21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Diskussionen über Spiele und Saisonverlauf

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PREUSSE
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von PREUSSE » 14.02.2021, 22:48

Ihr macht Hertha kleiner als es bsw. Stuttgarts Trainer sieht, der Hertha Qualität attestierte und sie als stets gefährlich einstufte :cooly:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Ray
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Ray » 14.02.2021, 22:50

Das brauchst Du nicht glauben, das ist nun wirklich Fakt. Boyata ist der Unersetzlichste des Kaders.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

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Jenner
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Jenner » 14.02.2021, 23:02

Mit Boyata haben wir in dieser Saison 1,0 PPS geholt. Total unersetzlich der Mann.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Zauberdrachin » 14.02.2021, 23:52

Ray hat geschrieben:
14.02.2021, 22:16
Zauberdrachin hat geschrieben:
14.02.2021, 22:11


Erinnert Euch mal an den BVB mit Klopp als die nach einer HR ganz unten standen. Und alle fragten sich wie das geht mit solch individueller Klasse ... tja. Da waren ganz bestimmte Spieler verletzt und genau dann wurde sichtbar wie sehr die den Laden auf dem Platz zusammenhalten.
Leverkusen und die Benders ist auch so ein Beispiel.
Klopp-Time: schau mal jetzt zu Liverpool! Exakt dasselbe.
Und Leverkusen? BAUM-GART-LINGER! DER wichtigste Spieler dort. Seitdem er fehlt ... Sinkflug.
Dessen tm-Marktwert: 2 Mio.! Nie über 6 Mio. gewesen. Ein weiterer Beleg was für ein SONDERMÜLL diese Seite ist, wo irgendwelche eSport-Basecap-U30-Spacken die Marktwerte festlegen
Ja, sehr gut beobachtet mit Baumgartlinger.
Hinsichtlich MW kann man sich da auch Skjelbred angucken. Sein höchster MW 4 Mio. Rein extrem mannschaftsdienliche Spieler ... das hat auf den MW keine Auswirkung, sofern der Spieler nicht ein sehr sichtbares Highlight mit sich bringt.

Boyata ist genau einer von mindestens drei die benötigt werden und er spielt hinten.
Khedira ist der aktuell zweite und spielt DM.
Es fehlt nach wie vor der dritte auf entweder OM oder MS, sprich für den vorderen Bereich.

Und man muss wenn solche Spieler noch da sind andere nachziehen bevor man sich von denen dann trennt oder die ihre Karrieren beenden, etc.
Zudem muss man auch Charaktere nehmen bei denen man das schon früh erkennen kann, dass sie da reinwachsen können.
Reine Erfahrung bringt da gar nichts, einer der größten Fehler ist es zu denken ein erfahrener Spieler wäre automatisch auch Führungsspieler.

Es gibt zudem Spieler, die eine Wirkung durch ihre Mannschaftsdienlichkeit haben.
Das ist z.B. der große Unterschied zwischen Piatek und Cordoba genau in diesem speziellen Punkt.
Piatek kannst genau nur zum Tore schießen gebrauchen.
Cordoba hängt sich da ganz anders rein hinsichtlich Mannschaftsdienlichkeit und kann auch als sogenannter Wandspieler auf MS dienen.
Pekarik ist geradezu der Prototyp der Mannschaftsdienlichkeit, genau wie Skjelbred.

Doch nur mit mannschaftsdienlichen Spielern kommt man halt auch nicht weiter.
Wer die passende Mischung so weit verfehlt hat wie wir, da helfen auch keine individuellen Stärken mehr weiter, weil sich zu oft die Schwächen miteinander sehr unangenehm koppeln.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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SteveBLN
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von SteveBLN » 15.02.2021, 00:03

coconut hat geschrieben:
14.02.2021, 19:04
SteveBLN hat geschrieben:
14.02.2021, 18:17

Es ist das Bild mit der kalibrierten Linie. Was denkst du denn, bei wie vielen Bildern pro Sekunde sie diese kalibrierte Linie ansetzen? Aber kann natürlich auch sein, dass dem VAR das Bild mit kalibrierter Linie egal ist und er nach einem anderen entscheidet.

