31. Spieltag: Hertha BSC - Eintracht Frankfurt; Sa, 13. Juni - 15:30 Uhr

[topscorrer63]

Abstieg vermieden (nach dieser Chaoten Saison), so weit so gut.

Ab heute muss der Blick aber schon Richtung auf die neue Spielzeit gehen!

Hier muss jetzt radikal ausgemistet werden, das heißt, Spieler wie Grujic, Ibisevic, Klünter, Wolf, Leckie, Esswein, Kraft, Köpke und Stark müssen den Verein verlassen.

Dazu kann man einen Maier eventuell mal zu einem Verein verleihen, wo er regelmäßig Spielpraxis sammeln kann.

Und dann müssen hier Qualitätsspieler verpflichtet werden, und keine B-Ware. Ich hoffe Labbadia sieht das genauso!

[MS Herthaner]

Ansonsten wird der hier von Preetz schneller entsorgt als er gucken kann.

Preetz entscheidet auf der Trainerposition doch nicht primär nach Leistung. Die Coaches werden nur dann entlassen, wenn sie ihn brüskieren bzw. seine Macht antasten. Covic und Luhukay sind die Ausnahme, letzterem wurde aber selbst nach einem Jahr katastrophaler Leistung noch öffentlich eine Vertragsverlängerung angeboten.

Wenn aber Labbadia zu Preetz geht und sagt das er mit Spieler X und Y nicht mehr arbeiten möchte, dann gibt es Stress.
Aber wie gesagt bin ich mir nicht sicher ob Labbadia da wirklich so rigoros ist.
Ich befürchte eher das er ähnlich wie Preetz tickt was die Kader Größe angeht

[PREUSSE]

Nach einem kurzen Hoch ist es nun wieder so weit, dass man sich fragt, weswegen man 90 Minuten Lebenszeit opfert, um sich ein Herthaspiel anzusehen...

..., obwohl man es schon beim Lesen der Aufstellung wissen muss.

Im Nachhinein sind alle immer schlauer Herthas Aufstellungen, die auch für Stirnrunzeln und Skepsis sorgten in der Vergangenheit, entpuppten sich angesichts erfolgreicher Spiele Herthas dann als richtig.

[MS Herthaner]

Dabei geht es gut los. Hertha beginnt mit der ältesten Startelf seit über 13 Jahren (Schnitt 29 Jahre).

ZD wird behaupten das Labbadia keine andere Alternative hatte

[Mineiro]

Lt. Aussage Labbadia auf der heutigen PK war das gestern übrigens zu Beginn kein 4-4-2 mit Raute, sondern ein 4-3-1-2 System.

Ich könnte mir vorstellen, dass es ein Versuch einen Schritt in Richtung seines Wunschsystems 4-3-3 zu wagen.

[MS Herthaner]

Dabei geht es gut los. Hertha beginnt mit der ältesten Startelf seit über 13 Jahren (Schnitt 29 Jahre).

ZD wird behaupten das Labbadia keine andere Alternative hatte

Labbadia ist Frankfurt da entgegengenommen.
Schwüle 30 ° und ne Altherren Truppe ins Rennen schicken.
Hütter hat stattdessen 7 mal gewechselt in der Startelf.

[MS Herthaner]

Lt. Aussage Labbadia auf der heutigen PK war das gestern übrigens zu Beginn kein 4-4-2 mit Raute, sondern ein 4-3-1-2 System.

Ich könnte mir vorstellen, dass es ein Versuch einen Schritt in Richtung seines Wunschsystems 4-3-3 zu wagen.

Sorry Mineiro.....
Ein Versuch in die Richtung 4-3-3 zu gehen
Mit zwei Strafraumstürmer und null Aussenstürmer?
Dann habe ich was die nächste Saison betrifft und Labbadia sein Wunsch System arge Bedenken

[xymox1001]

Ich denke der "neue Besen Effekt" ist bereits vorbei. Die ersten Abnutzungsspuren erkannte ich schon seitdem Augsburgspiel. Wir sind nun wieder an der selben Stelle, wie vor Labbadia. Warum Labbadia so auf die alten Hasen baut, ist mir unverständlich, auch wenn der anfängliche Erfolg, ihm recht gab. Aber jetzt ist es wieder ein Scherbenhaufen. Die Leistung der Mannschaft von gestern, war ein Offenbarungseid und das von der ersten Minute an. Zweikanpfquote lag nach der Hälfte der ersten Halbzeit bei 25 % ! Das grenzt an Arbeitsverweigerung. Und gerettet sind wir nur, durch Schützenhilfe anderer.

