5. Spieltag: RB Leipzig - Hertha BSC (Sa., 24.10.2020, 15:30)

[Link42]

Lt. Wahrer Tabelle forum soll der sky reporter gesagt haben, dass der Schiedsrichter bestimmt auf dem Leipziger siegesfoto sein wird Bekam ich gar nicht mit. Szene aus erster Minute dort in Abstimmung. Bisher fuer 91 % war das ein elfer

War auch ein klarer Elfer.
Um nicht komplett die Schuld auf Stieler dafür abzuladen.

Wo war da der VAR der sich meldet? Hat der noch geschlafen in den ersten Minuten?

Ich denke mal, dass der var nicht eingegriffen hat, da es keine 100 prozentige Fehlentscheidung war.

Ob ich das gut finde oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Die werden das gesehen haben, aber bewusst nicht eingegriffen haben. Wenigstens ist Ngangkam Dank var nicht noch gesperrt.

[pressbar]

Oder was klinsi sagte, falsche Pflege zum Schiedsrichter?

Lt. Klinsmann soll sich Preetz derart schlimm gegenüber dem 4.Schiri verhalten, dass keine Lobby bei den Schiris besteht. Erfolg auf allen Ebenen!

Wenn man es professionell macht, dann bereitet man die Spieler zusätzlich auf den Schiri vor und der Trainer erzählt vorher in der PK nicht noch, dass die eigene Mannschaft die meisten Fouls macht. Erfolg auf allen Ebenen!

[topscorrer63]

Das wird medial noch richtig heiß die Saison. Ich glaube Hertha zieht diese Saison durch ohne Brustsponsor. Aktuelle reklamę oder Promotion aufn Trikot wie das heute machen auch bemerkbar aufn Verein..

Wenn man sich diese Performance ansieht, wer soll dann ernsthaftes Interresse haben Hertha BSC Nullingertruppe zu sponsoren ?
Mir fällt Nichts ein außer Fischfutter oder Blindenlobby ?

Ich habe erst Bindenlobby gelesen.

[Westham]

Von mir aus auch die Binden.....Musste irgendwas mit blind her.

[TEDIbär]

Step by step.
Das Team hat doch Möglichkeiten, mittelfristig oben ran zu rücken.
Eins kann ich sicher sagen: Es wird besser werden im Laufe der Saison. Wir brauchen etwas Zeit, um zusammenzuwachsen. Geduld, wir sind in einer Umbruchsaison. Momentan ist das nur eine kleine vorübergehende Delle auf dem unaufhaltsamen Weg zum BCC.

[xymox1001]

Step by step.
Das Team hat doch Möglichkeiten, mittelfristig oben ran zu rücken.
Eins kann ich sicher sagen: Es wird besser werden im Laufe der Saison. Wir brauchen etwas Zeit, um zusammenzuwachsen. Geduld, wir sind in einer Umbruchsaison. Momentan ist das nur eine kleine vorübergehende Delle auf dem unaufhaltsamen Weg zum BCC.

Wir sind im laufenden Wettbewerb. Da hat man keine zeit

[xymox1001]

War auch ein klarer Elfer.
Um nicht komplett die Schuld auf Stieler dafür abzuladen.

Wo war da der VAR der sich meldet? Hat der noch geschlafen in den ersten Minuten?

Ich denke mal, dass der var nicht eingegriffen hat, da es keine 100 prozentige Fehlentscheidung war.

Ob ich das gut finde oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Die werden das gesehen haben, aber bewusst nicht eingegriffen haben. Wenigstens ist Ngangkam Dank var nicht noch gesperrt.

Am Trikot festhalten und zu Boden ziehen im Strafraum? Wann ist es fuer dich ein 100% elfmeter?

[TEDIbär]

Wir sind im laufenden Wettbewerb. Da hat man keine zeit

Gebt mir zwölf Jahre Zeit. Dann wird das.

[xymox1001]

Verstand nur Brunos Aussage auf sky nicht. Er sagte wenn wir uns cleverer im Strafraum anstellen, theratarisch fallen lassen, in Mann reinlaufen, haben wir 3 elfmeter würdige Szenen. Eine ja, aber wo waren die 2 anderen Szenen?

[Link42]

Ich denke mal, dass der var nicht eingegriffen hat, da es keine 100 prozentige Fehlentscheidung war.

Ob ich das gut finde oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Die werden das gesehen haben, aber bewusst nicht eingegriffen haben. Wenigstens ist Ngangkam Dank var nicht noch gesperrt.

Am Trikot festhalten und zu Boden ziehen im Strafraum? Wann ist es fuer dich ein 100% elfmeter?

Ich bin der Meinung, dass es ein Elfmeter war.

Ich glaube einfach nur, dass das die Begründung für ein nicht eingreifen ist. Zerren ist nicht gleich Zerren. Es gibt auch nur ein ganz leichtes Zupfen usw. Ich glaube einfach, dass sie diesen minimalen Graubereich als Rechtfertigung nehmen.

Meiner Meinung nach, hätten sie dem Schiedsrichter die Empfehlung geben sollen, es sich anzuschauen, da der Kontakt ja etwas verdeckt und in Realtempo eventuell schwer zu sehen war.

[Blue System]

... Schiri hin oder her, das taugt heute vllt. als Ausrede aber ändert nichts am großen Ganzen das hier überhaupt nichts funktioniert ... es ist enttäuschend und frustrierend das es mit solchem Background für nicht mehr als Abstiegskampf reicht ...