Also mir ist nicht klar, auf welcher Grundlage du behauptest, dass das Bild mit kalibrierter Linie (die kommt vom VAR und nicht von Mr. Miyagi) nicht die relevante Situation darstellt.
Worüber diskutierst du eigentlich mit mir?
Auf dem "Foto" ist keine kalibrierte Linie zu sehen.
Ich habe doch mehr als deutlich geschrieben, das es, wenn es das Bild ist, was dem VAR vorlag, ein klares Abseits ist Und zwar deshalb der Kopf, weil das eben der Körperteil ist, mit dem man ein reguläres Tor erzielen kann.
Weil du offensichtlich nur noch selektiv liest. Ich habe mind. 2x gesagt, dass genau dieser Ausschnitt bei DAZN mit kalibrierter Linie zu sehen ist. Und Abseits ist es nur dann, wenn man davon ausgeht, dass es sich um den dunklen Fleck um die Hand von Kalajdzic handelt und nicht um den Fuß von Piatek. Ich halte es (inzwischen) für die Hand und der VAR offensichtlich um den Fuß. 100% zu beweisen, was es nun ist, ist es aber nicht. Aber DU sagst es ist Abseits.

Mich stört, dass du erst sagst, dass das Bild nichts aussagt und dabei andere Quellen außer Acht lässt, um deinen versteiften Standpunkt beibehalten zu wollen und dann ganz offensichtlich auch noch stur den Aspekt mit dem Fuß/Hand ignorierst. Stattdessen sagst du halt, der VAR könnte es als Fuß gesehen haben. Fakt ist wohl, dass er es als den Fuß gesehen hat, denn sonst wäre nicht auf kein Abseits entschieden worden. D.h. es liest sich für mich, als wenn u.a. ich mir Dinge ausdenke, die das Abseits erklären könnten.

Aber okay, wir werden hier nicht zusammenkommen. Für dich ist es definitiv Abseits und eine klare Fehlentscheidung und für mich ist es zumindest nachvollziehbar, warum auf kein Abseits entschieden wurde.

@fuxx
Richtig, der Moment des Abspiels ist der Schwachpunkt bei der Ermittlung der Abseitsstellung. Bei der Situation am Samstag ist es aufgrund des ruhenden Balles etwas einfacher, aber klar einen Moment zu spät angehalten und die Entscheidung kann anders ausfallen. Allerdings kann man nicht alles zu 100% ausschließen und insoweit muss man wohl oder übel davon ausgehen, dass der Moment des Abspiels (ist mWn in den Regeln "definiert") vorlag, als das Standbild für die kalibrierte Linie verwendet wird. U.a. deshalb dauert es ja auch immer einige Zeit, bis die Entscheidung feststeht.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Ansgarst » 15.02.2021, 07:59

Es gab schon viele gute Kommentare zum Spiel z.b. Zauberdrachin. Im Grunde wurde schon alles gesagt, ein äußerst glücklicher Punktgewinn mit 2 VAR Toren die beide auch anders hätten entschieden werden können sowie ein 50/50 Elfmeter gegen uns.

Am allermeisten hat mich gestört das Bälle nicht angelaufen wurden im Spielaufbau, 2 superkritische Situationen kamen dadurch zustande (besonders Guendouzi und Cunha sind mir da negativ aufgefallen)
Als Piatek raus ist und Cunha in die Mitte lief es deutlich besser, auch wg Khedira. Lecki hat mich mal wieder positiv überrascht.

Super die Interviews von Khedia und Netz am Schluss, Dardai na ja.
Zu Standards schreibe ich was imTaktik-thread.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Herthafuxx » 15.02.2021, 09:13

Zauberdrachin hat geschrieben:
14.02.2021, 22:11

Erinnert Euch mal an den BVB mit Klopp als die nach einer HR ganz unten standen. Und alle fragten sich wie das geht mit solch individueller Klasse ... tja. Da waren ganz bestimmte Spieler verletzt und genau dann wurde sichtbar wie sehr die den Laden auf dem Platz zusammenhalten.
Wer genau war das? Das passt dann besser in den BVB-Thread.