[Mineiro]

@MS Herthaner
Die Außenstürmer wären dann der nächste Schritt.
Der erste Schritt war das 3er Mittelfeld mit Skjelbred, Maier und Grujic und dessen defensive Stabilität.
Leider musste Skjelbred dann raus und damit war es gegessen.

Außenstürmer haben wir durch die vielen Verletzten leider nicht mehr genug.

[MS Herthaner]

@MS Herthaner
Die Außenstürmer wären dann der nächste Schritt.
Der erste Schritt war das 3er Mittelfeld mit Skjelbred, Maier und Grujic und dessen defensive Stabilität.
Leider musste Skjelbred dann raus und damit war es gegessen.

Außenstürmer haben wir durch die vielen Verletzten leider nicht mehr genug.

Das mit Skjelbred und Grujic zwei Spieler im 3 er Mittelfeld gespielt haben die nächste Saison nicht mehr hier sind macht die Vermutung nicht besser.
Esswein und Lukebakio sind eigentlich Azssenstürmer

[Jenner]

Warum Labbadia so auf die alten Hasen baut, ist mir unverständlich, auch wenn der anfängliche Erfolg, ihm recht gab.

Dass er das anfänglich tat, war nachvollziehbar. Labbadia hätte aber erkennen müssen, dass bei den Oldies die Kraft nicht reicht, um auch im 6. Spiel vernünftig zu pressen und auch ohne Ball ständig in Bewegung zu sein.

Außenstürmer haben wir durch die vielen Verletzten leider nicht mehr genug.

Wir hatten mit Esswein (rechts) und Lukebakio (links) zwei Spieler für die Außenbahn im Kader. Klünter und Ngankam können das auch spielen.

[Mineiro]

Außenstürmer haben wir durch die vielen Verletzten leider nicht mehr genug.

Wir hatten mit Esswein (rechts) und Lukebakio (links) zwei Spieler für die Außenbahn im Kader. Klünter und Ngankam können das auch spielen.

Esswein und Lukebakio haben in den Spielen zuvor gegen schwächere Gegner nicht viel gebracht. Warum hätten sie ausgerechnet gegen diese Frankfurter zum Erfolg führen sollen?

Klünter hat gestern 35 Minuten gespielt, die mit 5,0 benotet wurden (davor 3 Monate keine nennenswerte Spielpraxis)
Esswein hat gestern 35 Minuten gespielt, die mit 5,0 bewertet wurden (davor bis auf das Dortmundspiel die ganze Saison keine Spielpraxis)

Lukebakio hat nach 5 Spielen in der Startelf offensichtlich eine Pause gebraucht, weil seine Leistung in der ersten Halbzeit gegen Dortmund schon deutlich schlechter war als noch davor.

Ich denke eine Erklärung ist, dass die Außenbahnspieler im System von Labbadia nicht nur die Stürmer füttern sollen, sondern eben auch beim Pressing eine Defensivaufgabe haben, denn das aggressive Anlaufen des Gegners erleichtert der ganzen Mannschaft die Defensivarbeit. Dafür braucht man aber laufstarke und frische Leute, die idealerweise gut in Form sind.

Mit Mittelstädt, Wolf, Dilrosun, Leckie und Cunha haben und hatten wir für diese Position leider überdurchschnittlich viele Verletzte.
Kann Köpke da nicht eigentlich auch spielen?

[Jenner]

Kann Köpke da nicht eigentlich auch spielen?

In Aue hat Köpke des Öfteren als Rechtsaußen gespielt.

[xymox1001]

Kann Köpke da nicht eigentlich auch spielen?

In Aue hat Köpke des Öfteren als Rechtsaußen gespielt.

Und das nicht schlecht. Hat auch so manches Tor aus der 2ten Reihe geschossen.

[Zenturio]

Preetz entscheidet auf der Trainerposition doch nicht primär nach Leistung. Die Coaches werden nur dann entlassen, wenn sie ihn brüskieren bzw. seine Macht antasten. Covic und Luhukay sind die Ausnahme, letzterem wurde aber selbst nach einem Jahr katastrophaler Leistung noch öffentlich eine Vertragsverlängerung angeboten.

Wenn aber Labbadia zu Preetz geht und sagt das er mit Spieler X und Y nicht mehr arbeiten möchte, dann gibt es Stress.
Aber wie gesagt bin ich mir nicht sicher ob Labbadia da wirklich so rigoros ist.
Ich befürchte eher das er ähnlich wie Preetz tickt was die Kader Größe angeht

Und genau davor hab ich Angst!