Ja sicher. Aber heute gab es auch Fehler des Gegners, die durch gewunken wurden. Ich weiß nicht an was das liegt. Neid, Missgunst. Hass gegen Berlin. Oder was klinsi sagte, falsche Pflege zum Schiedsrichter?

Ich kann es dir sagen, also aus meiner Sicht:
Es fing mit Mannschaften wie Mainz, Freiburg, Hoffenheim in der letzten Saison an, dort wurde jedes Rempeln, Grätschen, allgemein fast jeder Zweikampf gegen uns gepfiffen, weil sich die Gegenspieler theatralisch und mit lauten Schrei fallen ließen (Schauspielen auf hohen Niveu)
Diese Saison machen es fast alle, sogar Bayern machte es teilweise (Lewa ist so einer, gegen Rekic damals)
Heute war das von Dose auch Grenzwertig, sich einfach Fallen lassen, dabei laut Schreien und Schiri pfeift.
Dazu noch die Aussage von Nagelsmann vor dem Spiel, das wir ne Tretertruppe sind und der Schiri das berücksichtigen soll.
Hat ja auch Voll und Ganz Funktioniert.
Wir bekommen Fouls gepfiffen, z.b. Cordoba, der kann jeden Zweikampf führen, aber 80% werden als Foul gesehen von den Schiris.
Bei Zeefuik, Cunha und Piatek fast genauso.
Dabei sind wir gar keine Tretertruppe in meinen Augen, wir werden nur von vielen Mannschaften so behandelt und die Schiris machen dabei mit, siehe Heute.
Das Foul an Cunha von hinten in die Beine war Dunkelrot, aber dafür gab es nicht mal Gelb.

[Blue System]

Verstand nur Brunos Aussage auf sky nicht. Er sagte wenn wir uns cleverer im Strafraum anstellen, theratarisch fallen lassen, in Mann reinlaufen, haben wir 3 elfmeter würdige Szenen. Eine ja, aber wo waren die 2 anderen Szenen?

Schaue dir mal so intewta die 60-63. Minute an (da Stand es noch 1:1), Tousart war links im Strafraum, er bekommt nen Tritt ans Rechte Schienbein und läuft weiter, hätte er sich fallen lassen zu 99% nen Elfer, aber er spielt weiter. Der Dosenspieler war völlig überrascht das Tousart weiterspiel, er hat sich sogar bei im für den Tritt entschuldigt mit Handgeste..
Das meine Ich, wir werden als Treter hingestellt, spielen aber solche Sachen einfach weiter, jeder andere Bundesligaspieler hätte das Foul angenommen.

[xymox1001]

Nur wie aus dieser Situation raus kommen?

[xymox1001]

Verstand nur Brunos Aussage auf sky nicht. Er sagte wenn wir uns cleverer im Strafraum anstellen, theratarisch fallen lassen, in Mann reinlaufen, haben wir 3 elfmeter würdige Szenen. Eine ja, aber wo waren die 2 anderen Szenen?

Schaue dir mal so intewta die 60-63. Minute an (da Stand es noch 1:1), Tousart war links im Strafraum, er bekommt nen Tritt ans Rechte Schienbein und läuft weiter, hätte er sich fallen lassen zu 99% nen Elfer, aber er spielt weiter. Der Dosenspieler war völlig überrascht das Tousart weiterspiel, er hat sich sogar bei im für den Tritt entschuldigt mit Handgeste..
Das meine Ich, wir werden als Treter hingestellt, spielen aber solche Sachen einfach weiter, jeder andere Bundesligaspieler hätte das Foul angenommen.

Ist mir entgangen. Dann wären es ja schon 2 Elfer!

[Blue System]

Nur wie aus dieser Situation raus kommen?

Sich Lautstark beim DFB beschweren (Videomaterial gibt es ja genug) so wie Bayern, Freiburg usw..
Wir lassen alles über uns ergehen und keiner Macht mal den Mund auf...

[JollyS]

Nur wie aus dieser Situation raus kommen?

Sich Lautstark beim DFB beschweren (Videomaterial gibt es ja genug) so wie Bayern, Freiburg usw..
Wir lassen alles über uns ergehen und keiner Macht mal den Mund auf...

Beschweren bringt ja nichts, du brauchst eine Lobby! Entweder kommt dein Verein aus der DFB-Region Baden-Württemberg (Südwest) oder er spielt Championsleague. Alle anderen Vereine teilen unser Schicksal auf annähernd gleichem Niveau. Bremen, Frankfurt, Köln, Mainzaugsburgscheißunionbielefeld geht es da genauso.

[Zauberdrachin]

Blue System, ich stimme Dir bei zwei Posts vollkommen zu, nur nicht bei dem sich zu beschweren.

Streich von Freiburg hatte sich vor einigen Saisons (weiß nicht mehr genau welche) fast nach jedem Spiel massiv über die Schiris beschwert (zurecht!) und der jetzige DFB-Präsi wurde als damaliger SCF-Präsi auch beim DFB dazu vorstellig.
Was änderte sich?
Die Schiris pfiffen noch mehr und teils mehr als deutlich gegen Freiburg.