Ray hat geschrieben:
14.02.2021, 22:16
Zauberdrachin hat geschrieben:
14.02.2021, 22:11
...
Und Leverkusen? BAUM-GART-LINGER! DER wichtigste Spieler dort. Seitdem er fehlt ... Sinkflug.
Dessen tm-Marktwert: 2 Mio.! Nie über 6 Mio. gewesen. Ein weiterer Beleg was für ein SONDERMÜLL diese Seite ist, wo irgendwelche eSport-Basecap-U30-Spacken die Marktwerte festlegen
Ja, sehr gut beobachtet mit Baumgartlinger.
Ähm, ohne Baumgartlinger hatte Leverkusen 5 Spiele bisher und 2-2-1 (und die Niederlage ist in Leipzig). Den "Sinkflug" hätte ich gern bei uns...
Natürlich ist eine Achse wichtig und hilft, aber man muss nicht versuchen irgendwelche Beispiele zu konstruieren, die überhaupt nicht passen. Leverkusen und Dortmund haben andere Probleme und waren schon auf dem Abwärtstrend, als sich die genannten Spieler verletzten. Die letzten vier Spiele von Baumgartlinger gab es drei Niederlagen und ein Unentschieden. Bei Leverkusen hat der Spielplan eine Menge verzerrt. Sorry, ist vielleicht nicht so spannend, wie sich irgendwelche Charakterstudien zurechtzubiegen. Bei Mainz, Augsburg, Freiburg, Gladbach, Bielefeld, Hertha, Schalke, Hoffenheim und Köln am Stück sieht die Tabelle eben mal fix anders aus, als wenn da zwischendrin mal ein Spiel gegen Bayern, Leipzig, Frankfurt und WOB (allesamt vor ihnen in der Tabelle und alle vier Partien nach der Siegesserie verloren) ist.
Der BVB war auch schon auf Platz vier mit Witsel. Da stimmt die gesamte Kaderstruktur bezüglich Qualität und Alter nicht. Wenn da der 20jährige (!) MS nicht trifft, haben sie noch einen 16jährigen als Ersatz. Auf der TW-Position würde ich noch nicht einmal unsere Keeper mit denen tauschen wollen. Dann die IV... Das an einem Spieler auszumachen, verdrängt, wie komplex Fußball und ein Mannschaftgefüge sind, komplett.

Bei uns macht man es sich auch viel zu einfach, wenn man sagt: "Boyata fehlt". Der Kader ist schlecht zusammengestellt und wenn dazu noch ein Trainer da ist, der den Spielern nichts beibringen kann, kommt da keine Erfolgsstory bei raus.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Herthafuxx » 15.02.2021, 09:22

SteveBLN hat geschrieben:
15.02.2021, 00:03
@fuxx
Richtig, der Moment des Abspiels ist der Schwachpunkt bei der Ermittlung der Abseitsstellung. Bei der Situation am Samstag ist es aufgrund des ruhenden Balles etwas einfacher, aber klar einen Moment zu spät angehalten und die Entscheidung kann anders ausfallen. Allerdings kann man nicht alles zu 100% ausschließen und insoweit muss man wohl oder übel davon ausgehen, dass der Moment des Abspiels (ist mWn in den Regeln "definiert") vorlag, als das Standbild für die kalibrierte Linie verwendet wird. U.a. deshalb dauert es ja auch immer einige Zeit, bis die Entscheidung feststeht.
Ich bin da natürlich Laie, aber behaupte mal, dass man das durchaus auch technisch lösen könnte mit einem Chip im Ball. Den Moment, wann keine Berührung mehr am Ball ist, sollte doch erfassbar sein. Würde z.B. auch helfen bei solchen Szenen wir vom BVB gg Paderborn und genau klären, ob eine Berührung da war oder nicht.
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Ansgarst » 15.02.2021, 10:14

Lt Regel ist es so festgelegt: "Impuls zum Abspiel", d.h. nicht beim Verlassen des Fusses, sondern beim ersten Berühren.
Aber viel Interpretationsspielraum, und ich habe mich hier schon 100x aufgeregt weil der VAR hier Spielraum hat was er oft zugunsten der Topmannschaften auslegt.

