZm9Qo&t=83s
Dieses "kein Spielglück" hören wir nach so gut wie jeder Partie. Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass häufig fehlendes Spielglück einfach ein Synonym für mangelnde Qualität ist?
Stimmt. Gesetzt dem Fall, Konjunktiv, Cunha s Lupfer über Neuer wäre drin gewesen, das Spiel gegen die Bayern 1:1 ausgegangen, in Frankfurt hätte die Eintracht nicht den Ball von der Linie geholt und das Spiel wäre ebenfalls remis ausgegangen und jetzt gegen Leipzig hätte Cunha allein 2 hundertprozentige machen müssen und RB wäre geschlagen nach Hause geschickt worden, würden trotzdem die üblichen Verdächtigen Dardais Fussball als Grottenkick titulieren, wetten? :grin: :sorry:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 22. Spieltag Hertha BSC - RB Leipzig ( So 21.2.21 15.30 Uhr)

Beitrag von Sir Alex » 22.02.2021, 14:45

PREUSSE hat geschrieben:
22.02.2021, 14:37
Jenner hat geschrieben:
22.02.2021, 14:11

Dieses "kein Spielglück" hören wir nach so gut wie jeder Partie. Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass häufig fehlendes Spielglück einfach ein Synonym für mangelnde Qualität ist?
Stimmt. Gesetzt dem Fall, Konjunktiv, Cunha s Lupfer über Neuer wäre drin gewesen, das Spiel gegen die Bayern 1:1 ausgegangen, in Frankfurt hätte die Eintracht nicht den Ball von der Linie geholt und das Spiel wäre ebenfalls remis ausgegangen und jetzt gegen Leipzig hätte Cunha allein 2 hundertprozentige machen müssen und RB wäre geschlagen nach Hause geschickt worden, würden trotzdem die üblichen Verdächtigen Dardais Fussball als Grottenkick titulieren, wetten? :grin: :sorry:
Ok, wenn wir also alle unsere Chancen reinmachen.

Und jetzt spiele das ganze mal durch, wenn die Gegner ihre Chancen reinmachen...
Dann führt RB schon noch 8 min, Frankfurt und Stuttgart zur Pause deutlich....

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