DFB und die Schirigarde zeigen dir immer wieder ganz klar auf wer da am längeren Hebel sitzt.
Bevor man kein Standing wie Bayern, nun auch RaBa hat machen sie dir sehr deutlich "wer seid ihr? Schnauze halten!"
BMG, BVB, Leverkusen dürfen sich mal sporadisch leicht beschweren ohne dass es negative Auswirkungen hätte.
Aber WIR und andere definitiv nicht!

Es gibt nur einen Weg: Klappe halten, cleverer und besser werden!
Es ist ein latentes Beschweren von vielen Klubs darüber zu vernehmen, dass man gegen Bayern anscheinend nicht körperlich spielen darf.
Das ist auch so und ist sozusagen die zusätzliche Strafe für weniger Qualität, die einen mehr zu einer defensiven Spielweise zwingt, weil der Qualitätsunterschied schlichtweg insgesamt zu groß ist.

Wer bei Leipzig in ihrer Druckphase vor der Halbzeit das mit anschaut wie die 3,4 mal hintereinander direkt spielen und das fehlerfrei dürckt das starke Qualität aus und ist zudem schwer zu verteidigen. RaBa lebt hier mittlerweile auch von einer starken Eingespieltheit und zusätzlich scheint der Abgang von Werner eher befreiend gewirkt zu haben, da "der Überstürmer" weg ist, die sind variabler geworden dadurch.

Zurück zum Schiri:
Als cleverer Schiri kannst Spiele beeinflussen ohne dass es wirklich ernsthaft nachweisbar ist. Das fängt schon damit an welche Maßstäbe ich bei Fouls anlege. Von der einen Mannschaft lasse ich vieles durchgehen, von der anderen pfeife ich fast alles ab.
So greife ich direkt in die Ballbesitzverteilung ein.

Ebenso hatte Stieler heute eine klare Linie, eine Schlangenlinie!
Und ganz klar hatte die PK von Nagelsmann (fachlich super, Sympathiewert: ekelhaft) ihre Wirkung nicht verfehlt.
Die Situation gleich zu Beginn bei der es Elfer für uns hätte geben können/müssen zeigte nur wieder dieses unsägliche Problem mit den VAR, die dir da erklären es war keine 100%ige Fehlentscheidung und man dann bei vielen anderen Spielen staunt wenn die eingreifen obwohl KEINE 100%ige Fehlentscheidung und sie dann ein Wortwirrwarr veranstalten um zu rechtfertigen warum doch. Widerlich uneinheitlich!

So wie Stieler die gelbe Karten an uns verteilte, Tousart bekam in der 17. eine die ein Witz war! Spielbeeinflussung erfolgt so früh in dem ein 6er nun höllisch in Zweikämpfen aufpassen muss!
Warum erhielt, diesen Gelbmaßstab anlegend, Nkunku für sein Nachziehen des Beines in Kniehöhe von Schwolow kein gelb?
Warum erhielt Kluivert für eine klare Schwalbe auf Rechtsaußen (Mittelstädt hatte ihn auch null berührt) kein gelb, in dem Moment wo er sich auch noch beschwerte keinen Freistoß erhalten zu haben?

Interessanterweise bekam Upamecano Anfang zweite HZ gelb weil er sauer den Ball auf den Boden warf.
Warum bekam Henrichs bei seinem Einsteigen von hinten (!) in die Beine von Cunha kein gelb? Das ist zwingend gelb, hier hat ein Schiri nicht mal einen Ermessensspielraum!

Beide gelbe Karten gegen Zeefuik sind separat für sich gesehen bei harter Auslegung gelb, die erste gewiss gar nicht zwingend, und in der Gesamtheit ist der Platzverweis ein ungerechtfertigter entscheidender Eingriff in ein Spiel und genau das sollen die Schiris (selbst laut Fröhlich) unterlassen!

Und damit hat Stieler das Spiel letztlich entschieden.
Denn auch wenn der Elfer klar war ... mit 11v11 geht Cordoba mit Orban erst gar nicht so weit zurück, weil das einer der Abwehr vor dem Strafraum übernimmt. Bezeichnend, dass ein Abwerhrspieler von RaBa hier die Überzahl (durch ein Mann weniger bei uns) entscheidend nutzen konnte.

Und woran merkt man noch wie so ein Schiri drauf ist?
Mal auch bei anderen Spielen schauen wann sie locker gehend wohin gehen um gelb zu zeigen oder eher freudig trabend ankommen!
Siehe RK für Ngankam, damit bewies Stieler so richtig wie seine Gesinnung in dem Spiel war.
Hier wenigstens VAR korrekt mit Eingriff weil glasklare Fehlentscheidung.

Ein wenig muss ich hier bei einem erfahrenen Trainer wie Labbadia hinterfragen inwieweit er seine Spieler gewarnt hat, weil nach der PK von Naglesmann und besonders in der Kenntnis, es pfeift Stieler, mit Problemen zu rechnen gewesen war.
Allerdings kann man den Celvernessunterschied (der verständlich ist) zwischen Tousart und Zeefuik erkennen, denn Tousart kam überhaupt nicht mehr in Gefahr das zweite gelb zu sehen.