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Josh
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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Josh » 15.02.2021, 10:59

also unsere Standards offensiv wie defensiv......

das müsste so ziemlich das Schlechteste sein, das die Bundesliga je gesehen hat.
Selbst die übelste Tasmania-Gedenkmannschaft macht da mehr aus diesen Situationen. Das ist das kleine 1x1 im Fussball

Ohne die Statistiken genau zu kennen......aber ich würde sagen wir haben kein Standardtor geschossen
und gefühlt die meissten Standards kassiert? Da ist nahezu jedes Ding drin oder eine 100% und das konnte man gegen vfB auch gut sehen.
Wollte Dardai das nicht trainieren?

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von PREUSSE » 15.02.2021, 11:14

Josh hat geschrieben:
15.02.2021, 10:59
also unsere Standards offensiv wie defensiv......

das müsste so ziemlich das Schlechteste sein, das die Bundesliga je gesehen hat.
Selbst die übelste Tasmania-Gedenkmannschaft macht da mehr aus diesen Situationen. Das ist das kleine 1x1 im Fussball

Ohne die Statistiken genau zu kennen......aber ich würde sagen wir haben kein Standardtor geschossen
und gefühlt die meissten Standards kassiert? Da ist nahezu jedes Ding drin oder eine 100% und das konnte man gegen vfB auch gut sehen.
Wollte Dardai das nicht trainieren?
Dieses Gefühl habe ich auch gehabt, allerdings bleibt festzuhalten, das die Stabilität der Defensive unter Dardai im Gegensatz zu Labbadias Zeiten sehr gut geworden ist. Im ersten Spiel gab es noch 3 Gegentreffer, gegen die Bayern nur noch einen und auch nur einen gegen Stuttgart. Bayern, als auch Stuttgart haben diese Saison schon unter Beweis gestellt, wie gut sie imstande sind Tore zu erzielen. Ich könnte mir vorsdtellen, wenn Boyota wieder an Bord ist, steht auch die Null hinten. :cooly:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Schortens » 15.02.2021, 11:15

Jeder Blinde sieht, dass Cunhas Bälle viel zu langsam und hoch sind. Die lupft der, die schießt der nicht. Der nulpt die genauso wie Darida da rein. Jeder Blinde würde dem die entsprechend auch wegnehmen. Haben sowohl Labbadia als auch Dardai (noch) nicht geschafft.

Man kann von Plattenhardt halten, was man will, aber der hat jedenfalls ne vernünftige Flanken- und Schusstechnik, auch wenn die mittlerweile leider nicht mehr so präzise ist wie früher. Das muss man jetzt durchprobieren - ich tendiere zu Netz und Pekarik. Beide können auch aus dem Spiel am besten flanken.
Over and out.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Ansgarst » 15.02.2021, 11:27

In Kolumbien gab es Rene Higuita der als Torwart super Freistöße gemacht hat.
Ich glaube Jahrstein oder Scholow würde es besser als Cunha machen.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von larifari889 » 15.02.2021, 11:33

Kickernoten zum Spiel:
Jarstein 3
Pekarik 4
Stark 3
Alderete 4,5
Mittelstädt 4
Tousart 3
Ascacibar 4
Guendouzi 4
Cunha 3
Lukebakio 5
Piatek 5

Khedira 2,5
Radonjic 4
HaHoHe euer Jürgen!
Ich bin stabil, euer Michi!
Ich kann die Stadt wieder richtig einatmen, euer Fredi!