[SteveBLN]

Nach einem kurzen Hoch ist es nun wieder so weit, dass man sich fragt, weswegen man 90 Minuten Lebenszeit opfert, um sich ein Herthaspiel anzusehen. Das war ein blutleerer Auftritt ohne Willen und Konzept. Skjelbred und Pekarik sind völlig überspielt, das muss ein Trainer doch sehen. Labbadias Strafaktion gegen Lukebakio, war noch irgendwie nachvollziehbar, aber dann muss er die Alternativen (Ngankam, Esswein) auch von Anfang an einsetzen. Die Idee mit der Raute ging vorhersehbar in die Hose.
Dr Mannschaft fehlte es an der notwendigen Konzentration. Das zog sich bis zu Torunarigha durch. Möglicherweise haben wir uns gegenüber anderen Mannschaften einen Vorteil erschlichen, weil wir beim Training das Hygienekonzept genauso gehandhabt haben, wie in Kalous Video zu sehen war. Der ist jetzt weg. Entweder hat Labbadia keinen Plan B oder eine von Preetz zusammengestellte Mannschaft ist untrainierbar.

Dost muss schon ein Körperkünstler sein, wenn er im vollen Lauf seinen linken Fuß plötzlich komplett atypisch bewegt, um sich selbst in den rechten Hacken zu laufen.

Hast Du den Kontakt nun gesehen, oder spekulierst Du Dir da etwas zusammen, weil sich Dost selbst in den Hacken tritt?

Ja, man konnte den Kontakt sehen. Aber ich brauche darüber mit dir auch nicht diskutieren, wenn du der Meinung bist, dass ein Stürmer lieber im vollen Lauf nach Hinten austritt, um den Verteidiger dahinter ans Schienbein zu treten.

Selten sowas absurdes gelesen...

[Herthafuxx]

Bei DAZN ist nochmal extra für alle, die da Schwierigkeiten beim Erkennen der Berührung haben, eine Lupe auf die Szene gehalten.

[Jenner]

...dass ein Stürmer lieber im vollen Lauf nach Hinten austritt, um den Verteidiger dahinter ans Schienbein zu treten.

Kein Mensch spricht von einer gezielten Aktion. Das hast Du Dir jetzt ausgedacht.

[Amadores]

Das war ja mal wieder ein völlig uninspirierter Auftritt unserer Mannschaft. Man hätte denken können, wir hätten letzte Woche ein Pokalspiel in den Knochen gehabt. Die Eintracht, viel frischer, viel wacher, mit tollen Kombinationen und Toren. Wir lahmarschig und pomadig hinterher laufend.
Warum fehlt der Mannschaft eigentlich immer der Glaube, so ein Spiel noch zu gewinnen oder unentschieden zu spielen Man gibt sich auf, offensiv läuft so gut wie nichts mehr und wartet förmlich auf das Unheil. Man kann auch mit 10 Mann Spiele gewinnen.
Das war am Samstag richtig schwach von uns, leider. Das einzig gute war, das der Klassenerhalt gesichert ist.

[SteveBLN]

...dass ein Stürmer lieber im vollen Lauf nach Hinten austritt, um den Verteidiger dahinter ans Schienbein zu treten.

Kein Mensch spricht von einer gezielten Aktion. Das hast Du Dir jetzt ausgedacht.

Ist zwar nicht von Dir, aber zumindest aus dem Beitrag von dovifat lese ich heraus, dass das gezielt war.

Dost stoppt da aus unerfindlichen Gruenden ab und das Bein schwenkt nach hinten aus, deswegen kommt es zur minimalen Beruehrung. Die korrigierte Entscheidung des Schirigespanns ist schon regelkonform.

Warum der Spieler sich da aber so seltsam bewegt ? Laeuft er ganz normal weiter, gibt es auch keinen Kontakt beim Kreuzen.

Aber wie gesagt, ist auch egal. Dost war vor Boyata und Laufweg kreuzen ist weder verboten, noch langsamer zu werden, so er überhaupt langsamer wurde.
Ich bin gespannt, wie hier diejenigen, die jetzt sagen, dass da nix strafbares war, reagieren, wenn es mal bei Piatek oder so passiert.

[Ray]

Ich denke der "neue Besen Effekt" ist bereits vorbei. Die ersten Abnutzungsspuren erkannte ich schon seitdem Augsburgspiel. Wir sind nun wieder an der selben Stelle, wie vor Labbadia. Warum Labbadia so auf die alten Hasen baut, ist mir unverständlich ...