Und ja, wir sind dann nach wie vor auch etwas zu naiv oder zu lieb bzw. zu fair und nutzen Situationen eben nicht um Elfer billig zu erhalten. Lukebakio hätte einfach mit dem Fuß neben den Ball zu hauen brauchen oder ganz "krepelnd" fallen ... so war halt noch ein gewisser Abschluss da.
Bei Tousart in der zweiten Halbzeit ebenso ... schreien und fallen ... allerdings mag ich faire Spieler und halte solche Elfer dann für etwas ergaunert.
--------------------------------------------------
#####################################

Wir haben das Spiel dennoch nicht wegen dem Schiri verloren.
Leider wurde beiden Spielern die aus schwächerer Liga zu uns kamen umgehend aufgezeigt in welcher Liga sie hier unterwegs sind und gegen einen starken CL-Teilnehmer sofort lernen durften, welche Fehler umgehend bestraft werden.

Beim 1:1 war das allerdings auch große Klasse von Upamecano den Ball in den kurzen Winkel zu hämmern. Diese Qualität muss man anerkennen.

Dass wir gegen RaBa wie auch bei Bayern in Druckphasen geraten ist schlichtweg noch normal. Hier war es wichtig keine dummen Fehler zu machen und als Defensivverbund geschlossen zu arbeiten und sich zu helfen ... was bei uns die letzten Spiele insgesamt leider nicht selbstverständlich war.

Zusätzlich war eine wesentlich bessere Abstimmung zwischen Torwart und dem IV-Pärchen vorhanden.

Gegen WOB wird man dann sehen ob wir nun wirklich einen kleinen Schritt weiter sind, zumal wieder eine komplette Woche normales Mannschaftstraining stattfindet. Denn da geht es nicht um schön spielen oder so, da geht es allein um die 3 Punkte gegen einen unangenehm zu spielenden Gegner und da muss die Abwehr ganz sicher stehen und vorne muss die erste Chance wieder im Netz sein!

[ramos28]

Endlich beginnt Preetz Mal etwas zum Schiedsrichter zu sagen!

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... ligt-.html

[Shinto7]

Also wie erwartet wieder verloren und 0 Punkte, auch wenn es der Sportschau nach zu urteilen wieder mal eigene Dummheit war. Das erste Gegentor war leicht zu verhindern, wieder ein dummer Elfer und bei der roten Karte kann man über unseren Spieler nur den Kopf schütteln. Chancen habe ich in der zweiten Halbzeit außer den Halbchancen von Cunha und Darida auch keine gesehen. Insgesamt gut, dass ich mir das Spiel nicht angesehen habe.

Nächste Woche gegen Wolfsburg wird es auch schwer werden und dann ist bald wieder Länderspielpause. Mal sehen wer dann wieder verletzt oder mit Corona zurück kommt.

Wird wohl definitiv ne Saison werden in der wir bis zum Ende unten rumkrebsen werden. Spannend wird nur sein, ob wir drin bleiben und ob unser Trainer nach dem letzten Spieltag auch noch unser Trainer ist.

Wie das Corona Jahr 2020 wird auch unsere Saison eine zum Vergessen sein.

[Link42]

Das Problem ist einfach, dass es bei Stieler ständig passiert. Er ist neben winkmann der absolut schlechteste Schiri, zumindest für uns.
Umso überraschter war ich, dass er unser Spiel gegen Braunschweig einigermaßen gut im Griff hatte. Das war das aller erste Mal, dass ich mich nicht über ihn geärgert habe. Nun ja, hat ja nicht lange gedauert...

Allgemein habe ich seit einer Ewigkeit das Gefühl, dass wir die Spiele quasi immer mit 0:2 Rückstand beginnen.
Andauernd gravierende individuelle Fehler, dämliche Elfmeter, "unglückliche" Platzverweise. Erst das Ding gegen die Bayern, vom DFB Pokal Aus ganz zu schweigen und heute wieder.

Ich sehe absolut schwarz für diese Saison sollte es nicht zur totalen Revolution kommen. Preetz weg, neuer Trainer und neuer Sportdirektor her (was macht eigentlich Sammer?). Ansonsten wird irgendwann Bruno gehen und ein gisdol oder Wagner werden hier erfolglos rum doktorn und mit Glück halten wir irgendwie die Klasse. Grunde für's Versagen werden immer gefunden. Corona, Länderspiele, Umbruch, Kommunikationsprobleme, zu viele Verletzte etc.
Irgendwas lässt sich immer finden, was erklärt warum man nicht kann, wie man will.... Außer sich einfach mal einzugestehen, dass man der Aufgabe selbst nicht gewachsen ist.


Irgendeiner schrieb hier, er habe das Gefühl, dass Leipzig heute keine Bude mehr macht. Je länger das Spiel ging, desto mehr bestätigte sich dieser Eindruck auch für mich. Trotz unserer Unterzahl wirkten die müde und inkonsequent, während sich unsere Mannschaft gut auf die Basics und solides verteidigen eingestellt hatte.
Gefühlt war dieses Szenario dann das einzige, wie wir es noch verkacken konnten.
Es muss doch Mal irgendwie möglich sein, dass wir 5 spiele am Stück keinen Elfer gegen uns bekommen. Oder nur wenn wir schon 3:0 führen.
Und schon wieder postwendend das Gegentor nach unserer Führung.
Ich konnte mich heute nicht mal wirklich über das wirklich schöne 1:0 freuen, weil ich genau wusste, dass es wie immer nicht lange hält.

[Indianer]

Zurück zum Schiri:
.....