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Sir Alex » 15.02.2021, 12:26

Ansgarst hat geschrieben:
15.02.2021, 11:27
In Kolumbien gab es Rene Higuita der als Torwart super Freistöße gemacht hat.
Ich glaube Jahrstein oder Scholow würde es besser als Cunha machen.
Das war Chilavert. Higuita hat nur in heutiger Neuermanier mitgespielt, Chilavert hat regelmässig Freistöße und Elfmeter geschossen und war dazu auch ein sehr guter Fänger.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Westham » 15.02.2021, 12:36

Und da war er richtig gut drin. :eek:
Higuita war das nicht der, der den Ball im Hechtsprung mit den aufgerichteten Waden heraus geschossen hat, also im Fliegen ?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von elmex » 15.02.2021, 12:39

Jenner hat geschrieben:
14.02.2021, 23:02
Mit Boyata haben wir in dieser Saison 1,0 PPS geholt. Total unersetzlich der Mann.
Ohne ihn 0,625 PPS.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Ansgarst » 15.02.2021, 12:43

Sir Alex hat geschrieben:
15.02.2021, 12:26
Ansgarst hat geschrieben:
15.02.2021, 11:27
In Kolumbien gab es Rene Higuita der als Torwart super Freistöße gemacht hat.
Ich glaube Jahrstein oder Scholow würde es besser als Cunha machen.
Das war Chilavert. Higuita hat nur in heutiger Neuermanier mitgespielt, Chilavert hat regelmässig Freistöße und Elfmeter geschossen und war dazu auch ein sehr guter Fänger.
Chilavert (17) aus Chile hat noch mehr Freistöße als Higuita (4) ins Tor gemacht das stimmt, aber Higuita war spektakulärer, ich erinner mich noch an die Fussabwehr gegen England.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Bierchen » 15.02.2021, 12:48

Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Josh » 15.02.2021, 12:51

Higuita = Legende

nicht zu vergessen auch seine spektakulären Solos :D :lordpuffy:

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Westham » 15.02.2021, 12:55

elmex hat geschrieben:
15.02.2021, 12:39
Jenner hat geschrieben:
14.02.2021, 23:02
Mit Boyata haben wir in dieser Saison 1,0 PPS geholt. Total unersetzlich der Mann.
Ohne ihn 0,625 PPS.
Das sind ja richtige Spitzenwerte. :lol: :lol: :lol:
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Josh » 15.02.2021, 13:01

Westham hat geschrieben:
15.02.2021, 12:55
elmex hat geschrieben:
15.02.2021, 12:39

Ohne ihn 0,625 PPS.
Das sind ja richtige Spitzenwerte. :lol: :lol: :lol:
bei uns nennt sich das PPS-Limbo :D

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von elmex » 15.02.2021, 13:12

Man kann eindeutig sehen, dass der schwarze Fleck die Hand von Kalajdzic ist. Das ist im Moment der Ballabgabe. Quelle ist das DAZN-Youtube Video. 1080p 25 fps.

Bild

3 Frames (120 ms) vorher kann man sehen, dass der rechte Fuß von Piatek an der Strafraumkante stand.
Bild

Mit mehr Bildern könnte man das eindeutig klären. Leider haben die Medien kein Interesse daran.

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Westham » 15.02.2021, 13:14

Bierchen hat geschrieben:
15.02.2021, 12:48
https://youtu.be/TRj3dKKp9tI
Ja genau das,ne Zirkusnummer. :eek:
Ich finde zu einem guten Torwart gehören Entertainer Qualitäten.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: 21. Spieltag: VFB Stuttgart - Hertha BSC (Sa., 13.02.2021, 15:30 Uhr)

Beitrag von Westham » 15.02.2021, 13:17

elmex hat geschrieben:
15.02.2021, 13:12
Man kann eindeutig sehen, dass der schwarze Fleck die Hand von Kalajdzic ist. Das ist im Moment der Ballabgabe. Quelle ist das DAZN-Youtube Video. 1080p 25 fps.

Bild

3 Frames (120 ms) vorher kann man sehen, dass der rechte Fuß von Piatek an der Strafraumkante stand.
Bild

Mit mehr Bildern könnte man das eindeutig klären. Leider haben die Medien kein Interesse daran.
Dieser ganze Blödsinn VAR, diese fürchterliche Warterei, die Spieler werden kalt und wenn eine Mannschaft gerade eine Druckphase hat, wird das mit dem VAR ad absurdum geführt.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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