Also SPÄTESTENS jetzt (vier Trainer ... wann lief es gut und wann nicht) sowie Betrachtung WANN es unter Labbadia gut lief lassen doch wirklich nur noch einen Schluss zu:
Das alte Fundament, das vor 5 Jahren bei uns seine Glanzzeit hatte (Ibi, Peka, Darida, Schelle...) plus Boyata sind charakterlich tiptop und als Führungsspieler, die sich auch schinden können, gut zu gebrauchen, danach kommt diesbezüglich unglaublich viel heisse Luft.
Maier, Grujic, Stark - mit viiiiel Fantasie Mitläufer wenn es gut läuft ansonsten sich selbst überschätzende Nichtführungsspieler.
Insbesondere auf der Sechs sind sich alle ausser Schelle zu schade, die dringend notwendige Drecksarbeit zu machen.
Wer hat es als erster erkannt und - wir schauten alle dämlich aus der Wäsche - zwei superteure Abräumer im Winter geholt? Larifari weiss die Antwort.
Dass Bruno ne Rentnertruppe aufgestellt hat hat seine Gründe.
Wenn nun Schelle UND Boyata ausfallen (und Asci und Tousart), dann ist das schlichtweg zu viel des guten. Dann tanzt ein Kamara durch unseren Strafraum und keiner übernimmt die Führung und Ordnung und als Krönung latschen charakterlose Ich-Typen wie Grujic und Stark mit der Leitlinie "ach mach Du mal" herum. Diese beiden können nicht aufteilen. Entweder wird getrabt oder alles an sich gerissen, aber nie irgendeine Hackordnung und Aufteilung gefunden. So kannste defensiv nicht spielen. Covic hat genau diesen Irrsinn versucht, Nouri teilweise auch. Wie es aussah wissen wir, zweite Halbzeit gestern war zum gefühlt 20. mal solch ein Torso mit ähnlichen Beteiligten.
Es MUSS ein radikaler Schritt gemacht werden. Peka und co. sind Lückenbüsser für demnächet verpflichtete charakterlich passende Spieler.
Preetz hat da NULL Menschengefühl, Bruno durchaus. Hoffen wir.

[ratlos]

Ibisevic charakterlich top?
und der sich "schinden" kann
Bei soviel Schwachsinn hab ich aufgehört weiter zu lesen
Ibisevic ist charakterlich auf dem selben Level wie Preetz...

[larifari889]

Ich frage mich wo der tolle Ibisevic war als es vor Labbadia nicht lief.

Da haben sich alle Führungsspieler auf der Bank gut rausgehalten und haben Unruhe gestiftet.

Wer hat letztens nochmal gesagt,dass man vor Labbadia kein Team war?

Das sind eher Führungsspieler nach dem Motto, wenn ich gesetzt bin, dann führe ich, ansonsten muss man sich Sorgen machen, dass hinterm Rücken die Mannschaft gespalten wird.
Tolle Führungsspieler. Ähnliches gilt für Kalou. Die heimliche Aufnahme hat das Niveau von Ibisevic und Kalou doch bestens gezeigt

Vertragsverlängerung aufs Haus.


@ray Tousart war laut Bild doch Preetz Wunschspieler. Den hast du ja gemeint oder?

[Zauberdrachin]

Zumal das, was ZD schreibt, nun nicht unbedingt plausibel ist. Skjelbred ist zwar prinzipiell wichtig für unsere defensive Stabilität, hatte gestern allerdings nicht seinen besten Tag. Auch ihm merkt man an,, dass das Offensivpressing der ersten 3,5 Spiele und die ständigen Startelfeinsätze an an seiner Substanz gezehrt haben. Seine Zweikampfquote lag bei 33%. Die Verletzung ist aus meiner Sicht auch das Resultat einer falschen Belastungssteuerung. Spätestens nach Skjelbreds Ausscheiden hätte Labaddia die Raute aufgeben und Maier neben Darida in die Zentrale beordern müssen. Die Raute war ein deutlich größeres Problem als die Verletzung von Skjelbred.
Lukebakio einen Denkzettel zu geben, muss man sich auch leisten können, sprich Alternativen haben. Spätestens seit klar war, dass Mittelstädt nicht spielen kann, hätte Labbadia auf diese Strafaktion verzichten müssen.

Das kam gestern noch dazu, dass nicht nur Skjelbred, sondern alle nicht auf gutem Niveau waren. Weshalb sein Ausfall und dann der von Boyata noch schwerer wogen. Die Zweikampfquote sagt nichts über das Zustellen von gefährlichen Passwegen aus (beim 1:4 wurde dieser Passweg nicht zugemacht). Selbst mit der schlechten Zweikampfquote ... es hat doch jeder gesehen was geschah als Skjelbred raus war, wir wurden in der Zentrale vor dem Strafraum anfälliger.