Streich von Freiburg hatte sich vor einigen Saisons (weiß nicht mehr genau welche) fast nach jedem Spiel massiv über die Schiris beschwert (zurecht!) und der jetzige DFB-Präsi wurde als damaliger SCF-Präsi auch beim DFB dazu vorstellig.
Was änderte sich?
Die Schiris pfiffen noch mehr und teils mehr als deutlich gegen Freiburg.

DFB und die Schirigarde zeigen dir immer wieder ganz klar auf wer da am längeren Hebel sitzt.
Bevor man kein Standing wie Bayern, nun auch RaBa hat machen sie dir sehr deutlich "wer seid ihr? Schnauze halten!"
BMG, BVB, Leverkusen dürfen sich mal sporadisch leicht beschweren ohne dass es negative Auswirkungen hätte.
Aber WIR und andere definitiv nicht!

Es gibt nur einen Weg: Klappe halten, cleverer und besser werden!

Das man eh keine Chance hätte und deshalb gar nicht erst kämpfen sollte, das kann man so sehen.
Das ist aber auch gleichzeitig eine fatale Botschaft an die Mannschaft:
Ihr müsst euch alles gefallen lassen, jede Prügel und jede Ungerechtigkeit, sich wehren lohnt sich nicht.
So züchtet man doch die Looser-Mentalität. Kein Wunder wenn die wie die Musterschüler über den Platz jammern.
Manchmal ist es alleine deshalb sinnvoll sich zu wehren, weil es gut für die Mannschaftsseele ist.
Und selbst wenn man dann zusätzlich eins auf den Deckel bekommt, das schmiedet die Mannschaft zusammen.
Wir gegen die. Und daraus leitet sich dann eine Trotzreaktion ab.
Damit könnte man dann arbeiten.
Sich permanent wegzuducken um dann in 2-4 Jahren irgendwie mal cleverer zu sein, das überzeugt mich einfach nicht.
Streich in Freiburg ist doch das beste Beispiel dafür, die gewinnen ihre Spiele, weil sie ein Team sind, eine eingeschworene Gemeinschaft.
Vielleicht haben sie die Schlacht gegen den DFB verloren, aber den Krieg um eine intakte Mannschaft mit Ehrgefühl gewonnen.

Deshalb fand ich es ziemlich schwach von Labbadia das Thema Schiedsrichterleistung nicht auf der PK anzusprechen.

[blauer Bulle]

Blue System, ich stimme Dir bei zwei Posts vollkommen zu, nur nicht bei dem sich zu beschweren.

Streich von Freiburg hatte sich vor einigen Saisons (weiß nicht mehr genau welche) fast nach jedem Spiel massiv über die Schiris beschwert (zurecht!) und der jetzige DFB-Präsi wurde als damaliger SCF-Präsi auch beim DFB dazu vorstellig.
Was änderte sich?
Die Schiris pfiffen noch mehr und teils mehr als deutlich gegen Freiburg.

DFB und die Schirigarde zeigen dir immer wieder ganz klar auf wer da am längeren Hebel sitzt.
Bevor man kein Standing wie Bayern, nun auch RaBa hat machen sie dir sehr deutlich "wer seid ihr? Schnauze halten!"
BMG, BVB, Leverkusen dürfen sich mal sporadisch leicht beschweren ohne dass es negative Auswirkungen hätte.
Aber WIR und andere definitiv nicht!

Es gibt nur einen Weg: Klappe halten, cleverer und besser werden!
Es ist ein latentes Beschweren von vielen Klubs darüber zu vernehmen, dass man gegen Bayern anscheinend nicht körperlich spielen darf.
Das ist auch so und ist sozusagen die zusätzliche Strafe für weniger Qualität, die einen mehr zu einer defensiven Spielweise zwingt, weil der Qualitätsunterschied schlichtweg insgesamt zu groß ist.

Wer bei Leipzig in ihrer Druckphase vor der Halbzeit das mit anschaut wie die 3,4 mal hintereinander direkt spielen und das fehlerfrei dürckt das starke Qualität aus und ist zudem schwer zu verteidigen. RaBa lebt hier mittlerweile auch von einer starken Eingespieltheit und zusätzlich scheint der Abgang von Werner eher befreiend gewirkt zu haben, da "der Überstürmer" weg ist, die sind variabler geworden dadurch.

Zurück zum Schiri:
Als cleverer Schiri kannst Spiele beeinflussen ohne dass es wirklich ernsthaft nachweisbar ist. Das fängt schon damit an welche Maßstäbe ich bei Fouls anlege. Von der einen Mannschaft lasse ich vieles durchgehen, von der anderen pfeife ich fast alles ab.
So greife ich direkt in die Ballbesitzverteilung ein.

Ebenso hatte Stieler heute eine klare Linie, eine Schlangenlinie!
Und ganz klar hatte die PK von Nagelsmann (fachlich super, Sympathiewert: ekelhaft) ihre Wirkung nicht verfehlt.
Die Situation gleich zu Beginn bei der es Elfer für uns hätte geben können/müssen zeigte nur wieder dieses unsägliche Problem mit den VAR, die dir da erklären es war keine 100%ige Fehlentscheidung und man dann bei vielen anderen Spielen staunt wenn die eingreifen obwohl KEINE 100%ige Fehlentscheidung und sie dann ein Wortwirrwarr veranstalten um zu rechtfertigen warum doch. Widerlich uneinheitlich!

So wie Stieler die gelbe Karten an uns verteilte, Tousart bekam in der 17. eine die ein Witz war! Spielbeeinflussung erfolgt so früh in dem ein 6er nun höllisch in Zweikämpfen aufpassen muss!
Warum erhielt, diesen Gelbmaßstab anlegend, Nkunku für sein Nachziehen des Beines in Kniehöhe von Schwolow kein gelb?
Warum erhielt Kluivert für eine klare Schwalbe auf Rechtsaußen (Mittelstädt hatte ihn auch null berührt) kein gelb, in dem Moment wo er sich auch noch beschwerte keinen Freistoß erhalten zu haben?

Interessanterweise bekam Upamecano Anfang zweite HZ gelb weil er sauer den Ball auf den Boden warf.
Warum bekam Henrichs bei seinem Einsteigen von hinten (!) in die Beine von Cunha kein gelb? Das ist zwingend gelb, hier hat ein Schiri nicht mal einen Ermessensspielraum!

Beide gelbe Karten gegen Zeefuik sind separat für sich gesehen bei harter Auslegung gelb, die erste gewiss gar nicht zwingend, und in der Gesamtheit ist der Platzverweis ein ungerechtfertigter entscheidender Eingriff in ein Spiel und genau das sollen die Schiris (selbst laut Fröhlich) unterlassen!

Und damit hat Stieler das Spiel letztlich entschieden.
Denn auch wenn der Elfer klar war ... mit 11v11 geht Cordoba mit Orban erst gar nicht so weit zurück, weil das einer der Abwehr vor dem Strafraum übernimmt. Bezeichnend, dass ein Abwerhrspieler von RaBa hier die Überzahl (durch ein Mann weniger bei uns) entscheidend nutzen konnte.

Und woran merkt man noch wie so ein Schiri drauf ist?
Mal auch bei anderen Spielen schauen wann sie locker gehend wohin gehen um gelb zu zeigen oder eher freudig trabend ankommen!
Siehe RK für Ngankam, damit bewies Stieler so richtig wie seine Gesinnung in dem Spiel war.
Hier wenigstens VAR korrekt mit Eingriff weil glasklare Fehlentscheidung.

Ein wenig muss ich hier bei einem erfahrenen Trainer wie Labbadia hinterfragen inwieweit er seine Spieler gewarnt hat, weil nach der PK von Naglesmann und besonders in der Kenntnis, es pfeift Stieler, mit Problemen zu rechnen gewesen war.
Allerdings kann man den Celvernessunterschied (der verständlich ist) zwischen Tousart und Zeefuik erkennen, denn Tousart kam überhaupt nicht mehr in Gefahr das zweite gelb zu sehen.

Und ja, wir sind dann nach wie vor auch etwas zu naiv oder zu lieb bzw. zu fair und nutzen Situationen eben nicht um Elfer billig zu erhalten. Lukebakio hätte einfach mit dem Fuß neben den Ball zu hauen brauchen oder ganz "krepelnd" fallen ... so war halt noch ein gewisser Abschluss da.
Bei Tousart in der zweiten Halbzeit ebenso ... schreien und fallen ... allerdings mag ich faire Spieler und halte solche Elfer dann für etwas ergaunert.
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Wir haben das Spiel dennoch nicht wegen dem Schiri verloren.
Leider wurde beiden Spielern die aus schwächerer Liga zu uns kamen umgehend aufgezeigt in welcher Liga sie hier unterwegs sind und gegen einen starken CL-Teilnehmer sofort lernen durften, welche Fehler umgehend bestraft werden.

Beim 1:1 war das allerdings auch große Klasse von Upamecano den Ball in den kurzen Winkel zu hämmern. Diese Qualität muss man anerkennen.

Dass wir gegen RaBa wie auch bei Bayern in Druckphasen geraten ist schlichtweg noch normal. Hier war es wichtig keine dummen Fehler zu machen und als Defensivverbund geschlossen zu arbeiten und sich zu helfen ... was bei uns die letzten Spiele insgesamt leider nicht selbstverständlich war.

Zusätzlich war eine wesentlich bessere Abstimmung zwischen Torwart und dem IV-Pärchen vorhanden.

Gegen WOB wird man dann sehen ob wir nun wirklich einen kleinen Schritt weiter sind, zumal wieder eine komplette Woche normales Mannschaftstraining stattfindet. Denn da geht es nicht um schön spielen oder so, da geht es allein um die 3 Punkte gegen einen unangenehm zu spielenden Gegner und da muss die Abwehr ganz sicher stehen und vorne muss die erste Chance wieder im Netz sein!

In Vielem kann ich da mitgehen. Aber diese Schiedsrichterschelte mag in einzelnen Situationen zutreffen, nur ist sie nicht die Quintessenz für das Spiel.
Die Zahlen sprechen für sich:
- Ballbesitz 68% RB und 32 % Hertha
- Schüsse aufs Tor 29 RB und 9 Hertha
- Zweikämpfe 65% RB und 35% Hertha
- Ecken 7 RB 3 Hertha
- Fouls 11 RB 21 Hertha ( ja , der Schiedsrichter )

Wenn man von einem guten Spiel spricht, dann ist hier wohl der Anspruch die letzten Begegnungen. Das ist aber ärmlich.