Die Frage/Kritik hinsichtlich Belastungsssteuerung ist verständlich. Labbadia war ja wirklich ein Idiot in unserer Lage erst einmal zuzusehen welches Team auf dem Platz eine Stabilität entwickelt UND dann auch noch die ganz dringenden Punkte holt.
Zudem wissen wir aus der ganzen Saison, dass unsere Mannschaft schon auf kleinere Rotationen desolat reagiert.
Desweiteren fiel mir auf, dass Labbadia zum zweiten Mal erwähnte, dem Kader fehlt eine Grundfitness.
Dafür zeichnen sich die Trainer verantwortlich die die Hauptvorbereitung letzten Sommer und die Wintervorbereitung in der Verantwortung hatten, wobei die im Sommer die noch wichtigere ist.

Mit Lukebakio Denkzettel lag ich falsch. Das erklärte Labbadia auf der PK heute, dass er gegen Frankfurt Spieler brauchte, die in den defensiven Bewegungen voll mitziehen, denn er hat das System, die Art spielen lassen mit denen er Frankfurt sonst immer in die Enge trieb.
Als wir zu Zehnt waren, das sagte er auch, nahm er Samardzic dann runter weil dieser auch seine Stärken vorne hat und das andere noch weiter lernen muss und auch, es ist völlig normal, dass die jungen Spieler das noch lernen müssen.

Du kannst im Fußball nicht nur nach vorne denken und defensiv wird dann schon oder wie? Das durften wir ja diese Saison auch schon mitansehen. Aber da liegt es dann nicht an der Qualität der Spieler sondern es sind immer die Trainer.

[Zauberdrachin]

Angesichts dessen war die Taktik für den Gegner richtig und wir machten ja auch das 1:0.

Nein, war sie nicht.
Das war von Anfang an zum scheitern verurteilt.
Die zentrale war an mangelnder Kreativität nicht zu überbieten.
Die AV waren aufgrund ihres Vermögens nicht in der Lage Druck aufzubauen.
Plattenhardt war zudem auch noch defensiv ne Katastrophe.
Ibisevic hatte null Berechtigung zu spielen.
Samardzic für Skjelbred zu bringen war ein Fehler weil Samardzic in dieser formation keine Chance hatte seine Stärken einzubringen.
Wenn Cunha auf der Bank sitzt sollte er auch spielen können.
Lukebakio ein Denkzettel zu geben und dafür die Mannschaft mit ein System auf dem Platz zu schicken das sie nicht kann war fahrlässig.
Labbadia hat dieses Spiel verloren.
Die rote Karte und die Verletzung von Skjelbred sind kein Alibi für die Spielidee von Labbadia.
Auch wo die beiden noch auf dem Platz waren war es ein grausames Spiel von uns.
Ibisevic und Piatek von Anfang an zu bringen ohne einen einzigen Spieler dahinter der die beiden in scene setzen kann ist schon großes Kino.
Das alles ist ok wenn Labbadia daraus seine Schlüsse zieht.
Ansonsten wird der hier von Preetz schneller entsorgt als er gucken kann.

Labbadia braucht überhaupt kein Alibi für die Spielweise!
Sie ging trotz nicht berauschender Form aller Spieler doch auf und wäre auch weiter aufgegangen. Bleiben wir zu elft bleibt auch Samardzic drauf.

Was für ein Blödsinn, die Mannschaft konnte das System nicht. Und Skjelbred ersetzen wir ganz locker (ohne weiteren gelernten 6er), wie wir ja die 15 Minuten bis zur Halbzeit schon sehr gut sehen konnten?
Und RK für den Spieler der hinten, auch wenn nicht in Bestform, DIE Stabilität ausmacht ... auch das ersetzen wir locker und dass wir zeitgleich noch einer weniger sind, wo ist das Problem?

Das Spiel war von Beginn an nicht ansehnlich, da stimme ich vollkommen zu.
Wolltest Du das Spiel gewinnen oder ansehnlich spielen und verlieren?
Vergiss nicht gegen wen Du da spielst!
Labbadia hat genau mit diesem System mit WOB gegen Frankfurt einmal gewonnen und einmal Remis. Dieses System funktioniert und es liegt Frankfurt nicht.

Mir ist völlig klar, dass nicht nur Dir der Ansatz nicht passte.