[coconut]

In Vielem kann ich da mitgehen. Aber diese Schiedsrichterschelte mag in einzelnen Situationen zutreffen, nur ist sie nicht die Quintessenz für das Spiel.
Die Zahlen sprechen für sich:
- Ballbesitz 68% RB und 32 % Hertha
- Schüsse aufs Tor 29 RB und 9 Hertha
- Zweikämpfe 65% RB und 35% Hertha
- Ecken 7 RB 3 Hertha
- Fouls 11 RB 21 Hertha ( ja , der Schiedsrichter )

Wenn man von einem guten Spiel spricht, dann ist hier wohl der Anspruch die letzten Begegnungen. Das ist aber ärmlich.

Dir ist aber schon aufgefallen, das wir 45 Minuten (incl Nachspielzeit) in Unterzahl spielen mussten?
Von daher haben deine zahlen mal wenig Aussagekraft.

[Shinto7]

Blue System, ich stimme Dir bei zwei Posts vollkommen zu, nur nicht bei dem sich zu beschweren.

Streich von Freiburg hatte sich vor einigen Saisons (weiß nicht mehr genau welche) fast nach jedem Spiel massiv über die Schiris beschwert (zurecht!) und der jetzige DFB-Präsi wurde als damaliger SCF-Präsi auch beim DFB dazu vorstellig.
Was änderte sich?
Die Schiris pfiffen noch mehr und teils mehr als deutlich gegen Freiburg.

DFB und die Schirigarde zeigen dir immer wieder ganz klar auf wer da am längeren Hebel sitzt.
Bevor man kein Standing wie Bayern, nun auch RaBa hat machen sie dir sehr deutlich "wer seid ihr? Schnauze halten!"
BMG, BVB, Leverkusen dürfen sich mal sporadisch leicht beschweren ohne dass es negative Auswirkungen hätte.
Aber WIR und andere definitiv nicht!

Es gibt nur einen Weg: Klappe halten, cleverer und besser werden!
Es ist ein latentes Beschweren von vielen Klubs darüber zu vernehmen, dass man gegen Bayern anscheinend nicht körperlich spielen darf.
Das ist auch so und ist sozusagen die zusätzliche Strafe für weniger Qualität, die einen mehr zu einer defensiven Spielweise zwingt, weil der Qualitätsunterschied schlichtweg insgesamt zu groß ist.

Wer bei Leipzig in ihrer Druckphase vor der Halbzeit das mit anschaut wie die 3,4 mal hintereinander direkt spielen und das fehlerfrei dürckt das starke Qualität aus und ist zudem schwer zu verteidigen. RaBa lebt hier mittlerweile auch von einer starken Eingespieltheit und zusätzlich scheint der Abgang von Werner eher befreiend gewirkt zu haben, da "der Überstürmer" weg ist, die sind variabler geworden dadurch.

Zurück zum Schiri:
Als cleverer Schiri kannst Spiele beeinflussen ohne dass es wirklich ernsthaft nachweisbar ist. Das fängt schon damit an welche Maßstäbe ich bei Fouls anlege. Von der einen Mannschaft lasse ich vieles durchgehen, von der anderen pfeife ich fast alles ab.
So greife ich direkt in die Ballbesitzverteilung ein.

Ebenso hatte Stieler heute eine klare Linie, eine Schlangenlinie!
Und ganz klar hatte die PK von Nagelsmann (fachlich super, Sympathiewert: ekelhaft) ihre Wirkung nicht verfehlt.
Die Situation gleich zu Beginn bei der es Elfer für uns hätte geben können/müssen zeigte nur wieder dieses unsägliche Problem mit den VAR, die dir da erklären es war keine 100%ige Fehlentscheidung und man dann bei vielen anderen Spielen staunt wenn die eingreifen obwohl KEINE 100%ige Fehlentscheidung und sie dann ein Wortwirrwarr veranstalten um zu rechtfertigen warum doch. Widerlich uneinheitlich!

So wie Stieler die gelbe Karten an uns verteilte, Tousart bekam in der 17. eine die ein Witz war! Spielbeeinflussung erfolgt so früh in dem ein 6er nun höllisch in Zweikämpfen aufpassen muss!
Warum erhielt, diesen Gelbmaßstab anlegend, Nkunku für sein Nachziehen des Beines in Kniehöhe von Schwolow kein gelb?
Warum erhielt Kluivert für eine klare Schwalbe auf Rechtsaußen (Mittelstädt hatte ihn auch null berührt) kein gelb, in dem Moment wo er sich auch noch beschwerte keinen Freistoß erhalten zu haben?

Interessanterweise bekam Upamecano Anfang zweite HZ gelb weil er sauer den Ball auf den Boden warf.
Warum bekam Henrichs bei seinem Einsteigen von hinten (!) in die Beine von Cunha kein gelb? Das ist zwingend gelb, hier hat ein Schiri nicht mal einen Ermessensspielraum!

Beide gelbe Karten gegen Zeefuik sind separat für sich gesehen bei harter Auslegung gelb, die erste gewiss gar nicht zwingend, und in der Gesamtheit ist der Platzverweis ein ungerechtfertigter entscheidender Eingriff in ein Spiel und genau das sollen die Schiris (selbst laut Fröhlich) unterlassen!

Und damit hat Stieler das Spiel letztlich entschieden.
Denn auch wenn der Elfer klar war ... mit 11v11 geht Cordoba mit Orban erst gar nicht so weit zurück, weil das einer der Abwehr vor dem Strafraum übernimmt. Bezeichnend, dass ein Abwerhrspieler von RaBa hier die Überzahl (durch ein Mann weniger bei uns) entscheidend nutzen konnte.

Und woran merkt man noch wie so ein Schiri drauf ist?
Mal auch bei anderen Spielen schauen wann sie locker gehend wohin gehen um gelb zu zeigen oder eher freudig trabend ankommen!
Siehe RK für Ngankam, damit bewies Stieler so richtig wie seine Gesinnung in dem Spiel war.
Hier wenigstens VAR korrekt mit Eingriff weil glasklare Fehlentscheidung.

Ein wenig muss ich hier bei einem erfahrenen Trainer wie Labbadia hinterfragen inwieweit er seine Spieler gewarnt hat, weil nach der PK von Naglesmann und besonders in der Kenntnis, es pfeift Stieler, mit Problemen zu rechnen gewesen war.
Allerdings kann man den Celvernessunterschied (der verständlich ist) zwischen Tousart und Zeefuik erkennen, denn Tousart kam überhaupt nicht mehr in Gefahr das zweite gelb zu sehen.

Und ja, wir sind dann nach wie vor auch etwas zu naiv oder zu lieb bzw. zu fair und nutzen Situationen eben nicht um Elfer billig zu erhalten. Lukebakio hätte einfach mit dem Fuß neben den Ball zu hauen brauchen oder ganz "krepelnd" fallen ... so war halt noch ein gewisser Abschluss da.
Bei Tousart in der zweiten Halbzeit ebenso ... schreien und fallen ... allerdings mag ich faire Spieler und halte solche Elfer dann für etwas ergaunert.
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Wir haben das Spiel dennoch nicht wegen dem Schiri verloren.
Leider wurde beiden Spielern die aus schwächerer Liga zu uns kamen umgehend aufgezeigt in welcher Liga sie hier unterwegs sind und gegen einen starken CL-Teilnehmer sofort lernen durften, welche Fehler umgehend bestraft werden.

Beim 1:1 war das allerdings auch große Klasse von Upamecano den Ball in den kurzen Winkel zu hämmern. Diese Qualität muss man anerkennen.

Dass wir gegen RaBa wie auch bei Bayern in Druckphasen geraten ist schlichtweg noch normal. Hier war es wichtig keine dummen Fehler zu machen und als Defensivverbund geschlossen zu arbeiten und sich zu helfen ... was bei uns die letzten Spiele insgesamt leider nicht selbstverständlich war.

Zusätzlich war eine wesentlich bessere Abstimmung zwischen Torwart und dem IV-Pärchen vorhanden.

Gegen WOB wird man dann sehen ob wir nun wirklich einen kleinen Schritt weiter sind, zumal wieder eine komplette Woche normales Mannschaftstraining stattfindet. Denn da geht es nicht um schön spielen oder so, da geht es allein um die 3 Punkte gegen einen unangenehm zu spielenden Gegner und da muss die Abwehr ganz sicher stehen und vorne muss die erste Chance wieder im Netz sein!

In Vielem kann ich da mitgehen. Aber diese Schiedsrichterschelte mag in einzelnen Situationen zutreffen, nur ist sie nicht die Quintessenz für das Spiel.
Die Zahlen sprechen für sich:
- Ballbesitz 68% RB und 32 % Hertha
- Schüsse aufs Tor 29 RB und 9 Hertha
- Zweikämpfe 65% RB und 35% Hertha
- Ecken 7 RB 3 Hertha
- Fouls 11 RB 21 Hertha ( ja , der Schiedsrichter )

Wenn man von einem guten Spiel spricht, dann ist hier wohl der Anspruch die letzten Begegnungen. Das ist aber ärmlich.

Sehe ich auch so. Meine Hoffnung ruht da stark auf Guendouzi. Hoffentlich kann er neue Impulse setzten und uns voran bringen.

[Amadores]

Also wie erwartet wieder verloren und 0 Punkte, auch wenn es der Sportschau nach zu urteilen wieder mal eigene Dummheit war. Das erste Gegentor war leicht zu verhindern, wieder ein dummer Elfer und bei der roten Karte kann man über unseren Spieler nur den Kopf schütteln. Chancen habe ich in der zweiten Halbzeit außer den Halbchancen von Cunha und Darida auch keine gesehen. Insgesamt gut, dass ich mir das Spiel nicht angesehen habe.

Nächste Woche gegen Wolfsburg wird es auch schwer werden und dann ist bald wieder Länderspielpause. Mal sehen wer dann wieder verletzt oder mit Corona zurück kommt.

Wird wohl definitiv ne Saison werden in der wir bis zum Ende unten rumkrebsen werden. Spannend wird nur sein, ob wir drin bleiben und ob unser Trainer nach dem letzten Spieltag auch noch unser Trainer ist.

Wie das Corona Jahr 2020 wird auch unsere Saison eine zum Vergessen sein.

Gefühlt jedes Jahr daselbe Elend, nur mit besseren Einzelspielern. Piatek versauert bei uns auf der Bank, das muss man sich mal reinziehen. Da sitzen 20 Millionen auf der Bank. Ich versteh das alles einfach nicht mehr...